|
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
الأخوان الأعزاء ..
أتمنى أن يكون الحوار أرقى من هذا أو يتوقف .. فهناك من يطلع عليه من القبائل الأخرى .. أتمنى التوفيق للجميع .. === تحياتي لكم بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
الجحادر ينتمون الى بني عبدالمدان من مذحج وهذا مذكور في كتاب قحطان المذحجية والمؤرخ جحدري وكبير سن ايضاَ ولديه مراجعه
وبني عبدالمدان هم اهل القهر والقهر جبال بين منطقة تثليث وبين نجران وذكر المؤرخون انها مقر بني عبدالمدان يقول الشاعر وشبت لنا ناران نار برهوة--- ونار بني عبدالمدان لدى القهر والجحادر كما هو معروف انهم حدرو من جبال القهر يقول شاعر من قحطان حنا بلدنا الاوله غرب القهر-- منها الخوايس والجحر وذمار ويقول بن شايق كنا شمال القهر في مامضا كنا ويقول شاعر دوسري يقول الشيخ نادر الوداعين عندما قامت ال شايب بغزو وادي الدواسر نحمد الله يوم باج لنا السفر عقب سهر العين زان رقادها جردة حدابها سو القدر تلعن الي من جنوب قادها لاد شايب هوشهم هوش العبر عند الركايب يوم جا مسنادها لحقو الفرجان حسكات الوبر مرخصين الروح عند اذوادها آل شـايب إمحولينٍ إمن القهر ردة الي مانعرف اعدادها يقول بن سمره والخصم يكسر شوكته يوم يلقاه ذبحه فلاه ضهرت خافي الشيب في هيتن حدب الهنادي تولاه هل القهر يبون حرش العراقيب وحنا نبي يامنجي الروح منجاه يقول بن ذعفة الشايبي واصفا منطقه القهر مـن حـد قمشـان الـى خشـم العلـم مـــا رد مـــدارة واســـط ويـســارا يرعـاه بنـي عـم قــروم فــي اللـقـا اهـــل العـشـايـر نــسَــع الـفـقــارا يرعونـهـا جــوس عـلـى الحربـيـة بـمـحـبـب حــاديــه مــلــح قــهــارا ولو ترجع لمعجم جزيرة العرب لوجدت ان القهر هي مقر بني عبدالمدان وفيها كانت نار بني عبدالمدان واهلها حاليا هم ال شايب من الجحادر ولازالو يقرون بذلك |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
أخي الكريم وللتنويه : المكان ليس دليلا أبدا على نسب القبيلة .. فالمكان الواحد قد يمر عليه عشرات القبائل .. === تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
طيب ال شايب هم سكانه منذ القدم
بعدين انا قلت فيه مرجع كتاب ابن محمس لاتحاول تصيد في الماء العكر قلت لك كتاب قحطان المذحجيه مذكور فيه وبدلائل وانا جبت شي يدعم الكتاب |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
وما دخل المكان بالنسب أخي الكريم .. إذا أتينا على منطقك فعلى سبيل المثال آل الصقر الذين في طريب تعود أصولهم إلى نهد ، لأن طريب من ديار نهد سابقا .. ثم إن بني الحارث بن كعب هاجروا إلى اليمن مع حلفائهم نهد ، ولم يعد لهم وجود في المنطقة .. أما كتاب ابن محمس فقد اطلعت عليه ، وقرأت أدلته ، وبنظري أدلته غير كافية لأنه مثلك اعتمد على الدليل المكاني .. مع احترامي طبعا للباحث الكبير والأخ القدير / ابن محمس .. أتمنى أن الصورة اتضحت لك .. === تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اخي الكريم فارس ال شايب والاخوة الكرام منهجية الباحث الكريم بن محمس منهجية علمية مبنية على البحث والتحليل والربط بين المعطيات المتوفرة وقد توصل نتيجة مهمة هي ان منشأ قبيلة قحطان هو منطقة تثليث واطرافها وهذا يتوافق مع ماتوصل اليه المختصين من خلال خطوط المسند القديم في الاثار التي تم الوصول اليها ان وجود قحطان كقبيلة باطراف نجد قرية ( الفاو) وتثليث تواجد قديم قبل الاسلام بقرون وهذا يدل على ان قحطان قبيلة من اقدم القبائل العربية ان لم تكن هي الاقدم واحدى القبائل القليلة التي مازالت محتفظة باسمها القديم كجهينة وغامد لكن الاخباريون جعلوا قحطان جدا لجميع عرب الجنوب اليمانية في زمن العصبية بين النزارية واليمانية في العصر الاموي وقسموا العرب الى قحطانية وعدنانية رغم ان قحطان كما يقول هؤلاء الاخباريون ملك حكم الشعب العربي في جنوب جزيرة العرب فكيف يكون جدا لهذا الشعب يقول الله عز وجل في سورة ابراهيم ( أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَبَأُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لا يَعْلَمُهُمْ إِلا اللَّهُ ) |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
