أباضبيان

انا من اول المتابعين لك في هذا الموضوع الجبار ولي الشرف في ذلك


اقول لك في الختام الى اللقاء انشاء الله وانا متؤكد بأنك لن تحرمنا من أبداعاتك وما تمليه علينا اناملك الذهبيه

والله يوفقك لما يحب ويرضاه فكفيت ووفيت يا سليل الكرام



اخوك والمحب لشخصك/ بني هاجر/ الكويت

الأخ الكريم أبو ظبيان أنني أعبر لك عن إعجابي بما لديك من معلومات وتفصيل جميل ونصائح للمنتدى ولرواده وأتمنى ألا تحرمنا من كتاباتك الطيبه. ولي تعقيب أود أن تتقبله بصدر رحب ذكرت أن مسمى قحطان والذي تحمله القبائل التي تعرف به حالياً قد نشأ أو ظهر في دولة بني أميه و هذا غير صحيح حسب علمي إلا إن كان مصدرك أمتاع السامر و قبائل أقليم عسير في الماض والحاضر أو كتاب النعمي والذين قالوا تلك المقوله من الذكورين هم نقله من أمتاع السامر والحفظي و لا يستندون إلا أي مصدر قديم أو صحيح بل يناقض ما ذكروا كل كتب النسب والتاريخ.
وأما المصادر التي ذكرت أنك أعتمدت عليها في نهايه بحثك فليس فيها ما يؤيد ذلك وأنت من كتاباتك أستخدمت الأسلوب العلمي البحت فوجب أن نتقيد به ‘ والأمر الثاني الأستشهاد بالقصائد التي في السيره الجامعه ووصايا الملوك والتي من يمعن النظر يعلم أنها موضوعه وغير صحيحه النسبه لهم وبين ُ ْ ركاكتها وأن نسقها واحد وواضعها واحد ولو تمعنا النظر في كتب العرب المعتبره والذين جمعوا شعر الجاهليين و حفظوه نرى أنهم لم يذكروها فأرجو منك عدم الأستشهاد بتلك القصائد الموضوعه .

وفقك الله يا ابو ظبيان والمفروض انك تنزلها كتاب وانا اخوك هذي معلومات ثريه والله 0
علما اني اول واحد يشتري ;)

أخى الوفى/ بنى هاجر.

شرفتنى أخى بمتابعتك ودعمك المتواصل. وذهبت فى دعمك لماهو أكبر. فبارك الله فيك وأسأل الله لك الأجر والمثوبة,,

أخى الكريم/ صبى دهر عبيدة.
أُقدر لك متابعتك وتعقيبك وثناءك .وما تم نشره من مُختصر هو ضمن بحث مُطول يشمل القبائل القحطانية جميعها.
والمستقبل بيد الله سبحانه, أشكرك كثيرا,,,

أخى الكريم/ راعى البل القديم..

فى الوقت الذى أشعر فيه بالغبطة من كل من مر وعقب فأنا ممتن كثيرا بمرورك وتعقيبك . فهى تُعبر عن رؤية ثاقبةوطرحا هو ما نطمح اليه . ففى الحوار تأكيد وتأصيل كماهو تصحيح وأضافة وتعديل. وأُقدر لك ماعطرته أناملك وصدق كلامك... فيما يخص ملاحظاتك الكريمة فأليك جوابى أخى العزيز:
(1) أشارتى بالتسمية الناشئة فى العهد الأموى لم يكن مصدره من المصادر التى أوردتها أنا فى نهاية البحث . فقد أوضحت أن بيان ذلك سيكون ضمن موضوع جديد سيتم أن شاء الله نشره وبمصادره وقناعاته التى لايُشك فيها أبدأ. والمصادر التى أوردتها كانت أساس بناء البحث فى الأعلام والأصول لمذحج وبطونه ولهذا ترى أننى لم أُشر لأى من المصادر التى أشرت اليها أنت أخى الكريم,,

(2)مع ذلك فأن التاريخ القديم وحتى بدء الدولة الأموية لم يأتى بأى صورة على قبيلة بهذا الأسم مُطلقا بل كانت تُسمى البطون كقبائل وكذلك ألأعلام بأسماءها مثل المذحجى والحارثى والنخعى والجعفى والمرادى والعنسى وغيرها الكثير.ألا أذا كنت تُشير أن الأسم قد عُرف فى حقبة متاخرة أو قبل أوائل الدولة الأموية فيلزم الدّليل. وفى قناعتى غير موجود أبدا,

(3) أن الأسم أخى الكريم ( قبيلة قحطان) عند أختياره لمجموعة من القبائل كان لظروف شديدة الحيوية فى تلك الفترة وهى بمُجملها (سياسية) وأجتماعية. وقد أشرت لذلك سابقا دون الدخول فى التفاصيل.

