|
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الفاضل ابن شديد ابقاك الله اولا حول موضوع الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه = عـيـت تـبـيـده الـلـيــالي والايــام لي طـيـلـعـت ضوه بعالي عدامه = قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام (زريبة) و(الضيط) راحـوا طــعـامـه = مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام فذكرت لك اسم المصدر الذي نقلت لك منه ويمكنك الاطالع عليه والتاكد من صحة ماقول والسؤال هل زريب والضيط قتلوو ؟؟ ام ماذا وما هي اسمائهم بيما انهم موجودين بهذه الابيات من عقب هذا لاعتيبه وحنا ======= لاصلب جد ولا بهم نية الخير سؤالي : وش يقصد يوم انه يتبرا من عتيبة؟ هذا طال عمرك القصد ان اتنو ناس وحرفو في القصيده فأغلب المصادر ذكرو القصيده بصحتها ومن ضمن ماذكر الباحث والكاتب ابراهيم الخالدي في ديوان الشيخ تركي بن حميد ص 40 وكذلك الشعر العامي ابن عقيل (1\138) اقتباس: قال عاتق بن غيث البلادي في معجم قائل الحجاز صفحة315_316 ___عتيبه هي احدى القبائل الكبيره في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها, ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم احتلت ديارها , وحاربت مطيراً في السفوح الشرقيه لحرّة الحجاز فزحزحتها عن المحاني وحرّة كشب , فانزاحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبه تلك المنطقه الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصيم وأصبحت ديارعتيبه اليوم تمتد من رهاط -شمال مكه - غربا الى قرية الغطغط - غرب الرياض شرقااما جدها الجنوبي فتضرب قوساً على الطائف من الشمال والشرق والجنوب , ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراء الى جبل اليمامه وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضرية الى الوشم وهي قبيلة ذات قوة ومنعه وكانت ذات غلبه تخشاها كل القبائل ولذا يقولون لها عتيبه الهي وش الاختلاف او الجديد عندما اعتمد البلادي على البليهد؟؟!! الاختلاف هو لديكم لانهم ذكرو الحقائق طيب قول محمد بن سعيد كمال وقول حمد الجاسر وقول عبدالله بن خميس وقول محمد بن منصور بن هاشم وقول بن عقيل الظاهري وقول وقول الكثير وش الاختلاف فيها طال عمرك وقول الشيخ محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة (( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد )) مجلة البواسل العدد الثاني والعشرين ص74 وقول عائش بن منصور الحارثي صفحة 220 من كتاب النباتات البريه في المملكة مما قال الكلا يطول ولكن ماهو يهم موضوعنا عندما قال (فتحمست قبيلة عتيبة ودخلت في حروب مع قحطان نجد وكانت النتيجة عشرات القتلى والسلب والنهب من كل على كل وتمكنت عتيبة من الاستيلاء على رقعة واسعه من ارض نجد وهي في ايديهم الى اليوم وللعلم فان اعدادا كبيره من قبيلة قحطان لم تدخل في حرب مع عتيبة وكما ان اعدادا كبيرة من عتيبة بقيت في الحجاز ولم تدخل في حرب مع قبيلة قحطان .........) انتهى ولكن الراوي منديل الفهيد (وهو من حاضرة عتيبة) ذكر في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول: ا(( ان جموع من عتيبة تفرقت وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي)) * ويؤكد ذلك خروج ابن حميد الى رنية واستنجاده بسبيع وقصيدته المعروفة. يالله ياللي ماش حال يكوده = رب لطيف صرف الريح تصريف ارحم اللي وحدوا به جنوده = حد صلح وحد تحدر على السيف * صلح الهيضل مع محمد بن هادي وتقديم الهدو له ((فرسين)) نعم اخي الفاضل فقبيلة الدعاجين في اول الامر لم تدخل الحرب واصلح الهيظل مع الشيخ محمدبن هادي والشيخ تركي بن حميد مدح سبيع في قصيده وهم اهل لذلك ووضع الحلال تجاهمم ودخل الحرب الاولى فقط بربعه المقطة وانتصر ومن بعدها اتت الفخوذ الاخرى