=blue]المشاهدون والقراء والمتابعون لهذا الموضوع ((( اشهد الله على نفسي انه من اورد دلايل واضحة تنسب الجحادر الى سنحان ان اقتنع وان اقف في وجه من يقول غير ذالك سواء عبدالله بن محمد ال محمس او الشامخ وزميله ال عاطف او غيرهم [/color]
اصبحت انت من يتحدث بدون دليل حنا اعطيناك بعض مما عندنا من الادله والبراهين قديما وحديثا فاورد انت ولو بيت او كلمه فقط من احد شيوخ او شعراء قحطان كافه ينسب الجحادر الى ما تنسبون اليه هلا نورتنا واعلمتنا عما تعلمه ولا نعلمه وهي وهنا بما انك استشهدت بالشيخة وجعلتها برهان فنحن نجد ال مشيط وهم نسبا من الرشدة الحباب وانت اعرف مني بذالك وشيوخ على شهران فهل هذا يدل على علاقة نسب بينهم ؟؟؟ وهناك امثلة اخرى قد اوردها لاحقا [size=7]ثم مثال اخر ومن ديار قريبة من ديار الشيوخ ال ابوساق شيوخ ال فاطمة يام اليسو من رفيدة فهل هذا دليل وبرهان على نسب يحمعهم كلامك صحيح ولكن ذلك لاينطبق على سنحان العتقا بل لاينطبق على قحطان العرب وكل فيه قسمه من القبايل وابحث عن ذلك اورتد قصيدة للشاعر عبيد بن عوض ال سعد فمن هنا نطرح هذا السؤال لماذا لم توردونها من قبل ؟؟ وسؤال اخر متى عاش + مناسبة القصيدة +احد مورثها من اجداده (( اي احد من اجداده شعر قصيدة ينسب الى سنحان ؟؟؟ وهنا نقتبس من القصيدة البيت المهم وهو بن حالية هنا نقف عند عبدالله وسنحان فانت مشتشهد بالبيت ان الجحادرهم والحباب من عبدالله ثم من سنحان السؤال وجهه لشاعر ربما يخبرك بما تجهله وينفعك الله بما تسمع !!! [COLOR="DarkRed"]اما باقي تعليقك فانت ترمي لنقطه لن ننجر اليها معك ولوانك شاعر او متذوق للشعر او استشرت شاعر لعرفة معنى واهداف وقافية كل بيت الشعر بحور عميقه يغرق فيها من يتوهم فيها b]سؤال هام للغايه نتمنى الاجابه عليه بصدق[/b][/b][/b][/font] لما التعب والنكد والبحث والفحص والتمحيص واللف والدوران والاخذ والرد والسهر والسفر والعناء والجهد و تأليف كتب تخالف الواقع المعروف لدى العامه وتخالف مشجرات شيوخ الجحادر المنشوره في منتدياتهم الرسميه والمحفوظه في منازلهم ومجالسهم لماذا تخالفون شعراء الجحادر وقصائدهم واضحه للعيان هلا افدتناهلا اجبتناهل لديك انت ادله تنفي ذلك النسب اوردها ودع عنك الثلاثه المؤلفين الجدد عرفنا مايدعون فهل لديك غيرهم هل لديك قصائد او وثائق او مواقع تنفي هذا النسب ولا تقره هلا نورتنا (color] )[/QUOTE] الم تجد اجابه على هذه الاسفسارات الهامه اجب رعاك الله لماذا تتركها وتتجاهلها اخي الكريم استطيع ان اتي لك بقصائد وشواهد تاريخيه ومواقع في بلاد قحطان تحمل مسمى (سنحان)وهذا ماورد فيما ذكرنا لك سابقا من ابيات فهل تستطيع انت اخي الكريم ان تاتي بمثلها او ببعضها تحمل مسمى (ماذكره المؤلفون الجدد) نورنا واقنعناوقارن بين ردك وردنا وبينتك وبينتنا |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
اورد بيت او نص او وثيقه او مقوله او عزوه او اي اسم لاي قحطاني ذكر هذا النسب او المح اليه قبل ابن محمس فهل شيوخ وشعراء قحطان يجهلون ما يعرفه ابن محمس الاجابه تنبئك عن ذلك واذا وجدتها فاخبرنا واعلنها لنا لنشاركك الراي!!!! المنطق والواقع والسائد والمعروف لدى الجميع يخالف قولك؟؟؟؟ |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
