رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اخي العزيز .. ابن شريم عبيدة
ووجهك ابيض ... الموضوع شائك وقد لا يكون واضح لعموم الناس .... وبكل صراحة نقطة انتماء قبيلة وادعة ظهران الجنوب لحلف قحطان يحتاج الى موضوع مستقل ... ولكن للسياسة المتبعة في هذا المنتدى فانا محروم من الكتابة حتى انجز 50 رد ... فبهذه الطريقة يجبروننا بان نرد على كل المواضيع " اجباراً " حتى ولو بدون فائدة ... عموماً ساورد لك مختصراً بسيط عن الجزئية التي استفسرت عنها .... وادعة كانت ضمن الحلف وكان عليها ما على باقي القبائل من امور الحلف ... وايامها كانت الشيخة عند ( رفيدة ) بن غشام ... وبالدخول والانظمام للدولة السعودية صار هناك خلاف كبير ورفض( من معظم القبائل ) لاحداث صارت على المشيخه ..و نتج عن هذه الامور تصاعد بين شيخ الحلف ( الموضوع ) وشيخ قبيلة وادعة ... انتهت بفصل الامر من قبل الدولة السعودية بان ابن دليم هو الشيخ وذلك لوجود ورقة رسمية خلاصتها ان وادعة من ضمن قبائل حلف قحطان وان ابن دليم كان مسئول عنهم منذ العهد التركي .. وبذلك اجبرت وادعة بان تبقى ضمن الحلف وتأكيد على ذلك... التعديل الذي تم على ختم مشيخة قبائل قحطان ... فوادعة حينما ارادت الخروج من الحلف كانت لاسباب سياسية تدور حول تغيير الاتفاقيات والايدولوجيات ( المشيخة ) ... ولكن قوة ابن سعود رحمة الله عليه اجبرتهم بالبقاء ضمن الحلف ... لذلك على المستوى العام من القبيلة تجد الرفض بالانتماء للحلف .. فالدخول والخروج من الحلف امر وارد ... فكم من دول انتهت ... وكم من احلاف .. انفصلوا ... فالحلف يجمع المعاهدة والصداقة والنصرة والحماية والتعاضد والتساعد والأتفاق ... وما ان تم الاخلال باي من امور الاتفاق ... سينتهي هذا الحلف .. وجميع قبائل قحطان تحالفت مع الدولة السعودية ... ونحن الان نحمل مسمى " سعودي " ... واصبح هذا الاسم يلمع لمعة الجنية الذهب ... فهل هذا الاسم ( سعودي ) ... سيبقى للابد مهما تغيرت الظروف ... ؟ لا .. فاين هي الاموية ؟ وايم العباسية ؟ واين هي العثمانية القريبة ؟ الاحلاف والدول .... تتغير بتغير الظروف والزمن .... ويظل النسب ثابتاً لا يتغيير ... فقحطان مسمى حلف وليس نسباً ... فبقا المسمى او ذهابه ... لا يضير من الامر شئ ... وللاسف فهناك الكثير الكثير الذين يقولون بان مسمى " قبيلة قحطان " هو مسمى نسب ... لدرجة بان هناك من السذج الذين يقولون بان " قبيلة قحطان " هي الخلاصة العربية الاصيلة والوحيدة ... وتجاهلو جميع القبائل ... سبحان الله فلا اعلم ما فائدة هذه العنصرية العمياء ولماذا لا نخدم القبيلة بما يعود عليها بالفائدة ... وعندي بعض الاسئلة للمشاركة فالرجاء ممن لدية العلم يتفضل : س1 : ما علاقة الضياغم بحلف قحطان ؟ س2 : ما علاقة الهواجر خاصة بحلف قحطان ؟ س3 : ما علاقة عبدة شمر بحلف قحطان ؟ |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
حياك الله يا الواعي
ومن حقك أن تناقش ومن حق من اختلف معك أن يأتي بالحجة وان لا يستخدم اسلوب الاقصاء |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب(قحطان وعلاقتها بمذحج) أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