واشتركت بالحروب وليس بها اي ذهانه والشاهد قول الخروعه الثبيتي الاد الكريزي مكرمين الخطاطير كم شيخ قوم(ن) جا ولدوه عنا خذولنا العبله بسوق المظاهير واذوادنا يم الرزيزا تثنا منهاالقليب اللي حيوده نواعير من ملك أبن هادي غدا ملكه ألنا وكذلك ماذكرة العبيد في النجم اللامع للنوادر عن الشيخ تركي بن حميد صفحة 265 ( وكان تركي يزاعم قحطان وحرب ومطير فلا يخاف ولا يكترث من اعدائه ولو كثروا ...... انتهى ) اما حول ماذكرت من مصادر اجنبية فسوف اذكر لك شي مما قالو عن عتيبة قال تشارلز داوتي في صفحه350و 370 ان افضل ما شاهدت في براري الجزيرة العربية وهو خاص بأمة عتيبة انهم شجعان في الحرب وبدو وذوي روح مدنية واعداء ابن رشيد الرئيسيين ..... انتههى وكذلك قوله وقال عن ضغط قبيلة عتيبة على قحطان وكذلك تفعل قبيلة عتيبة من الجهه الجنوبيه ...... وقد قال لويمر في مؤلفاته من دليل الخليج القسم الجغرافي تتمتع عتيبة كقبيلة بالاحترام وهي كريمة للضيافه ولا تميل الى الخيانه وعقول العتبان اكثر رجاحه من معظم البدو وهم محاربون مهره وافضل في ذلك من قحطان المشهوره وهم من الناحية الدينيه معتدلون وغير متعصبين .............. انتهى ويقول مارسيل كوربر شوك لعل "عتيبة" هي الأكثر سعودية من بين سائر القبائل . وقبل نحو مئتي عام بدأت عتيبة زحفها الذي لا يقاوم صوب الشرق من الوديان الجبلية المحيطه بمكة وفي موجة عارمة جرف رجالها معهم قبائل أخرى مثل قحطان ومطير وسبيع كأنها حطام طاف حتى أصبحوا أسياد عالية نجد)) –المصدر كتاب البدوي الاخير ترجمة / عبدالإله النعيمي اما اخي وفقك الله قول البدراني فالبدراني اول من عارضه هما البلادي وهو ابن عمه لان البدراني منحاز كل الانحياز لدى قبيلته وبعض القبائل وينفى جميع اخبار او يكذبها لقبيلة عتيبه فهذا شأنه شأن ولاحظ في بعض مؤلفاته انه ينقل قصص ومعارك لقبيلة حرب ويذكر اسم رواتهم :) ويعقب على بعض الرواه ويقول معتمد على رواة المنتصر هذا بحد ذاته تناقض منه واضح فهو يقول : جانا المطاري وقال صولو وصلنا = صلنا نحسب انه على راي تدبيـر واثر المطاري بفزعته ماج عنـا = واقفن ضعونه عقب ماهن مناحير بل انه كان يحارب معه أخلاط من القبائل والعساكر , فهو يقول في احدى معاركه , يلوم احد جماعته انه لم يحظر احدى المعارك: ليته حضرنا يوم سو البـلا شـط = نار الذليل وردها كـل مسطـور ارخصت عمري عند جيش المخلّط = ولا همني ناس يقولون حـاذور القصيده ذكرها كامله (ابوعبدالرحمن ابن عقيل الظاهري في كتاب الشعر العامي بلهجه اهل نجد اولا الابيات الذي ذكرتها جانا الصعيري للتوضيح واقرا القصيده كامله ويتبين لديك موضع الصعران وفعلهم بالمعركه او قبل حدوث المعركه وارخصت عمري عند جيش المخلط هذي معناها واضح انه يحارب الجيش المخلط وليس بصفهم وفقك الله ولكن فسرتها على تحب انت طال عمرك التقارير اللي ذكرت هذي حصلت قبل حدور عتيبة نجد وموضوعنا هنا وجود عتيبة في نجد ونزوح قحطان الى جنوب نجد على يد عتيبه وبداية حدور عتيبة الى نجد عاد 1262 هـ اطال الله في عمرك وحول ماذكرت من قصائد فسأذكر لك كذلك قصائد تثبت صحة ماقول ولكن في مشاركه هذه الليله تحديدا لاني على عجاله من امري بالوقت الحالي والله الموفق |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الفاضل ابن شديد انت ذكرت مصدر لابن بليهد وانتو اكثر الناس طعن فيما يقول يعني تاخذون من كتاباته مايجوز لكم وتتطعنون بالباقي ......... لاتعليق وبيما انك ذكرت شي من مؤلفاته انا سأذكر لك شي من بعض ماقال وقال إبن بليهد في كتابه صحيح الأخبار الجزء الثاني صفحة 130 : " وفي أوائل القرن الثالث عشر ظهر هادي بن قرمله رئيس قحطان ، وامتد نفوذه في نجد واتفق مع الدويش في رعي الكلأ وشرب الماء ، وله ذكر حسن مع الولاية في تاريخ ابن بشر ، فلما مضى قليل من القرن الثالث