(4) أن ذلك وهو مايجب الأنتباه اليه وبحذر احساس المُثقف. ليس الا تأصيلا لحقائق تاريخية دون المساس بالعراقةوالأصالة للجذور ببطون القبيلة (قحطان المُعاصرة) وهو ما يفرد التاريخ صفحاته الناصعة له,,

(5)ذكرت أخى الكريم مانصّـــه((وأما المصادر التي ذكرت أنك أعتمدت عليها في نهايه بحثك فليس فيها ما يؤيد ذلك وأنت من كتاباتك أستخدمت الأسلوب العلمي البحت فوجب أن نتقيد به )) وأنا من بيانى السابق وبحثى لم أُخالفه مُطلقا,,

(6)ذكرت أخى الكريم((‘ والأمر الثاني الأستشهاد بالقصائد التي في السيره الجامعه ووصايا الملوك والتي من يمعن النظر يعلم أنها موضوعه وغير صحيحه النسبه لهم وبين ُ ْ ركاكتها وأن نسقها واحد وواضعها واحد ولو تمعنا النظر في كتب العرب المعتبره والذين جمعوا شعر الجاهليين و حفظوه نرى أنهم لم يذكروها فأرجو منك عدم الأستشهاد بتلك القصائد الموضوعه)) .........فترى من بحثى أننى قد أشرت عند التطرق لزمن مذحج الى الأشارة لأحداث لقبائل تزامنت مع ماورد فى القصيدتين التى أرتأيا نشرها. وهى جاءت من موروث وبها من الأستشهادات الكثير .وقد وردتا بنقص وخلل لم يُتم أهمالها عند ناشريها . وتعلم أنها نُقلت حفظا عبر قرون تحتمل التغيير والتبديل. ومع ذلك فهى من النّدر التى يأتى الأستشهاد بها خيرا فلا مضرة منه. وكتب التاريخ حفلت بالأستشهاد الواسع الكبير بالموروث. ولايستطيع أحد الجزم بأنها وغيرها الكثير (موضوعة) ومع ذلك وحتى لو أفترضنا كما ذكرت فبناء البحث الزمنى لا تخل به القصيدتان ونشرهما لا غضاضة فيه. يبقى أن شُعراء الجاهلية الموثق شعرهم بينهم وبين زمن القصيدتان وصاحبيها قرون من الزمن
...بارك الله فيك أخى الكريم وبك وبالأعضاء يزداد المُلتقى نجاحا وتألُقا,,,,

أستاذنا الفاضل أبو ظبيان
سجل إعجابي بما خطت يمينك فبورك لنا فيك
ولا تلتفت للنشاز ممن يحاولون التشويش على نتاج الباحثين المبدعين
فأعداء النجاح قلة ولكنهم في كل مكان وعزاؤنا في تواجدهم قوة حظوركم !!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يعطيك العافيه ونشكرك على ماأقلت ونقلت

تقبل كل الاحتراام والتقدير أستاذي

أخى الوفى/ سنحان بن عامر.

لك منى خالص تقديرى لمتابعاتك وما أثنيت به على موضوعى المتواضع .وبكم نتطلع للأفضل.
أما ما أشرت اليه فأنا أنظر للنقاش والحوار على أنه ملح الطّرح ونكهته طالما نبحث عن الحقيقة. وفيك وفى كافة الأعضاء البركة والخير.. دمت أخى,,

أخى الكريم/ عشيمان.

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته. مرورك وتعقيبك بلسم للموضوع. لا عدمناك أخى ,,

ابوظبيان
طرح جميل
تسلسل تاريخي مميز
معلومات وتوثيق رائع
لك مني ومن طلاب العلم
ارق التحايا
واجمل التبريكات على هذا العطاء المتفرد
والجهد الكبير

سعيد انا بالمرور والتصفح هنا
لك من محبك
كل التقدير
ودمت بخير
ودام لك العطاء
والنقاء
والوفاء0

ردي باللون الأسود والأقتباسات باللون الأخضر والأحمر والأزرق
:52_asmilies-com: QUOTE]

أخي أبو ظبيان قلت في بحثك : قحطان القبيلة الناشـــئة ,,[/size]


نقل لنا جهــابذة الأنساب وكُتاب التاريخ والسّير أحداث القبائل العربية وهجراتهم وأنتماءآتهم
.. وبالرّغم من أننى لست بصدد البحث فى قبيلة قحطان المُعاصرة ضمن هذا البحث أذ سبق
وأن أشرت ألى أننى سأنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المُتعمق فى قبيلة قحطان المُعاصرة..
ولكننى أُنهى هذا الجزء بالأشارة الى نقاط مُهمة (أ)أن أغلب بطون مــذحج وهو الأصل الغالب لقببيلة قحطان المُعاصرة قد هاجرت من منابعها قبل (نُشؤ أسم قحطان القبيلة) ولم تنضوى تحت هــذا الأسم الناشىءالجديد(( قحطان))أبدا والذى تم فى أيام الدولة الأموية لأسباب سنأتى على بيانه فى الموضوع الجديد وأحتفضت بأسمائها ومنهـــا مثلا:
(1)قبيلة شـــمران. (2) قبيلة بنو الحارث فمنها من بقى باليمن ومنهم دولة بنى طاهر ومنهم من رحل ليُجاور بجيلة.(3) بنو زبيد .(4) النخــع.(5) أغلب بطون جعفى. وبطون لسنا بصددهــا. وقد تباينت أسباب الهجرات من البحث عن أراض أفضل والخلاص من الفتن والأغلب كان بعد الفتح أذ هاجرت البطون القوية وبسطت نفوذها بكل الأساليب حتى أنهم من ماوراء النهـــــــــــر(آســيا) والمغرب الأقصى وساهمت فى الفتوحات وتمركز أعلام منهم فى القيادة وبرز منهم الكثير فى الفقه والعلوم.
(ب)أن من تبقى من بطون مذحج ولم يُهـاجر كان لأسباب سآتى عليها فى حينه وهى التى أنضوت
تحت مُسمى ( قبيلة قحطان)),,
(ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر
مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم.
(د) أن بطون ضعيفة قد دخلت فى بطون أقوى وأنتسبت لهــا منها ماكان أُصولها مذحجية ومنها ماكان من غير مذحج وأنضوت تحت هذا المُسمى .
( هـ) أن التحالفات كانت من أسباب البقاء لعبت دورا فى دخول بطون وخروج بطون من أُصولهـــا تحت هذا المُسمى.

ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم.

أذن فمن العهد الأموى كان نشــؤ المُسمى والذى كانت له أبعاده الأجتماعية والسياسية والتى
أثرت بعد تلك الحقبة تأثيرا يجب المُحافظة عليه بقيمه ومعانيه وأمانته وأُصوله بصدق وأمانة,,

{{ هـــذا هو الفرق بين قحطان العلم وقبيلة قحطان المُعاصرة}}والذى حــرى بنا أن نعيه ونفهمه دون لبس أو لغط
أو تغيير,,[/colOr



وقلت في ردك علي:
]

QUOTE=أبوظبيان]أخى الكريم/ راعى البل القديم..

(((( فى الوقت الذى أشعر فيه بالغبطة من كل من مر وعقب فأنا ممتن كثيرا بمرورك وتعقيبك . فهى تُعبر عن رؤية ثاقبةوطرحا هو ما نطمح اليه . ففى الحوار تأكيد وتأصيل كماهو تصحيح وأضافة وتعديل. وأُقدر لك ماعطرته أناملك وصدق كلامك... فيما يخص ملاحظاتك الكريمة فأليك جوابى أخى العزيز:
(1) أشارتى بالتسمية الناشئة فى العهد الأموى لم يكن مصدره من المصادر التى أوردتها أنا فى نهاية البحث . فقد أوضحت أن بيان ذلك سيكون ضمن موضوع جديد سيتم أن شاء الله نشره وبمصادره وقناعاته التى لايُشك فيها أبدأ. والمصادر التى أوردتها كانت أساس بناء البحث فى الأعلام والأصول لمذحج وبطونه ولهذا ترى أننى لم أُشر لأى من المصادر التى أشرت اليها أنت أخى الكريم,,))))))


أقول:
أولا أود أن أخبرك أن إختلاف الآراء لا يفسد للود قضيه ولولا إهتمامي بنجاح بحثك لم أنقدك ولتركتك تسير على هواك وما في ذلك من قدح قد يأتي من باحثين يقيمون البحث ويكون ردهم عاما وربما فاضحا وما دمت نشرت على النت فالذي فهمته أنك تبحث عن النقد لترى ما تظن أنك قد أكملته ولتصحح ما وقعت فيه إن كان هناك أخطاء.

أخي العزيز بما أنك قد ذكرت أن بيان التسميه الناشئه سيكون ضمن موضوع جديد وبمصادره وقناعاته التي لا يشك فيها أبداً إلا أنك قد استنتجت وقررت النقاط المهمه التي لا يخالجها الشك حسب منظورك قلت:((((ولكننى أُنهى هذا الجزء بالأشارة الى (أ)أن أغلب بطون مــذحج وهو الأصل الغالب لقببيلة قحطان المُعاصرة قد هاجرت من منابعها قبل (نُشؤ أسم قحطان القبيلة) ولم تنضوى تحت هــذا الأسم الناشىءالجديد(( قحطان))أبدا والذى تم فى أيام الدولة الأموية لأسباب سنأتى على بيانه فى الموضوع الجديد وأحتفضت بأسمائها ومنهـــا مثلا:
(1)قبيلة شـــمران. (2) قبيلة بنو الحارث فمنها من بقى باليمن ومنهم دولة بنى طاهر ومنهم من رحل ليُجاور بجيلة.(3) بنو زبيد .(4) النخــع.(5) أغلب بطون جعفى. وبطون لسنا بصددهــا. وقد تباينت أسباب الهجرات من البحث عن أراض أفضل والخلاص من الفتن والأغلب كان بعد الفتح أذ هاجرت البطون القوية وبسطت نفوذها بكل الأساليب حتى أنهم من ماوراء النهـــــــــــر(آســيا) والمغرب الأقصى وساهمت فى الفتوحات وتمركز أعلام منهم فى القيادة وبرز منهم الكثير فى الفقه والعلوم.
(ب)أن من تبقى من بطون مذحج ولم يُهـاجر كان لأسباب سآتى عليها فى حينه وهى التى أنضوت
تحت مُسمى ( قبيلة قحطان)),,
(ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر
مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم.
(د) أن بطون ضعيفة قد دخلت فى بطون أقوى وأنتسبت لهــا منها ماكان أُصولها مذحجية ومنها ماكان من غير مذحج وأنضوت تحت هذا المُسمى .
( هـ) أن التحالفات كانت من أسباب البقاء لعبت دورا فى دخول بطون وخروج بطون من أُصولهـــا تحت هذا المُسمى


ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم)))))))))


أقول:
أخي أبوظبيان أن المنهج العلمي والإستنتاج لا يقوم إلا بمصدر ودليل ولا يكون كما ذكرت سابقا من معلومات لا أساس لها في المصادر التي ذكرت أنت أنك أعتمدت عليها و بخاصة النقطه ب فكيف تريد منا قبول أستنتاجك وأنت لم تذكر الأسباب التي لم يحن وقت ذكرها كما تقول.



النقطة الثانيه ج(((ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم)))))) وهذا أيضا لم تقدم ما يستدل عليه نصا أو مصدراً وهو كسابقه أستنتاج لا يقبل إلا بدلائل أو قرائن قويه.



و أما أستنتاجك من ((((((ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم)))))))))

فأقول: فأعلم أخي حفظك الله أنه لا يمكن أن تقفز إلا هذا الأستنتاج بهذه العجاله وبلا مصادر وإلا لما أحتجت لموضوع وبحث آخر لتبين كيفيه التسميه التي ثبتت على قبائل قحطان الحاليه وبهذا التبسيط.

وأما قولك:

(((((2)مع ذلك فأن التاريخ القديم وحتى بدء الدولة الأموية لم يأتى بأى صورة على قبيلة بهذا الأسم مُطلقا بل كانت تُسمى البطون كقبائل وكذلك ألأعلام بأسماءها مثل المذحجى والحارثى والنخعى والجعفى والمرادى والعنسى وغيرها الكثير.ألا أذا كنت تُشير أن الأسم قد عُرف فى حقبة متاخرة أو قبل أوائل الدولة الأموية فيلزم الدّليل. وفى قناعتى غير موجود أبدا,))))))

فأقول :أخي أبوظبيان أنا لم أقل أن قبيلة قحطان الحاليه كانت تحمل هذا الأسم قبل أو أثناء الدوله الأمويه بل أنا أتحدى أن يثبت أحد ذلك وما ذكره العمروي في كتابه قبائل أقليم عسير في الماض والحاضر ومن نقل منهم وجميعهم نقله من أمتاع السامر فلا يعتد بها ولا يوجد ما يؤيدها في كتب الأنساب والتاريخ وكلها مصنوعه لربط القبائل بالدوله العسيريه( دوله آل عايض)
وأما قولك:
(((((((3) أن الأسم أخى الكريم ( قبيلة قحطان) عند أختياره لمجموعة من القبائل كان لظروف شديدة الحيوية فى تلك الفترة وهى بمُجملها (سياسية) وأجتماعية. وقد أشرت لذلك سابقا دون الدخول فى التفاصيل.)))))))


فأقول هذه النقطة تم الرد عليها أعلاه



((((((((((5)ذكرت أخى الكريم مانصّـــه((وأما المصادر التي ذكرت أنك أعتمدت عليها في نهايه بحثك فليس فيها ما يؤيد ذلك وأنت من كتاباتك أستخدمت الأسلوب العلمي البحت فوجب أن نتقيد به )) وأنا من بيانى السابق وبحثى لم أُخالفه مُطلقا,,))))))))


فأقول حفظك الله أرجو النظر لردي أعلاه


وأما قولك:
((((((((6)ذكرت أخى الكريم((‘ والأمر الثاني الأستشهاد بالقصائد التي في السيره الجامعه ووصايا الملوك والتي من يمعن النظر يعلم أنها موضوعه وغير صحيحه النسبه لهم وبين ُ ْ ركاكتها وأن نسقها واحد وواضعها واحد ولو تمعنا النظر في كتب العرب المعتبره والذين جمعوا شعر الجاهليين و حفظوه نرى أنهم لم يذكروها فأرجو منك عدم الأستشهاد بتلك القصائد الموضوعه)) .........فترى من بحثى أننى قد أشرت عند التطرق لزمن مذحج الى الأشارة لأحداث لقبائل تزامنت مع ماورد فى القصيدتين التى أرتأيا نشرها. وهى جاءت من موروث وبها من الأستشهادات الكثير .وقد وردتا بنقص وخلل لم يُتم أهمالها عند ناشريها . وتعلم أنها نُقلت حفظا عبر قرون تحتمل التغيير والتبديل. ومع ذلك فهى من النّدر التى يأتى الأستشهاد بها خيرا فلا مضرة منه. وكتب التاريخ حفلت بالأستشهاد الواسع الكبير بالموروث. ولايستطيع أحد الجزم بأنها وغيرها الكثير (موضوعة) ومع ذلك وحتى لو أفترضنا كما ذكرت فبناء البحث الزمنى لا تخل به القصيدتان ونشرهما لا غضاضة فيه. يبقى أن شُعراء الجاهلية الموثق شعرهم بينهم وبين زمن القصيدتان وصاحبيها قرون من الزمن..بارك الله فيك أخى الكريم وبك وبالأعضاء يزداد المُلتقى نجاحا وتألُقا,,,,[/QUOTE])))))))))))