الاخوه المتحاورين كيف تنسبون الجحادر الى عبد مدان
بنو عبد مدان لم يدخلوا في الاسلام الا جذم صغير من بنو الحارث بن كعب ومنهم الصحابي يزيد بن عبدالمدان وباقيهم سكنهم نجران وهم على الديانه النصرانيه وقد بنو كعبه ايام الجاهليه اسمها كعبه نجران وكعبة نجران حتم عليك -------- حتى تناجي بابوابها تزور يزيداً بن عبد المدان --------- وقيساً هم خير أربـابها وبعد وفاة المصطفى صلى الله عليه وسلم عمل عمر ابن الخطاب بوصية الرسول بان لايجتمعان دينان في جزيره العرب فرحلهم من نجران وخط لهم الكوفه في العراق فهل من احد يبين لنا في اي فرع تنتمي الجحادر من عبدالمدان ( الميَان ) نعرف ان سنحان هو سنحان بن عامر ونعرف ان الحباب من سنحان ونعرف ان عبيده وبنو بشر من كعب بن جنب ونعرف ان شريف من جنب ونعرف ان رفيده من قضاعه الذي لم افهمه ان الناس تحاول تثبيت نسبها ولكن مايحصل للجحادر من ابنائها هو تضييع نسبها انا لااتهم اصحاب الموسوعه وهم عندي فوق كل اعتبار فلكل مجتهد نصيب من النجاح او ضده ولهم اجتهادهم ويشكرون عليه لكن اوصى موصي وعيا وارث والله سبحانه يعلم بقصدنا وبغيرنا اعلم ونحن لانعلم فلم نرد الا الاصلاح وقد اتسع الشلع على راتقيه مانريده هو الخروج بشي يقنع من تعلمه حتى يعلمه الاخوان يريدون شخص يقنعهم بدليل دامغ برجوع الجحادر الى سنحان ونحن مثلهم نريد من يقنعنا بمدانيه الجحادر مانخشاه هو ماوقعنا فيه من معمعه وتضييع وتشتيت وتشكيك للجميع مني وافر التحيه |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
كلامك في محله ويعلم الجميع ان هرجك سمين ولا قلت الا الحق والحقيقه والسائد والمعروف للعامه ولاخوان هداهم الله جنحوا عن الصواب لاسباب معروفه ولاسباب مجهوله الاخوان المدعين بغير مانعرفه وبغير مايقره العقل والمنطق هذا ابن كدم من احفاد شيوخ عبيده وكلمته لها وزنها وهو شخص محايد ولا يوجد له مصلحه فيما كتب الا كلمة حق يحتم عليه ضميره ان يقولها هذا ابن كدم من رواد ومشرفي مجالس قحطان يفند لكم ما تدعون فهلا سمعتم هذا وقد اشار سيف عبيده في رد سابق وهو من شعراء وترثة رجال لهم وزنهم في قبايل قحطان ان هناك احلاف بين بدود من بطن واحد وهذا معروف لدى الجميع ولا غرابة في ذلك ولا انكار الاخوان المدعين بغير ما نعرفه وبغير مايقره العقل والمنطق حصلتم منا على مايلي 1-شهادة رجلين عدول من مشايخ عبيده قحطان (الظور)و(سيف عبيده) وهم رجال محايدون لامن ولدعمر ولا من الحباب ولا من الجحادر ولا لهم مصلحه فيما يقولون الاكلمة حق وبرهان 2-اوردنا قصائد لفرسان ومقارع حقوق لهم وزنهم ايام الجهل وكذلك قصائد لشعراء حاليين من الجحادر ومشجرة لانساب قبايل من الجحادر تبين ماذهبنا اليه 3-وزيادة على البينه دين (والله ولا جرات على الله والفاجر يقطعه الله )انا لم نقول الا ما توارثناه وما سمعناه من شيبانا وماهو معروف عند العامه من قحطان ولم ناتي بشي مستحدث فهل ترضون بشهود البينه ودين با الله واعلموا اننا نتالم عندما نرى هذا الهرج والمرج والاخذ والرد في نسب رجال لهم مكانتهم في الجزيره وغيرة منا على نسبنا وجب الايضاح كما نسال الله ان من كان سبب في هذا الاختلاف ان يقطع ذراه ويقطع عراه في كل امر يؤخذ بالارجح والاقرب للمنطق ولكن في هذا الامر شطح المؤلفون لشي من الخيال اللذي لايصدقه عقل ولا منطق قلنا بعض ممانعرفه بصدق وبدون اي اهداف او غايات او مصالح فكل غني با الله وبماعنده هذا والسلام على من يقرا |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