عشر ظهر ابنه محمد بن هادي ، وأخرج مطيراً جميعهم من نجد ، فلم ينازعه في نجد أعرابي " والك رد ماقال ابن بليهد (2_131) ((وقد دارت بينهم معارك عظيمة (يعني بين عتيبة وقحطان) وكانت الانتصارات فيها لعتيبة ، ورئيسهم في تلك المعارك تركي بن حميد ، وكان الذي هدم هذا العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الأعراب هو تركي بن حميد ، هدمه من أسه ، فلم يبق له ذكر)) جاء في ذلك التقرير ما ترجمته: ((في رسالة سابقة ذكرت ذهاب ابن ربيعان إلى جانب إبراهيم باشا .. إذ خرج المذكور من جوار الطائف- وفي معيته عتيبة وسبيع وعدوان ومطير – ووصل إلى قرب الحناكية ومن غير أن يتلاقى مع الباشا عرض طــــــــــاعــتـــه وعـودته إلى دأبه القديم، ولما كان سلوكه هذا مكره عليه فقد تلقاه المشار إليه بمظهر الحيطة والتبصر، وغزاه وضربه والعشائر التي معه، وجعلهم فقراء الحال (يقصد أنه أستولى على حلالهم). وفي الطرف الآخر فإن وكيل تربة الشريف محمد وخيالته الـ60 أغار على نجع الشيخ ابن قاسي من سبيع في جوار رنية وغنم كل مواشيه وقتل الأشقياء. وأرسل أيوب آغا وسليمان آغا برزانلو نحو عرب الطفحة والنفعة والدعاجين من عتيبة الذين لم يقوموا لطرف المشار إليه، فصادفوهم في أطراف (صلية. أو الصلية الواقعة شرق جبل النير)، فأخذو مواشيهم وأدبوهم وأجبروهم على الخـدمــــــــة، ثم قام الآغاوان بإكتشاف قبائل أخرى من عتيبة خارج الطاعة (فطّيعوها). وأشترك شريف تربة محمد بن عودة وخيالته مع رشوان آغا رئيس الأدلاء في مكة بأتجاههما إلى ما بين بيشة ورنية حيث: أكلب وسبيع وأبن شكبان، فكانت هذه الغزوة كتلك مكللة بالنصر والفيض.. وفي خلال الغزوات الـ4 دمروا ما يقرب من (150) شقياً وغنموا أكثر من )(200)جملاً و(30) الف من الأغنام، وأقبل الطائعـــــــــــــون من عتـيبـــــــــــــــة ومطير وعدوان والــــدعــــاجـــيـــن!!! وغيرهم إلى أمام الحناكية ونزلوا مع نجوعهم ... إلخ". ))أنتهى نص البدراني.ص212. اما حول هذه التقارير فذكرتها لك انها قبل قدوم عتيبة الى نجد وقبل ان تزيح قحطان الى الجنوب منه ولعلمك فحكم الرشيد والشريف يرجعون ويستشيرون الى الاتراك والدولة العثمانيه وبالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد .. ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر .. فهذا التراجع لقحطان هو تكتيك حربي صرف يعود لسياسة قادتها المحنكين، فالموقف وضع قبائل نجد امام ثلاث خيارات: اما رفض الخضوع والطاعة للاتراك ومن ثم الدخول معهم في مواجهة غير متكافئة !! او الرضوخ والاذعان وتنفيذ جميع الخدمــات المطلوبـــة...!!! او الخروج من ميـدان المواجهة (نجـد) ان امكن... وهذا مااختارته قبيلة قحطـــــان وقبيلة الدواسر.... * وبعد رحيل هذه القوات العساكرية... عادت قحطــان إلى وسط نجـد، وبدأ سلطان نجد (الشيخ محمد بن هادي) بمضاعفة الجزيــة على ابن حميد وعتيبــة لقاء تآمرهم مع الاتــراك ضده. ولــــي عـــــــــــــــــــــــــوده لاستكمال المعلومات اخي الفاضل هذا تحليلك وتفسيرك وواقعا مايرضى به العقل لكن انت حر بما تفسر فهذا رأيك الشخصي اما حول القصائد اللي ذكرت يقول الشيخ تركي بن حميد حول مايثبت صحة كلامنا وهو لايحتاج الى توضيح اكثر من ماهو واضح وضوح الشمس في نجد نرعى ما نعلق عاني ___________ بسيوف هند بينن افعالها يشهد لنا وادي الرشا بافعالنا _________ وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها وكذلك قوله حق علينا الهجن تمشي مسيمة ________ وخيل اصايل معتبين الحذا لها رعيناك يا نجد المسمى بفعلنا ___________ والا منازلنا فلا احد ينالها وكذلك قوله ساعة تجيكم خيلنا عارفينها _________ معاريض ولا معطيتكم نحورها الى نسيوتها عليكم نجرها _____________ تموتون وانتم مانسيتوا حرورها تصبح مداس الخيل من