ردي على شكل ملاحظات ملونه واتمنى ان تنال حظها من النقاش وليس الجدل اخي النجدي اللي بدون شعور منه يرفض ان يكون جنوبي اتمنى على الاخوين ابن مانع والشامخ ان ينزلوا الموقع باسماءهم الصريحه وان نتحاور مع بقاءي على الوعد ان ارد بكل حب فقبيلة رفيده لاتحتاج لي ولالهم فهي السنام وما سواها اخوه عزاز فقط عجزت لاالونها تعرفون الجهل والسلام |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
مرحبا بالجميع
بودي اوضح الصوره للاخ الوادعي بأن قحطان جد وليس حلف كما يعتقد ويحاول ان يمرر هذا الكلام لكي يتداوله الناس ويؤمنوا به والحلف هو مايكون عاده بين القبائل المختلفه في النسب مثل قولة : وجه محلف لليامي ومثل الاحلاف الاخرى بين القبائل الاخرى مثل خندف وشبابه وغيرها من الاحلاف القبليه قد يكون هناك تداخل لجماعات في قبائل معينه وهذا في كل قبائل العرب ولكن الاصل والجد واحد ولا يسمى حلف لاهنت |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
المسأله ليست .. توقعات وتكهنات ... المسألة اثبات ... اتحداك ان تاتي باسم " القحطاني " كنسب .... فلا يوجد في الانساب كمسمى " قحطان " الا قحطان العلم ..... وهو جد العرب ... والامر بسيط ابحث كيفما تشاء في الكتب والمراجع حتى تجد من نسبة بالقحطاني ... وزودنا به هنا ...حينها يكون الامر مثبت:) ... اما نقل ما يدور في المجالس ولدى العامية فهذا خطأ جسيم ... |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اليس قحطان جد لنا !!!
تتحدث يالوادعي وكأننا ننتسب لجد غير جدنا لو انت انتسبت لجدك همدان ماحد راح ينكر عليك وحتى قحطان لأنة جد لك ايضا وبقاء المسمى في مذحج له مايبررة وفضل الله يؤتية من يشاء فترك عنك الهمز واللمز والكلام الفاضي وخلك على همدان وجاي .......... |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
ارحب يالضويري
وكلامك ما بعده كلام وهذي الفكره الي كنت ابي اوصلها للوادعي بيض الله وجهك لاهنت |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
يا عاطفي ... اشكرك على هذا المستوى ... عموماً .... قحطان جد لكل من انتسب لعرب اليمن ... ( العرب الاقحاح ) ... صدقني لا اعلم من اين ابدأ ... فانا اناقش شخص له ثقله في هذا المنتدى ومع ذلك اجد لديك من المعلومة ما لدى عامية الناس ... فاما ان تثبت كلامك .... وبالعقل تحدد الامور ... وليس بالتعصب والعنصرية ... فكلي رجاء بان تجاوب عن اسئلتي التالية : لماذا تمت التسمية " بقحطان " ؟ ولماذا لم تسمى بقبائل مذحج ؟ متى تمت هذه التسمية ؟ ما هي مبررات بقاء مسمى " قحطان " لقبائل مذحج ؟ وهل هذا المسمى ينطبق على كل من يعود نسبة الى مذحج كشمران وناهس وبنو الحكم واكثر قبائل جازان ... الخ من قبائل مذحج وما هو الفضل الذي اتاه الله هذا المسمى حسب كلامك ؟ وللمعلومة فالانتساب الى الجد البعيد له ابعاد وقيود واستفهامات ..