الجحادر او قحطان احدى القبائل القليلة التي مازالت محتفظة باسمها القديم وقد تبين من خلال خطوط المسند القديم في الاثار التي تم الوصول اليها ان وجود قحطان كقبيلة كان قبل القرن الميلادي الثالث باطراف تثليث وانه كان على قبيلة قحطان وكندة ملك اسمه ربيعة وقد ذكر ذلك الدكتور جواد علي في كتابه "المفصل في تاريخ العرب قبل الاسلام" يقول الدكتور رشاد بغدادي في بحث نشره بمجلة جامعة ام القرى عن العلاقات العسكرية بين مملكة سبأ ومملكة إكسوم في القرن الثالث الميلادي من خلال نصوص المسند في معرض حديثة عن حروب الملك شعر اوتر ملك سبأ (وهذه هي المرة الثانية وهي موجهة ضد أصحاب ذي ثورم ملك كندة وقحطان وضد قرى كهال ورجعوا بالغنائم والسبايا من خيل وغيرها كانت تابعة للفرسان الذين قتلوا في المعركة وهذه الجيوش التي حاربوها قد أرسلهم أميرهم من خولان حضلم ومن الذين كانوا متوسطين بين خولان الشام ونجران وقبيلة قحطان ) ويبدو ان حروب دولة سبأ على تلك القبائل هي ما جعل قبيلة قحطان تنزوى في تهامة بعد ا ن كانت فيما يبدوا باطراف تثليث يقول بن هادي رحمه الله لي لابة تحدرت من تهامة /// سلاحها مخ الفرنجي والاروام فابن هادي يؤكد من خلال هذا البيت على ان قبيلته عندما خرجت من تهامة كانت قبائل قوية ومسلحة . |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
قبيلة قحطان (مذحج) من زمان الزمان كانت في سراة جنب ، أما تثليث وما حولها ففي العهد الجاهلي والقرون الإسلامية الأولى سكنتها عدة قبائل كعقيل ونهد وغيرها ، وهذا ما أثبته التاريخ .. وكل عام والجميع بخير .. === تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
كلامك بعيد عن الصحة ... تحياتي.. |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
أخي الحبيب سيف عبيدة .. هذا ما قرأته في كتب التاريخ والسير .. === تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
فعليه ان يوضح كيف ومتى نزحوا قحطان من هذه الاماكن وماهي الاسباب واين ذهبوا ولماذا عادوا ؟؟؟؟ لاننا نعرف ويعرف الجميع ويعرف هو ويعرف التاريخ ان الجحادر نزلوا في تثليث عنوه وبحد السيف (فبماذا يفسر لنا صباح تثليث ومقتل شيخ ناهس من شهران (حناضل) وماهو قوله في قصائد قيلت من الجحادر انفسهم في تلك الوقعه؟؟؟؟؟ ولاننا نعرف ويعرف الجميع ويعرف هو ويعرف التاريخ ان الجحادر نزلوا عنوة في نجد ومناخ صبحا ومقتل الدويش من شيوخ مطير وماهو قوله في قصائد قيلت من الجحادر انفسهم في تلك الوقعه ؟؟؟؟ كيف تكون هذه المواقع منشاء لهم ثم قبل حوالي قرنين من الزمن ينزلونها عنوه ويتغنا بذلك شعراء قحطان !!!! كيف واين ومتى ولماذا ؟؟؟؟؟ اسئلة تحتاج الى جواب من المؤلفين الجدد من يقرا كتب المؤلفين الجدد يشخص بصره ويتيه فكره وتختلط عليه الامور فا النسب من حبيش الى علوان الكردي الى عبد المدان الى......... والاماكن والمنازل من نجران شرقاالى الفاوشمالا الى تهامه بيش ومسليه غربا الى جبل العود في اب با اليمن جنوبا فماهذه الجوله المكوكيه لهؤلاء المؤلفين الا ينظرون لما بين هذه الاماكن والانساب الم يجدون في طريقهم غير هذه لاحول ولا قوة الا با الله العلي العظيم نعوذ با الله من ضياع الراي وضياع الجهد والمجهود ونساله في صلاح القلوب وصفاء النيه والسريره ................... |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
جميع قبائل قحطان . عبيده وسنحان والهواجر وشريف وبني بشر والحباب ورفيده