غب كوننا ___________ تشبع حناديها وباقي نسورها وكذلك قوله ساعة تواجهنا بهاك الزبارا ___________ واثر الحريب مظهر قد له ايام راحت بابن هادي تذب الخبارا __________ادمية تاخذ ورا العدي دوام وكذلك قول الشاعر والفارس بنيه بن فهد الواطي المقاطي المعاصر لحدور تركي بن حميد من وادي العقيق محدرين ظعنا _________ مالها عواني كود تركي يقديه قطعاننا يم الرزيزا تثنا ___________ جوف العبال البيض ما احد يراعيه وكذلك قول الشيخ ضيف الله العفار يانجد ما والله نزلناك بسلوم __________ ولا انت بورث جدودنا بالقدايم خذناك عقب مدارك العمر والسوم _______ سوم يخسر لابسات اللثايم ويانخد اخذنا فيك حق ومرسوم ________ وصفا جنابك عقب نطل العمايم وكذلك قوله انا احمدالله لابنتي كرزان ____ نرد الخطر مع شيخنا ابن حميد حنا حمينا نجد بالعيدان _______من فوق قب كنهن الصيد وكذلك قول مخلد القثامي واخبر ترا نحد المسمى ملكناه __________ وغابت شموس ملوكه الاوليني وكذلك قول الشاعر بديوي الوقداني عتيبة جناح الطيرو ثبيت هامته _______ ولايستوي طير بغير جناح رعوا نجد بالسيف اليماني وبالتفق _________ ومعها من العود الطويل رماح وضدوا بني قحطان ومطير كلها ________ وخلوك يانجد العريض ابياح وكذلك قول الشيخ هذال بن فهيد على فقارة نجد مني جيره _________ من زيد بن شفلوت والصعران وادي الرشا بنت تحب الغيره________ ينثر عليها المسك والريحان وكذلك قوله الشيخ ينزل منزلة عجلان _______ شيخ الفهر عن ديرته مطرود نرعى الحمل بمذلق العيدان ________ ديرة عشق وهديف بن عبود وكذلك قول الفارس بخيت العطاوي عينت ابن هادي بعد ليل الهوايل _______ زريب ساقه لا أن عداه الحصاه ويقول ابن فتنان من ال روق من قبيلة قحطان بعد معارك عتيبة ونروحهم الى نجد او زوبنا اللي جعلهم للذهابي _____ عن سربتن طال القبايل خطرها عوجان اليا دبرو بالرقابي _______ وانا اشهد انهم عزرتن من عزرها وكذلك قول الفارس شالح بن هدلان بعد موت محمد بن هندي يانجد عقب محمد كيف بتقول _________ مرحوم ياشيخ الظعن والجهامه وكذلك قول شاعر من قبيلة قحطان تعوضي يافاطري بالهضيدي ______ عدوتك عن نجد مروين الارماح تركي فطر فالخيل فطرن جديدي_______ ياخذ على خيل القحاطين مرواح نكتفي بهذه القصائد التي تثبت مااقرته واجزمت عليه نصوص اهل التاريخ من مصادر محايده ولنا عوده وتكمله بأذن الله والسلام ختام يالرجال الحشام |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اخوي منيف
لقد اورد الاخ ابن شديد نقاش مستفيض وشرح لك نقاط مهمه للحقيقه وانا اعرف ان عتيبه 90 % من معاركها في غرب نجد معى مطير وحرب وابن رشيد ولم يتجرآون عتيبه في حرب شامله على قحطان الا ان يساندهم الباشا والترك ومعى ذلك كان نصيبهم الهزيمه انتم تجعلون الغزيه للكسب معارك كبيره وتتخذون من الرحاله شهداء لكم ومن ضمنهم جاكلين بيرين الذي ترجم من كتابه مااستصاغ للمترجم حيث يقول في النسخه الانجليزيه انني اجلس معى نساء عتيبه وهم يقاتلون واذاء ما هزموا فقد اكون من ضمن السبي اي من ضمن الحريم وذكر ان هناك قبيلتين لايريد ان يكون في ايديهم فهم يستحييون النساء ولم يذكر قحطان بهذه الصفه بينما ترجم كلامه للعربيه بوصفه عتيبه كنسور تعود لاعشاشهافي المساء لم اسمع قط ان هناك معركه بين عتيبه وقحطان الا معارك الكسب ونزولكم واستقراركم شمال عفيف وظلم بعد 1320 بعد انشغال قحطان بمعارك التوحيد معى الملك عبد العزيز اما ماقبلها فهو اضرب واهرب ودخولكم دائمآمن طواريف القصيم الشرقيه والجنوبيه ان الجاسر كتب واستدل بما كتب من قبله من مؤرخين اعتمدوا على ماسمعوه من عتيبه ولم يرد هناك اي راوي لهم من خارج عتيبه |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
الله الله يالعتيبي انت مثل ابن عمك العتيبي اللي يوم سمع بابن لبدة انه ذبح حول مية لحية من عتيبة وزعل وقال لا والله