فأقول أخي أبو ظبيان إن أردت الأستشهاد بتلك القصائد وأنت من ذكر أنه يهتم ويستدل بالحفريات وعلم الآثار الذي كذب وغير بعض المفاهيم عندنا عن تلك العصور القديمه المظلمة بغموضها فذلك لك إن أردت أن تضعف من مستوى بحثك العلمي.




.

بيض الله وجهك وكثرالله خيرك
ولاهنت
والله يزوجك




























































يقص راسي من قص راس عزان *********** ويعض الصفى من له علي ديون

ابن حرمله

أخى الكريم / الصّقاعى..
أسم ليس ببعيد عنى!! أن أصبت فى حدسى وهذه المفردات هى بلا شك من مفردات صديقى.. فأنت مكسب أينما حللت.
هبوط صقر من الأعالى صدح بصوته وهو الذى يمخر بأزيز ه الأعماق فى الضياء كما الظُلمات أسبار فى أعماق الأعماق أن هبت الريح أخترقها وكان كالشّهاب فى ألتقاط فرائسه. يقابل كثافة السّحب فيُحولها الى بساط سُندسى رقراق يفيض بذرات الحياة وهو على ظفافه يزرع الكلمة وينثر البسمة حيث تكمن المخازن الممتلئة بتقاسيم الحياة .! تحفها كتائب الحرس من طيور تُغرد حيث تأخذ الحاضر ليتغلغل هناك حيث الماضى والتاريخ الممتلىء عبقا . وعفوا أخى حيث الكلمة تعجز والأرتقاء يصطدم بجبل أشم. وعفوا حيث هو عجزى ومكانى!!!
أأنت هو؟؟؟

)))))))))))


فأقول أخي أبو ظبيان إن أردت الأستشهاد بتلك القصائد وأنت من ذكر أنه يهتم ويستدل بالحفريات وعلم الآثار الذي كذب وغير بعض المفاهيم عندنا عن تلك العصور القديمه المظلمة بغموضها فذلك لك إن أردت أن تضعف من مستوى بحثك العلمي.




.[/QUOTE]

أخى / راعى البل القديم . تحية.
من ردك أعلاه والمنسوخ أدناه نقرأه كما تقول:

أقول:
أولا أود أن أخبرك أن إختلاف الآراء لا يفسد للود قضيه ولولا إهتمامي بنجاح بحثك لم أنقدك ولتركتك تسير على هواك وما في ذلك من قدح قد يأتي من باحثين يقيمون البحث ويكون ردهم عاما وربما فاضحا وما دمت نشرت على النت فالذي فهمته أنك تبحث عن النقد لترى ما تظن أنك قد أكملته ولتصحح ما وقعت فيه إن كان هناك أخطاء.

أقول:
أخي أبوظبيان أن المنهج العلمي والإستنتاج لا يقوم إلا بمصدر ودليل ولا يكون كما ذكرت سابقا من معلومات لا أساس لها في المصادر التي ذكرت أنت أنك أعتمدت عليها و بخاصة النقطه ب فكيف تريد منا قبول أستنتاجك وأنت لم تذكر الأسباب التي لم يحن وقت ذكرها كما تقول.


فأقول :أخي أبوظبيان أنا لم أقل أن قبيلة قحطان الحاليه كانت تحمل هذا الأسم قبل أو أثناء الدوله الأمويه بل أنا أتحدى أن يثبت أحد ذلك وما ذكره العمروي في كتابه قبائل أقليم عسير في الماض والحاضر ومن نقل منهم وجميعهم نقله من أمتاع السامر فلا يعتد بها ولا يوجد ما يؤيدها في كتب الأنساب والتاريخ وكلها مصنوعه لربط القبائل بالدوله العسيريه( دوله آل عايض)

ذكرت أخى الكريم مانصّـــه]وأما المصادر التي ذكرت أنك أعتمدت عليها في نهايه بحثك فليس فيها ما يؤيد ذلك وأنت من كتاباتك أستخدمت الأسلوب العلمي البحت فوجب أن نتقيد بهوأنا من بيانى السابق وبحثى لم أُخالفه مُطلقا,,


فأقول حفظك الله أرجو النظر لردي أعلاه


فأقول أخي أبو ظبيان إن أردت الأستشهاد بتلك القصائد وأنت من ذكر أنه يهتم ويستدل بالحفريات وعلم الآثار الذي كذب وغير بعض المفاهيم عندنا عن تلك العصور القديمه المظلمة بغموضها فذلك لك إن أردت أن تضعف من مستوى بحثك العلمي.