كتب التاريخ انسابهم واصولهم جد وعد وهم كذلك يعرفون تسلسل اجدادهم بالترتيب اخي العزيز دعني اخبرك بشئٍ اعتقد انه لايجهلك ولايجهل اي شخص عارف من قبيلة قحطان العزيزه. لكي ننهي الكلام مره وحده وننتشلة من اصله. اخوي نعلم ان جـد الجحـادر والقصه مشهوره جداً جداً ولاداعي لدحرها او تكذيبها لأنها محفوره في صدور الرجال العوارف لذلك يجب ان ننهي هذه المهاتره من اساسها وانا متاكد انكم تعرفونها ولاتذكرونها الا بينكم كأن القصه كفر او ماشابه اولاً جد الجحادر وقصتة عندما نزل على بني بشر (حماله) معروفه وتزويجه من ابنته ايضاً معروفه حيث كانت بني بشر تمد من سراتها حتى نجران والبغبغ يقول كريسيع البشري [poem=font="simplified arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="1,black""] حنا بني بشر وحرب جدنا=نطعن ونقدم ماحن بذلاني ربعي من الفرعين لاوادي القصب=ومن بيشه الفيحاء ليا نجراني[/poem] وقصة نزولهم الخوايس طويله ولها قصائد لاداعي لذكرها وكان جحدر زوج بنتهم ساره برفقتهم هو وابنائه واحفاده وقامو بأعطائهم الخوايس هبه وحجر له ولاحفاده يقول مانع البشري [poem=font="simplified arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="1,black""] هذه الخوايس هي زواره بنتنا=وذولا عوانينا على قحطاني صلب اجحدر عوال ساره بنتنا=ونعطي الخبيه لصهر والعاني[/poem] ويقول [poem=font="simplified arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="1,black""] ولانسينا قسم عاطف واخنفر=لعوال ساره بنتنا بالعدادي وتر حدهم من الفيض للقوز الحمر=والمشتقي منهم لدار الرشادي[/poem] وعند بني بشر الخبر اليقين فهم اخوال الجحادر وهذا معروف لدى الجحادر ولدى بني بشر انا لا اريد ان احدث شوشره لكن ماطال من الشي سمج وعفاكم |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
وتر حدهم من الفيض للقوز الحمر=والمشتقي منهم لدار الرشادي بيت القصيد حد ديار عوانيهم الجحادر حسب استشهادك با البيت الفيض اسفل بلاد سنحان ورشاد في علو بلاد سنحان ولك ان تعرف مابين ذا وذاك من مواقع واماكن ولمن تعود الان ومن سكانها وكيف تواجدوا فيها هل اخبرتنا عن اسم جد الجحادر اللي زوجوه حماله ردك فيه تناقض مره تقول جد الجحادر ومره تقول جحدر وثق اخي الكريم انه لو لم يذكر معد هذا الموضوع (غضفنر)قبيلتي ال سعد البرمه لما دخلت هذا النقاش البته ولكن تطرق الينا في موضوعه الاساسي فوجب علينا النقاش والرد ببعض ما عندنا وعفاكم |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
الجحادر الي باحوا الخوايس لحماله بعد ان استقروا في تثليث انت مافهمت السالفه فعكستها الله يهديك ولو ان القصيده ماسمعنا بها من قبل الا في النت لاننكرها ولانقرها ثم نزلوا حماله وحفروا البير المعروفه بين البغبغ وجبيران اسمها قرا والمكان اسمه الجلَه وليس الجله الي في نجد انت عرفت فارس نرجوا ان لااحد يندفع حتى عندما تظهر الحقائق مايصبح غير ذي مصداقيه |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
الظور بارك الله فيك حنا نتعلم منك ومن شرواك ويعلم الله اني ماعرفك ولاتعرفني لكني والله اكن لك كل احترام واسال الله تعالى انه يرفع قدرك في الدنيا وفي الاخره
هذا الي عندي ولاراح انقص ولا بزود والي اعرفه ان حماله هم خوال الجحادر والقصه اسمعها من جداني وابائي لان المساله طالت وسمجت وصلت ست صفحات وكلن من عنده |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