ماذبح الا سبعين .... خذها مرة جدا مني لك يالعتيبي عتيبة ولاقصور فيهم اغلبهم حلايف لكن فيه فرسان من عتيبة والله اني افخر بقصصهم وانا قحطاني لكن الحقيقه لا مفر منها صبيان قحطان في نجد كانو بعض الجحادر ال عاطف والخنافر والسحمه وال عليان وال روق يعني ال محمد وال شبوه وبعض فخابذ عبيدة ال شفلوت وال الجرو وجابهوكم وعلقوا في نحوركم وفرضوا الجزية وانتوا بالجذمين الكبار برقا وروق بالله عليك الا نستحق لقب (((((( عيال مظيم ))))))) وقبيلة عتيبة كانت تحسب اكثر حساب لقحطان وانا بذكر لك قصة ابن ربيعان عند الملك عبدالعزيز على اخر ايام توحيد المملكة وابن ربيعان يروي القصة على الملك عبدالعزيز وهذه القصة غار ابن ربيعان وربعه على صبيان الخنافر وقفوا بالابل وصاح الصايح ومن سوء حظهم لحقهم الاسد الشجاع الفديع بن هدلان لحاله وسمعو عزوته (((( خيال البلها وانا ابن دراج )))))) عزوة مشهور طبعا وتعرفونها ودخل من بينهم وذبح اللي ذبح لحق ابن ربيعان وزرقه بالرمح وجا في فخذه وانكسروا ___ تعجب الملك عبدالعزيز من ذي القصة وقال من ذا الفارس اللي لحاله وفعل الفعايل قال ابن ربيعان لملك عبدالعزيز ؟؟؟؟؟ ولعى فكرة يالعتيبي ترا تريحيب بن بصيص المطيري شجاعته ذهلت العقول فهو اللي طلب خروج محمد ابن هندي له للمبارزة ولكن ابن هندي رفض لاستماتت ابن بصيص في القتال وشجاعته الفائقه وهذا لا يقل من منزلة ابن هندي رحمة الله على فرسان نجد واشاوسها |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
لاهنت,,,,,,,,,,,,,,,,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
بيض الله وجهك,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
أحسنت يالذيب,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
مشكور يبو محمد,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
لاهنت,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
بسم الله الرحمن الرحيم ,,
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,, أولا ً أشكر الإخوان الذين تفاعلوا مع الحق وأوردوا من الأدله التاريخيه الشيء الكثير وكذلك القصص المثبته بالقصائد والأدله المكانيه التي تثبت الحق وبإمكان القارئ الكريم الإطلاع على ماورد في الموضوع أعلاه من نصوص تثبت مصداقية الموضوع.. أما أخي الكريم منيف العتيبي فقد حددت له ثلاثة أسئله ولم يجاوب عليها وخرج عن النص وكتب وإستشهد بمواضيع وقصائد ليس لها أي صله بالموضوع وعائمه إن الإستشهاد في هذا الموضوع بالذات بالتواريخ والقصائد وتحديد الأحداث والوقعات التي وقعت بين قحطان وعتيبه لايكفيها مجلدات حتى أن نحصي تلك الأحداث ولكن حفاظا ً على الوقت وتحاشياً للدخول في التواريخ والوقعات الكثيره بين هذه القبيلتين فقد إختصرت وطلبت من أخي منيف تحديد المعركه ولكنه وللأسف كتب أكثر من ثمان وقعات وهذا دليل واضح ونفي قاطعا ً لإدعائات عتيبه المغلوطه والمكذوبه ولم يورد لنا جوابا وافيا ً نستطيع من خلاله نحدد الهدف من هذا الحوار ولو إفترضنا جدلا ً إن كلام عتيبه صحيح لكان حدد لنا الوقعه التي من خلالها نزحوا قحطان لكن جمع لنا عددا من الوقعات وعددا من القصائد لشعراء عتيبه في الأمس القريب وأكثرهم سامحه الله كتب قصائد على لسان إبن حميد رحمه الله وعلى لسان أشخاص أخرين يعرفهم منيف وموجوده الأن في منتديات عتيبه يترفع المقام عن ذكرها ... يا أخي منيف بارك الله فيك والله تعبنا من السرد القصصي الذي ليس به أي فائده فقط مضيعه للوقت أكرر الأسئله لم تجاوب عليها بل تجمع من هنا وهناك !!! خالص شكري للجميع ... |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
الحقيقة بعد الردود الاخيرة للاخ منيف العتيبي اتضح لي ان لافائدة من النقاش معه مع احترامي الشديد له.