====================
ومن تحليل ردك يظهر مختصرا بعد تضييق الدائرة الى ما يأتى:

(1)ردك لأهتمامك بى وألا تركتنى على هواى!!!
(2) خوفك لما قد يأتى من قدح وربما يكون فاضحا على ماورد بموضوعى!!
(3)أنك فهمت أننى أبحث عن نقد ولتصحيح ما وقعت فيه!!
(4)تقول أن ماذكرته أنا لا أساس له فى المصادر التى أوردتها (( وهذا تعميم)) ثم خصصت بالقول (وبخاصة النقطة ب)
(5)تحديك بعدم صحة ماورد حول أسباب تسمية القبيلة وزمنها وأقحامك للعمروى فى موضوعى.!!
(6) تنبيهك لى بالنظر لردك حول مصادرى !!!
(7)تشكيكك كما فهمت بالحفريات وعلم الآثار وقلت عنه (كذب) وما تبعه!!!


فعليه هذا ردى لأخى الكريم.
(1) لاعليك بما أوردته فى (1)و(2) أشكرك على خوفك على وأن كنت لم أطلب منك ذلكّ.. أتعلم أننا أفتقدنا هذه العبارة صغارا . أن كان لديك ردا منطقيا وعلميا وحتى فاضحا فهاته والخطأ يجب تعريته أليس كذلك!!! ,

(2) مايخص ردك فى (3) فأعلم أخى الكريم أننى أرتكز فى طرحى وحوارى على اسلوب توسيع المكان وجذب الأطراف
وأستنتاجك خاطىء. ولاضير لدى فى نقدك أن جاء مُصححا .لكنه خلا من ذلك!!
(3)ماخصيته فى(4) هو خلط مُتعمد للأوراق .وحرى بك تأكيد ذلك من نصوص الموضوع الطويل. أما الفقرة (ب) التى خصيتها فردى قد سبق. لكنك أعدته بشكل أوسع!!
(4) التحدى أسلوب غير حضارى وعلمى . ومع ذلك لماذا لا تُفسد على وعلى كل من أتى على أسباب وزمن تسمية القبيلة ((بالقول الفصل)) دون تحدى وأجعل الحوار للوصول للحقيقة قل مالديك وبالوثائق وصحح الأقوال ومزق أخطاء الماضى أن كانت أخطاء وعلى يديك!!! ثم ما العلاقة بين موضوعى والعمروى ؟وهل ذكرته أنا!!! على فكرة من باب ماأوردته أنت:.من هو العمروى وماهو رأيك فيه؟
(5) فيما يخص ما أوردته فى (6) كأنك تريد أدانة لموضوعى.. حفظك الله لمصداقية نقدك قدم بالدليل وقل ماهى المعلومة التى أوردتها بالموضوع ولم ترد بأى من المصادر! !
(6) ما أوردته فى (7) هذا يخصك ويتعلق بمعرفتك وقناعاتك. لكنها لا تُعطيك الحق فى تحديد قوة وضعف مايذهب اليه الآخرون وعليك عند التعريج بالنقد لمثل هذا الجانب ومع أيا كان اللجوء لأقوال الباحث والعالم والأستدلال بكل المصادر .عندها سيكون رأيك علميا!!

أشكرك ورغم أننى لم أصل من هذا كله لنقطة فائدة تُضاف للموضوع لكنها أمانة وواجب الحوار ,,

أخى / أبن حرمله.
بما أن تعقيبك جاءت بعد مداخلة الأخ الكريم / راعى البل القديم. وبما أنك لم تُسمى المحظوظ بدعوة الزواج.

فأظنك لا تقصدنى.. لكننى أشكرك وأقدر لك مرورك وتعقيبك,,

ابو ظبيان تحييك قحطان
تواجدك مكسب كبير لشبكة قحطان
وأعانك الله على نوع من العقول تهذي بما لا تدري

[poem=font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ارى منك تلميحات في طرف مستحي= فهل ياترى هذا صواب وواقعِ
كئني بك ترمي بأن قبيلتي=هي ليس الا اسم علم واجمعِ
فيا ليت بحثك كان عن غير مضيمٍ=ويا ليت حسانً بك كان يسمعِ
فقحطان كانو قبل عهد ابن عائض=وهم من سما جوداً وديناًً اذا تعِ[/poem]

جهد رائع تشكر عليه

الحبيب/ سديد الرأى..

مُداخلة حبيبة من حبيب أشكرك على أطراءك.
أما ماجادت به قريحتك فأُرحبُ بها ومن باب أن اللبيب بالأشارة يَفهَمُ يسرنى الرد عليها مع زيادة فى عدد الأبيات لأكتمال الرد وقد حرصتُ على وزنهــــا!