من يقرا ومن يستمع لكن مانلوم المتحدثين لانهم اعتمدوا على ماكتبوه (المؤلفين الجدد) اللي خلطوا الحابل بنابل ولوان الاخوان تمعنوا ودققوا فيما كتبه هؤلاء المؤلفين ثم تمعنوا ودققوا فيما كتب من مؤلفين سبقوهم ومما هو معروف لدى العامه والسائد والمسموع عند قبايل قحطان ويام ووادعه وشهران وعرفوا المواقع والاماكن وفسروا ابيات الشعراء لرجحوا القول الاقرب للصواب ولعرفوا الحقيقه وهي ان الجدالاعلى (سنحان ابن عامر) مذكور في اكثر من استشهاد وموقع وبنصوص صريحه غير ملتويه فكيف يذهب المؤلف الى نصوص ملتويه ليطوع رقابها كما يريد ويتجاهل نصوص صريحه وواضحه او على الاقل تدور حول اسم واحد اما عن القصيده فحنا مثلك يا ابو ناصر ماشفناها الا على النت ولا نعلم عن صحتها ولكن هناك شك فيها لماذا؟؟؟؟ هذه الخوايس هي زواره بنتنا وذولا عوانينا على قحطانـي صلب اجحدر عوال ساره بنتنا ونعطي الخبيه لصهر والعاني ثم يقول ولانسينا قسم عاطـف واخنفـر لعـوال سـاره بنتنـا بالعـدادي حنا نعرف ان الجحادر على جدين وهم عوال جحدر (جمل)و( سليمان) فكيف يكونون عوال جحدر من ساره عاطف وخنفر اين الجدين السابقين والجدود اللي بعدهم في عمود النسب المعروف بين جحدروعاطف وجحدر وخنفر فعاطف مثلا جحدرجده السادس في عمود النسب فهل جحدر عاصر سته اجيال وكيف لشاعر ان يتجاوز جدود معدوده في قصيدته وكيف تكون ساره زوجة جحدر ام لعاطف وخنفر !!!!! هناك علامات استفهام كبيره ؟؟؟؟؟؟؟؟ على ذي وعلى غيرها من معلومات وهناك اسئله لم نجد لها جواب من الاخوان ياترى ماهي الاسباب في عدم الاجابه على جميع ماورد في هذا النقاش اوعلى جزء منه !!!!!! سلمت ودمت ولاجاك شرولا مكروه يا ابو ناصر ولا من يقرا |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
نقدر لك خاصيتك بخصوص نسب الجحادر ودفاعك عن نسبك وربعك بخصوص المؤلفين فما نريده هو تقدير موقفهم وهم ان شاء الله فوق الشك كذلك نحسبهم والله حسيب الجميع انا هنا احاول جاهدا ان احذر الجحادر من خطر هذه المعمعه لان النتائج الغير صحيحه تاتي سلبيه بخصوص القصيده فسوف اتي بها في ردي على فارس ال شايب |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
قبيلة قحطان كانت باطراف نجد الجنوبية قبل اكثر من 1800 عام كما يقول التاريخ ثم انكفأت في تهامة بسبب حروب دولة سبأ ثم خرجت من تهامة مرة اخرى بعد ان ضاقت بها كقبائل في كامل قوتها وعنفوانها كما يقول بن هادي رحمة الله لايقف في وجها احد و تتصارع مع اكبر القبائل في وقت واحد ناهس و يام والدواسر ومطير وعتيبة وسبيع وغيرها ليس هذا فحسب بل كانت القبيلة الوحيدة التي حكمت قبائل نجد في فترة من الفترات وكان الناس يقولون قحطان كبار الجموع مبعدين النجوع بسبب كثرة قحطان ووصولهم الى الى اي مكان يريدونه مثلا ال روق كانوا يربعون في الربع الخالي تارة وفي اطراف العراق تارة اخرى وشالح بن هدلان يقول واصفا احد الرحلات المكوكية له من الجوافير الى مريغان ان سندوا حدرت صوب الجوافير /// وان حدروا سند لمريغاني ويقول احد شعراء ال سعد ممتدحا شعوان ال خميسة ترعى به العرا ويكبر نيها /// من حد بدر الى قفار وحايلي |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
قدرك على العين والراس المطلق اللي مثلك وشرواك يقتدابه وكلامه نبراس وبرهان للجميع الله يطول عمرك على رضاه يا ابيض الوجه |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
قحطان اهل الخيل والقنا ولا ينكر فعلهم الا ناقص عقل لكن هذا ليس موضوعنا فلا اختلاف بيننا في ذلك ووجهات النظر متطابقه الاختلاف في المنشا اللي ذكره ابن محمس وفي النسب اللي المؤلفون الثلاثه لم يتفقون عليه من باب اولى فتجد الشامخ والعاطفي قولهم في النسب العالي للجحادروالحباب يختلف عن ماذهب اليه ابن محمس بل ان كتبهم واصداراتهم كل يختلف عما قبله حتى في فروع القبيله وهنا مربط الفرس ونقطة الخلاف المركزيه مما سبب تشتيت للاذهان وخلق بلبلة ومعمه لقبيلة لها وزنها في الجزيره العربيه ولها فعلها اللي ذكرت وذكرنا وغيره الكثير من البطولات والامجاد وهذا والله يا ابو جحدر مايحز في النفس ويدمي القلب لما الجحود والانكار والمراوغه وتبديل وتغيير وطمس وانهاء ماكان مسموع ومقروء ومحفوظ في عقول وصدورشيبان (الجحادر والحباب )وماهو معروف لدى قبايل قحطان بل حتى يام الا تعرف المثل القائل(بينهم ما بين سنحان ويام) هل عرفت المعنى والمغزى من هذا المثل الدارج سلمت ولا ندمت ولاجاك شر ولا مكروه يا ابو جحدر |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