ولكن اود الايضاح حول استشهاده بقول الشيخ محمد بن لبـــده اكيد الكثير منكم لايخفاه تلك فضيحة التزوير التي قام بها العتيبي الذي اجرى اللقاء مع الشيخ محمد بن لبده ، حيث قام بتحريف كلام ابن لبده وقام بتزوير معلومات على لسانه مما ادى الى: إيقاف المجله من النشر فصل مدير المجله الأستاذ / محمد خالد العتيبي فصل رئيس تحرير المجله الاستاذ / عبدالله بن ناصر العتيبي وإليكم نص التنويـه والتشهير بفضيحة اصحاب التزوير: تعقيبا على مانشر في مجلة بواسل على لسان الشيخ محمد بن لبده حول اخراج قحطان من نجد تعقيبا على مقالة مجلة بواسل على لسان الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , عن إخراج عتيبه لقحطان من نجد ... نفيدكم بما يلي : 1- تم إيقاف المجله من النشر 2- فصل مدير المجله الأستاذ / محمد خالد العتيبي 3- رئيس تحرير المجله الاستاذ / عبدالله بن ناصر العتيبي وذلك على خلفية التواطؤ بتحـــــــــريف أقوال الشيخ / محمد بن لبــده، وزرع الفتنة والعداوة لأهداف قبلية، وخيـــانــــة الأمانــــة الصحفيـــــة . وقد تم الأمـر بالإيقاف من الأمير/ سلطان بن محمد بن سعود (مالك المجلة) . النص المحرف كما ورد في المجلة: سادت قحطان على نجد حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد . النص الأصلي على لسان الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة: (سادت قحطان على نجد حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت القوات التركيه وقامت بعض قبائل الحجاز ونجد بالتحالف معها وطلبت من ابن هادي التحالف والرضوخ تحت حكمها لكنه رفض , ونتج عن ذالك ان تراجعت قبيلة قحطان إلى جنوب نجد عن بعض مواقعها فتره من الزمن خوفا على مالها وأبنائها من سطوة القوات التركيه ... ولكنها رجعت فيما بعد وإستعادت هيبتها وسيطرتها على نجد حتى توحيد الجزيره على يد المغفور له الملك عبدالعزيز بن سعود رحمه الله) وعلى ذلك وجب التنويه ... ولزم النشر --------------- |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
أخوي ابن شديد ألف شكر على ردودك الموفقه والموثقه والصحيحه وفعلا وفقت بإظهار الحق بارك الله فيك ,,,,,,,,,,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
انت وباقي الإخوان بيض الله وجيهكم تحياتي لكم |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
الأخوه الكرام شكرا شكرا لتفاعلكم مع الحق وإظهاره شكرا لأخي الزائر منيف العتيبي شكرا للإخوه الأفاضل الذين
كان لهم الدور الأكبر ف الإثبات والنفي إننا هنا نبحث جاهدين عن كلمة حق وصدق وتوثيق حقيقي للتاريخ وذلك للأجيال أتمنى إنا قد وفقنا ف الطرح ونعتذرإذا هناك أي إساءه غير مقصوده بيض الله وجيهكم جميعا ورحم الله والديكم ,,, والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
بيض الله وجهك يالبندر
موسوعه كبيرة في علوم الرجال والقبائل وكذلك الدين والأدب وأسأل الله أن يزيدك من فضله وتستاهل كل خير دمت بود |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
ماعليك زود ياابو علي الله يرضى عليك ويرحم والديك مرور غالي ع نفسي لاهنت |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
أين مشرفي المجلس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
هو ابيات هذال يوم يقول واد الرشاء بنت تحب الغير_ــــــــــــ ينثر عليها المسك والريحاني على قراره نجد مني جيره_ـــــــــــ من زايد بن شفلوت والصعراني |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