***أرى أن يَكف المرؤُ بُهتان زَعمــهِ .....وأن يُنصفَ التاريخ لا يتنطــــــــــــعُ***
***لَعمرُكَ أن الصّمتَ أولى بقولكــــم ..... فَصاحِبَكمُ عن قولكم يترفـــــــــَـعُ ***
***فما كُنتُ أرمى الزّورَ إن قُلتُ إننى..... أوثّقُ بالتـاريخ والقـــــــــولُ مُقنعُ ***
***فما قُلتُ الا الحقَ إن كنتَ عاقــــــلا..... وما جانب الأنصـــــــــافَ من يتورعُ***
***وماكان لى أن أُنقصَ القوم حقهـــم..... فقحطانُ عن ضـوءِ السّماكين أرفعُ***
***ولكنه التاريخُ لاينبغى لــــــــــــــه..... سوى أن نَحقَ الحــــــَقَ لا نتزعــزعُ***
***وقد أثبت التاريخُ ماقُلتُ مِثلمـــــــا..... ذِكرتُ وعندى للمُحِبين مَرجــــــــــعُ***
***وماكان حسانٌ لِيُنكرَ حُجتـــــــــــى.....وهذا دليلى إن تَبَصّرتَ يَسطـــــــــعُ***


وأعلم أنى سعيد بك وصدرى مُنفتح على الجميع فالحوار الهادف والمعرفة مُبتغانا . أما البحث فبضنى سؤالك مُلغم (ذكى) وعموما يُمكنك معرفة الرد من المُقدمة..
تحيات أخوك,,,,

الأخ أبو ظبيان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
أما بعد لقد ترددت قبل أن أكتب هذا الرد وذلك لما رأيت أنك لا تتقبل النقد ولا تقبل إلا الإطراء ولما رأيت أنك لم تصل من ردي السابق لأي فائدة تضاف للموضوع ولكن ليكون معلوما لك ولأبناء القبيلة النقطة التي أردت أن أٌنبهك لها وهي عدم الربط والإستنتاج بدون أن يكون ذلك مقنعا ومستدلاً بالأدلة التي ليس بها شك ولا تشكيك ولست هنا لإدانة جهدك وبحثك والنقطة التي أستنتجتها أنت بدون أن تذكر المصدر هي:



((ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم)))))))))

من أين أستنتجت أن هذا (الأسم القبلي -قبيلةقحطان-)الناشيء في العهد الاموي؟ قد نشأ في العهد الأموي وجميع المصادر التي ذكرتها أنت في بحثك لا تشير لهذا الأستنتاج ؟

وأنا هنا أنتظر ردك على هذه الجزيئيه المهمة وبدون أن أدخل معك في نقاشات قد تجعلك تتضايق منا ولكن هذا تاريخنا وأنت تكتب وتعرض كتاباتك التي تمس تاريخ قبيلتنا وإن ذكرت في حثيات تاريخنا شيء ولم تذكر المصدر فلنا أن نعترض ونستفسر ونرجو منك رحابة الصدر ويعلم الله أننا لا نقصد من ذلك إلا الفائدة

أخى راعى البل القديم.

(1) تقول(أنك لا تتقبل النقد ولا تقبل إلا الإطراء)

(2)تسأل ((من أين أستنتجت أن هذا (الأسم القبلي -قبيلةقحطان-)الناشيء في العهد الاموي؟ قد نشأ في العهد الأموي وجميع المصادر التي ذكرتها أنت في بحثك لا تشير لهذا الأستنتاج ؟))


وردى:

(1) شكرا لأستنتاجك وأن كان هذه الأستنتاج عيبا فهى مُشكلتك ولا علاقة لى بها . فأنت لا تُحدد أُطر وأسلوب تواصلى مع الآخرين .

(2)هاك الأجابة رغم تكرارها وهى منسوخة من ما أقتبسته أنت ولا أعلم سبب عدم فهمك لها!!!!((.. وبالرّغم من أننى لست بصدد البحث فى قبيلة قحطان المُعاصرة ضمن هذا البحث أذ سبق وأن أشرت ألى أننى سأنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المُتعمق فى قبيلة قحطان المُعاصرة )) ثم كلف نفسك قليلا لتعرف أى موضوع أرتبط بتلك المصادر!!!!

أشكرك أذ هدأت روحك قليلا وأختصرت فى ماذهبت اليه أنت سابقا مما يصح ولا يصح. ومع ذلك!!
(( لماذا لاتلجم كل من قال وكتب بهذه المعلومة وتقول الحقيقة أن كانت عندك !وأكون أول المعتذرين لك. وأن لم فأن المماحكة مضيعة!!))

مع تمنياتى لك بالتوفيق أخى الكريم,,

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الأخ أبو ظبيان


أخي أنت تضع الأستنتاج وتقول أنك ستنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المتعمق أفلا أحتفظت بإستنتاجاتك إلى أن تنشر البحث المتعمق.حين ذاك لن أتكلم ولن أعلق إلا بعد أن تنشر بحثك المتعمق إما أطريناك وقلنا لله دره أو ناقشناك وبينا تعقيباتنا وناقشنا لأجل الحقيقة لا غير. ولأني أريد الأختصار وعدم الأنجرار وراء المجادلة العقيمة وحوار الطرشان فأرجو منك أن لا تضع مسلمات (أن قبيلة قحطان الحالية قد نشأت في العهد الأموي)بدون أن تثبت ذلك بأدلة مقبولة من الباحثين والمصادر القديمة.