يا اخوان نتمنى من الجميع التروي
ولا احد ياخذ بخاطره على الموضوع اقسم ان مثل هذه المواضيع تفرق ولا تجمع سواء كانو الجحادر من سنحان ولا عبدالمدان هم من مذحج وابناء عمومتنا فـ هناك ناس كثيرون يحاولون التفريق بين قبايل قحطان ماقدرو يفرقون بين صبيان قحطان عن طريق الجغرافيا او المعارك لان قحطان جغرافياً لو ان بعضهم في شمال الجزيره والبعض في جنوبها تجدهم يعرفون اخبار بعض وفيهم حميه على بعض ولان قحطان بالمعارك متلاحمين وفزعاتهم مضرب للامثال ويكفيكم فزعات الجحادر والهواجر وهم ديارهم بعيده عن بعض ولكن ان دعى الداعي حضرو ولكن حالياً يحاولون التفريق عن طريق النسب فـ هذا يقولك ال فلان يرجعون للال فلان وال فلان ماهم حباب يرجعون جحادر ويجيك واحد يقولك ال فلان عبيده يرجعون بالاصل الى بني بشر والخ الخ .. فـ لو نفترض مثلاً ان ال قرمله اصلهم من عبيده ؟ ( وش بيفرق ) ؟ كلنا بني عم ياخوان ولو نفترض ان الشفاليت من الحباب ؟ وش بيفرق ؟ ولو نفترض ان ال شافي الشباعين اصلهم جحادر ؟ بالنهايه كلهم من قحطان ؟ فـ احذرو من الذين يحاولون زرع الفتنه والله يهدي نفوس الجميع |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
وافي ي مطنوخ قحطان .. ففي النهاية جميعنا تحت مظلة مذحج الطعان .. === تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
الاخ الكريم بن حالية
الاخوة الكرام بعيدا عن الكتاب الثلاثة الذين نتفق معهم او نختلف فمدانية الجحادر اوزبيديتهم اوحتى سنحانيتهم تتعارض مع كون قبيلة قحطان معروفة بهذا الاسم منذالعصر الجاهلي وكانت باطراف تثليث ثم انكفأت في تهامة ردحا طويلا من الزمن قبل ان تخرج منها وتعود الى ديارها السابقة لاحظ ان قصائد شعراء الجحادر كابن هادي وشالح بن هدلان وابن جروان والمحيشير وبن شايق وغيرهم كلها فخر بقحطان ولم يرد في شعرهم اي ذكر لزبيد او مدان او سنحان |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
هنا دقه جديده اخوي ابو جحدر انكفئت في تهامه يعني بلعتهم تهامه وقذفتهم مره ثانيه ياخوي افهم بعقلك الناس والله بتضحك علينا كلنا عليك كيف تفهم وعلينا كيف فهمناك ياخوي والله اني ماني مصدق كيف رضيتوا بهذه اللخبطه ثم ان كل الشعار والشيوخ الي ذكرتهم ولدوا في نجد لاسندوا لتهامه ولاحدروا منها فهمت لي لابة حدرتها من تهامه ------ انت تبنا نفهم ان الجحادر كانوا في تهامه ونزل بهم ابن هادي ابن هادي مولود بعد استيلاء الجحادر على صبحاء بــ 40 سنه هو يقصد اعلى قحطان في تهامه وهو يقدر ان يحدرهم ليبغاهم ويقول علوهم في الطور ثوَر كتامه ---------- يقصد قحطان هل الطور سنحان شريف عبيده بني بشر رفيده قحطان تهامه ماخص احد الا اذا همس في اذنك بشي فعلمنا فيه ماخبرنا في تهامه ولا الطور احد من الجحادر في عصر ابن هادي واسفلهم الي كدر الما على يام ------- يقصد بني هاجر لاحول ولا قوة الا بالله يامعلم عيسى علمنا ويامفهم سليمان فهمنا لك شكري وتقديري اخوي ابو جحدر |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
لاحول ولاقوة الا بالله