وهذا رد زيد ياالعتيبي المتدوسر عند الرفايع حل يـوم مغيـره راحت سحايلها على العتبان هـذال اخذنـا حلـتـه وبعـيـره وحصه سلبنا ثوبها السبهان والله ماعين خو هملا منكم خير لو تركتوا العلم عند قحطان لاكان ما قحطان بلي تفضح غريمها تبحثون العلوم لين تشرهتوا ياعتيبه من هذال في قبره |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
أنت تبحث على إحراج قبيلتك الله يصلحك !!!!!!!!!!!!!!! |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
ألف شكر وتقدير يبو محمد على الرد الشافي والكافي و الصحيح متجمل دايم ,,,,,,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
ههههههههههههه اسمحولي اني ضحكت استغفر الله ... مع احترامي انا شفت اثنين بالكذب والدجل الرافضي والعتيبي مع احترامي الشديد ولا احد يزعل بس مالقيت اكذب من هذي القبيلة ومن عادات الرجال توثيق علوم الرجال بس مالقيت الشئ هذا فيهم للاسف وانا عجبتني ردود بندر الضيغمي جعله يحيا وردود ابن شديد بيض الله وجيهكم
|
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
|
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
السلام عليكم الموضوع شيق والسرد موثق وتاريخي .. وله ابعاد متعدده .. ولو سمحتوا بودي طرح وجهة نظر بسيطه ارجو تقبلها : 1- معروف ان قحطان ( الجحادر ) انزحت من اطراف تهامه وتثليث ..( جنوب المملكة ) في عهود سابقه لاتقل عن 350 عام والله اعلم واستوطنت نجد .. ولم تكن نجد ارض بكر !! ولعل مطير كنت لها السيطره قبل وصول قحطان .. والتس\ال هنا : من اقرب الى نجد ؟ قحطان ام عتيبه القبيله الحجازية وعلى اطراف الطائف ؟!!! والاجابه معروفه ان عتيبه تسكن مناطق اقرب لنجد ولكن قحطان تمكنت من فرض سيطرتها على نجد (البعيده ) عن معقل قحطان في جنوب اللمملكة الان ) .. سؤال اخر : عتيبه تذكر اجلاء قحطان من نجد ؟!!! طيب لماذا لم تسيطر عتيبه على نجد بعد انتصارهم ( كما يذكرون ) على بن هادي ؟!!!! كذلك من استطاع ان يفرض سيطرته كبعد جغرافي قحطان التي سيطرت ام عتيبه ؟!! لماذا لم يشمل سيطرتهم مناطق قحطان في جنوب المملكة ( الان ) !!؟!!! ومن خلال متابعه تاريخية حديثه فان عتيبه كانت توالي الشريف ( مملكة الحجاز ) وقحطان هي من هزمت الشريف ( بوجود عتيبه ) في صفوفه + الترك ( الثعمانيين ) والتريخ يشهد ان قحطان لم ترضخ للعثمانيين او الشريف ( ممكلة الحجاز ظ) بل كانت مع ابن سعود ... واعتقد ابن سعود من الدوله الاولى الى الثالثه معروف مقر الدولة في الدرعيه ..ثم الرياض .. فمن هنا نعرف ان قحطان ( بنجد ) وعتيبه ( بالحجاز ) ولم تصل عتيبه الى نجد الا بعد الدول السعوديه الثالثه وبعد انشاء الهجر ومنها الغطغط وعفيف ..الخ .. اخيراً . عتيبه تدعي السيطره على نجد ؟!!! طيب من الاقرب لمقر الحكم في نجد ... قحطان ام عتيبه ؟!!! والاجابه معروفه ... قحطان اقرب ولازالت اقرب الى مقر الحكم السعودي .. في وسط نهجد وعتيبه على اطراف نجد .. والى حدود مملكه الحجاز .. ولذا من يدعي ازاحه قحطان عن نجد يفترض ان يبعدها عن ( وسط نجد ) ومقرها ( الاستراتيجي ) ولا يسكن في ( اطراف نجد )!!! من اول وتالي ... وسلامتكم ... والمعذرة على السرد المستنبط من الواقع التاريخي + الجغرافي ... |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
ثانيا تساؤلات رائعه وجميله وتدل على وسع أفقكم الموفق إن هناك مثال أو مثل يقال في جزيرة العرب أكثر الحرب دهولة يعني هوال وهذا ماحدث بالضبط للأسف أكثر من يتحدث في هذه الأمور العامه الذين يروجون لأشياء غير صحيحه والتاريخ أمانه لكاتبه وراويه ,, بيض الله وجهك وجمل الله حالك ,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
بيض الله وجهك يابندر .....................