فكن حذر من ان تضع هذه القبيلة امام هذا الامر حتى ولو كان بحسن نية او عنصرية طائشة ... فلو ان عائلة انتسبت الى جدها البعيد دون القريب لتم الضن بضياع وتشتت النسب ... وساوضح اكثر لعدم حدوث الفهم الخطأ ... مجموع اسر كبيرة بعددها ذكرت بانها ازديه ... واصبحت تكني نفسها " الازدي " ... فالسؤال سيكون ( من جميع القبائل ) لهذه الجموع الازد كبيرة .. فمن اي الازد انت ؟ ولماذا لم تكتفي بالجد القريب ؟ واقول ... بان الاسماء تتوارث حسب قربها ... ويصبح البعيد كمرجع وحفظ للنسب ... فاين كل من ينتمي للمسيات التالية في وقتنا الحاضر : - الهمداني -المذحجي -الطائي - الازدي - الكندي - الخولاني - .... الخ من بطون قحطان ... ومع ذلك فهي موجود ة في القرون الماضية ( البعيدة ) ... ولكن لزيادة الاعداد وكثرة الانتشار ... ظهرت هناك مسميات احدث واقرب ... فما رأيك بمن تجاوز كل هولاء وذهب الى ابيهم ... (كمسمى نسباً ) انت اليوم في نسبك ( العاطفي ) .... وبعد 100 سنه ... سيكون هناك البديل لهذا المسمى وسيقال من اي ( العواطف ) .. وهذا دليل على الانتشار والكثرة ... والنسب يأتي بشكل متسلسل ... فليس هناك من يحمل مسمى ( قحطاني ) كمسمى نسب ... وهل من المعقول والمعروف بان يتجاوز الانسان اجداده القرباء .. ويتجه الى جد العرب ... فليس هناك قبل الاسلام مسمى ( قحطاني ) .. وكذلك ليس بعد الاسلام ...فاذن ( مسمى قحطان ) حلف تم في فترة زمنية ليس بالبعيد ... فلا تقولوا ( قحطان ) نسباً ... فقحطان جد العرب .. فمن المضحك ان ينتهي نسبي في من ينتهي اليه نسب العرب .. افليس هناك من هو اقرب منه .... والسؤال الذهبي يقول : هل لو ارادت قبائل " بنو الحكم " باضافة مسمى ( قحطان ) لافراد قبيلتها ... هل سيحق لها ذلك وهي من اشهر واقوى قبائل مذحج ؟ وما هي الاحداث التي ستكون جراء هذا الامر ؟ وكيف سيقابل الامر من بقية القبائل ؟ اخي / الضويري ،،، اتمنى ان تكون اتضحت الصورة لك ... وبالشكل الصحيح ، فارجو التفاعل والمشاركة حال رغبتكم حيال اجابة الاسئلة حسب تسلسلها .. النقاش العلمي هو التوجه الصحح لاثبات الحقيقة ... فالادله كثيرة وواضحه لمن اراد الحقيقة ... |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
|
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
أحسنت في كلامك ... ولكن الحلف الذي تم بين قحطان ويام هو حلف بسيط ويعتبر كف اذى واحترام الجيرة ... ام اجتماع قبائل قحطان الحالية فكان تحالف وتعاضد وتكاتف في الخير والشر و الغنى والفقر ... ويكفلون لبعضهم البعض الحماية من الغير بما في ذلك حماية اوطانهم والاستعداد لمواجه العدو .. يعني اجتماع لتوفير الامن والطعام ... الخ من متطلبات الحياة ... وختاماً ليس هناك مشكلة في المسمى سواءاً كان حلف او اجتماع قبلي في نهاية المطاف هي مجموعة قبائل تريد ان تجتمع بصورة رسمية يكفل لها هذا الاجتماع او التحالف الامن والطعام والحماية والقوة ... و لا اختلف معك في ان ( قحطان العلم ) هو الذي يجمع نسب قبائل قحطان الحالية .... فقبيلة قحطان = اجتماع قبلي بين عدة قبائل من مذحج وهمدان وقضاعة لا يجمع بينهم النسب الا في (قحطان ) جد العرب اجمع ...كما هو مفصل في الرد الاعلى ....:) وسلامتكم ،،، |
الساعة الآن 07:39 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com