وأما طلبك أن ألجم كل من يقول أو يكتب المعلومة التي لم يكن ما يثبتها منشورا معها وأن أقول الحقيقة إن كانت عندي فهذا مطلوب منك ومني ومن الجميع بلا أستثناء وأنا لم أنشر البحث بل أنت ولم أستنتج من دون مصدر ولم أقل مالم أكن متأكدا منه وأنت من نشر وعرض ما عنده ولي الحق ولكل من يهتم بالبحث أن يسأل من ينشر بحثه أو يبدي قولا ولا يكون ذلك القول متطابقا مع المصادر التي ذيل بها بحثه وبناء على ذلك الذي يجب أن يبين مصادره وعلام أستدل هو الباحث الذي عرض مقاله للقراء وليس من يستفسر .

مشكور على الاضافه الجديده والثمينه وجزاك الله خير.

اشكر أخى/ محمد القحطانى على مروره ومتابعته,,

أضـــــــــــــــــــــــــافة لبطون مـــــــــــــــــــــــذحج العريـــــــــــــــــــــــــق,


بتواتر فى جمع من البطون التى رحلت من ديار مذحج قبل الأسلام وأثناء الفتح وبعده وبأجماع على الكثير من البطون يُمكننا التعرف بالأضافة من كل من يمتلك معلومة فى هذا الشأن ســــواء فى الجزيرة العربة المترامية الأطراف بمافيها اراض الرافدين والشام ومصر وبلدان شمال أفريقيا وأواسط آسيا..وعليه فأنه يحدونى الأمل من جميع العارفين والمُتكلمين بالأنساب والتاريخ والقبائل والبطون الأسبار فى هذا الجانب ليكون مرجعا كبيرا لنا ولتاريخ مذحج العريق وأنطلاقا من مبدأ هذه الأضافة أبدأ بالقبائل القائمة بالجزيرة العربية:

عُمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــان.

*قبيلة الحكمان. وهو تنتمى الى سعد العشيرة,

* قبيلة الزبيديون. وهى تنتمى الى سعد العشيرة,

* قبيلة العنسيون. وهى تنتمى الى عنس,

* قبيلة الفلاحيون. وتنتمى الى مــــــراد,

* قبيلةالفليتيون. وتنمى الى زبيد,

* قبيلة المعمريون. وتنتمى الى زبيد. وهذه من أشهرها ويتبوأ أبناؤها كثير من المراكز القيادية على المستويين العسكرى والمدنى فى عُمـــان,
وجميع هذه القبائل هى من القبائل المعدودة الشأن فى سلطنة عُمــــــــــــــــان,,



آمل أن نجد من الأعضاء تفاعلا بالأضافة فى هذا الشأن .وبالله التوفيق,,,,

(أبوظبيان)

ابو ظبيان

استمر وفق الله
معلومات طيبه وبحث متعوب عليه.

واصل
ولا تستمع الا للردود الايجابيه
بعض الردود وان كانت في ظاهرها ايجابيه الا انك اذا عرفت هدف الكاتب
او ما يكتب هنا او هناك عرفت ان وراءه شيء. وانهم ما يبون احد يتعداهم في شي.


واصل والله معك

واصل يا راعي البل القديم

فأنت ترد على ابو ظبيان وهو يرد عليك
ثم يأتي سديد الرأي بإسمه الثاني من غير ما ينتبه ويقول لن اتعب نفسي بالرد عليك
وقبله اتى يعرب ليشجع ابو ظبيان ويقول له واصل
ويرد سديد الرأي ويقول له بارك الله بك

وانا اعذره لكثرة اسمائه ضيع بينهم وماعرف من اللي كتب الموضوع ومن اللي شجع ومن اللي رد !!

والله عجب

وهذا يذكرني بأخوان ثانين لهم اكثر من عشرين اسم بدون مبالغه ان لم يكن اكثر ؟؟
لا ونفس الحركات بعد صور وحركات حلوه مثلهم



واصل ياراعي البل القديم عند اللي يقدرونك ويقدرون الحقيقة سواء هنا في الشبكه او في المريخ
المهم انك تكشف زيف المزيفين


والله يوفقك

بك وبأمثالك يفخر العرب .......يا ابو ظبيان..


انا من المهتمين بكتب التاريخ وقد قرأت كثير من كتب التاريخ ...سواء مجلد وا الكتروني...وفعلا انت قاربت الصواب الى حد الاصابه .....فجزاك الله خير ...


والاخوه الذين عارضوك ما هم الا اخوه كل منهم يطرح حجته التي يقتنع بها ..بكل ادب واحترام لتطرح ما عندك ..والاخ راعي البل لم يخرج عن الادب ليهاجم من قبل الاخ سديد الرأي فأنتم اخوه في الاسلام والقبيله ....فجزالكم الله خير الجزاء.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
الله يعطيك العافيه اخي العزيز ابوظبيان
جهد تشكر عليه .

بيض الله وجهك يا أبو ظبيان

الموضوع جيد ولكن ارجو من الكاتب ان يوثق المراجع

ماعلاقة عمار العبسي بقحطان قريت الشيء في الانترنت