|
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
الحمد لله اللي خلقني قحـــطـااااااااااااني وبــعــدها سعودي عريبيا :) تقبل تحياتي الله لايخلينا منك ومن امثالك |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
يعطيك العافيه
|
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
ووجهك لاهنت |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
مشكور يالغالي |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
الله يعافيك |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
بيض الله وجهك ع الصدق والادله |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
-دليل شعري
يكفي بيت واحد من أبيات الأمير محمد بن هادي بن قرمله وهو في آخر حياته رحمه الله يعني بعد ما مات تركي أبن حميد .. نجد خذيته بالسلف و التفافيق .. .. .. .. و خيل تعاقب مثل طابور رومي والأبيات واجده حول هذا الموضوع لكن بيت أبن هادي هذا يكفي احسنت يا بن فهم جبت الد ليل -------------------------------------- |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
ياأخوان نطلب العفو والغفران من جليل الملك يغفر لنا ويتوب علينا أن التفاخر والإعتزاز في طاعة الله سبحانه
والمسلم الحقيقي من سلمو المسلمين من لسانه ويده يشهد الله ماأظطرني لكتابة هذا الموضوع إلا المصداقيه وحفظ التاريخ الصحيح للأجيال القادمه ومن أراد يزور ويكذب فالله حسيبه أين سيذهب من العزيز الجبـار أن الظلم والعدوان والتحريف في التاريخ جريمه لا تغتفر وأن ماذكرته أنا وكتبته بأذن الله أنه الصحيح شـكرا لإخواني الكرام على مداخلاتهم الجميله والتي أثرت الموضوع وكانت إضافات موفقه وصادقه بأذن الله جمل الله حالكم جميـع وتاب علينـا وعليكم أنه خيـر التوابين هذا والله أعلم |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
ارحب ثانيه اخوي بندر
لما لهذا الموضوع من اهميه لحفظ تاريخ قحطان وقبيله عتيبه من التزوير ولما فيه من الحقائق ارى تثبيته لاهميته ولتعم الفائده تحاتي لك ولك من شارك في هذا الموضوع ولكل زائر كريم |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
ان الاعمال القيمه والصادقه تحظى بمن يقيمها مثل جنابكم أخي الكريم ابو محمد ومشرفنا الصادق والواثق شكرا لك على التثبيت دمت ودام تواجدك لاهنت |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
تحية إكبار لقبائل إقحطان كافه وبدون استثناء وألف شكر يابندر على موضوعك المميز ولك ولمن رد
وإن إقحطان أخوه وأبناء رجل واحد ونشكر كل من يجمع ويحد الصف وكفانا الله شر الدسائس الذي يتدسسون بإسم القبيله ولا ينامون الليل من الحقد والحسد والضغينه ويحاولون زرع الفتنه بين أبناء القبيله والتفرقه فإن إقحطان جبالا شامخه في وجوه أهل الدسائس وزرع الفتن وإن كل حاقد عليه معالجة نفسه شكرا |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
ألف شكر لك يالعبيدي على كلمة الحق بارك الله فيك والقافله تمشي والكلاب تنبح كرمكم الله |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
مانقله ابن عبدان هو الارجح والصحيح لاني اسمع من بعض المجالس القرويه ان ابن حميد اتى الى ابن هادي وقال له كذا وقال ابن هادي كذا .............ولم اجد خبرا موثوق في ان قبيلة عتيبه اخرجت قحطان من نجد ولاقصيدة تثبتها ولاحدث مشهور صحيح بل مجرد مهاترات من بعض السفها في قولهم اخرجنا قحطان بدون دليل وهذا ضلم وزور وبهتان لان القضية تاريخية وامانة في رقاب الناس ليس من السهل ان يتجرى احدا عليها بغرض قبلي وان بليهد اخطا خطا فادح فيما نقله عنه ابن عبدان وانا لم اقرا كتابه وساقرأه
|
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
ابن جليغم مشكككككككككور ع مرورك العطر |
| الساعة الآن 10:22 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com