واحد يثبت والثاني يشوت جعلو الجحادر فرجه للي يبي يتفرج رجاء يحذف الموضوع حالاً |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اخي الكريم الطور الاخوة الكرام بن هادي يقول لي لابة تحدرت من تهامة /// سلاحهم مخ الفرنجي والاروام يقول ان قبيلته خرجت من تهامة ويؤكد من خلال هذا البيت على انها خرجت كقبائل قوية ومسلحة و من يقول ان بن هادي قال في هذا البيت (لي لابة حدرتها من تهامه ) بدلا من تحدرت من تهامة هو مخطئ بلاشك لان بن هادي لايمكن ان يزعم انه خرج بالجحادر من تهامة فهذا الامر تم قبله كما يعرف كل معاصريه . اجدادنا يقولون حنا قحطان وليس سنحان اوزبيد اوعبدالمدان وعلى راسهم بن هادي رحمه الله اخي الكريم هل تنكر ان قبيلة قحطان معروفة بهذا الاسم منذ العصر العصر الجاهلي وهل ترفض ان تكون الجحادر هي امتداد لتلك القبيلة حروب دولة سبأ هي من اجبر قحطان على الانزوأ (الانكفأ )في تهامة تماما مثلما اجبرت دولة الترك قحطان على الانزواء في الجنوب بعد ان كانت في قلب نجد . |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
آتمنى توضح قصده بالشطر الي ذكرته اسفلهم الي كدر آلما على يام < هل يقصد بني هااجر الجنووب ؟ وبآي وقعه كدرو الماء اذا تقدر تفيدنا ويا اخوان كما كررنا ونقول كلنا مذحج وحنا موجودين بهذا الصرح عشان نجمع ولا نفرق تحياتي |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
هذي هي الحقيقه اخوي كلنا ابناء مذحج ولا فرق شاكرلك |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
وعفاك ومن يقرا |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اخي الكريم بن حالية
هل تعتبر جدي وجدك جحدر جدا حديثا ام جدا ضاربا في التاريخ يوصل الى قحطان ؟ وهل تستطيع ان تحدد متى عاش ان كان تعتبره حديثا؟ الاخ الكريم فارس ال شايب انت تقول ان الجحادر تعود في عبدالمدان تارة وتارة تقول ان جد الجحادر قدم الى حمالة وتزوج منهم وغيرك يقول ان الجحادر من سنحان واخر يقول من زبيد واخر يوافقك على عبدالمدان اما انا فاقول ان قحطان هم قحطان مثلما علمونا اجدادنا كابن هادي رحمه الله قبيلة معروفة بهذا الاسم منذ اقدم العصور فهل اتضحت لك الصورة حيال من جعل نسب الجحادر فرجة للمتفرجين كما قلت |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
اقتباس:
ابو جحدر +فارس ال شايب+عزران نديم النجم+غضفنر+المؤلفين الجدد الى الان وانتوا تدورون في حلقه مفرغه ولم تجيبون على اي استفسار برد منطقي جلبتم ادله وطرحنا استفسارات عليها ولم تجدون على ما جلبتم اجابه!!!! بل انكم تخالفون بعضكم بل وتخالفون انفسكم وتخالفون مؤلفيكم اللذين تدافعون عنهم في كل رد والعاقل يعرف مخرجه قبل مدخاله وعليكم التدقيق في جميع ردودكم وتعرفون ما ارمي اليه يا لله العجب!!!!! همسه لفارس ال شايب /الجحادر ركن شامخ من اركان قحطان ثابت كثبات جبال طويق لايتزحزح هداك الله وهدا المؤلفين الجدد ومن سايرهم معد المقال وفاتح النقاش ومختفي عن الانظار ومجهول الاسم غضفنر اجبناك على ما طرحت في موضوعك (عن قبيلتي ال سعد البرمه وحلفهم ) نقول لك ونقول لغيرك حنا من ال شايب من ال سعد من الجحادر من سنحان من قحطان الف من الف وهرج من هرج (لانحيد عن جدنا سنحان ابن عامر) ونقول لك حلفنا مع ال بلقير ولدعمر سنحان لاغرابة فيه وانت تقول كيف يتحالفون وهم ابناء سنحان نقول ويقول غيرنا من قحطان نعم هناك احلاف بين بدود من جد واحد اليك الدليل اقتباس:
حنا ياغضفنر لانجهل نسبنا ولا ننكر حلفنا ولم نبتدع شي غير معروف لدى قحطان وشيختنا ايام الجهل معروفه وحمانا معروف بين قبايل سنحان وديارنا ومقرنا في ورث جدانا ومنشاء قحطان وبلاد سنحان ولا نبي من احد يفهمنا او يعلمنا ولانرجي من احد شي هكذا كنا ايام الجهل وسنظل (الصقور لها وكور عاليات) قلنا لك لا تبحث في دهاليز الزمن وتعيي هلحين فسر وفكر وقرر واشرح ردودك وردود من ساندوك واعرف واحكم (العاقل خصيم نفسه) تفكر يا غضفنر مافيه احد يعرف يسال وينقض الهروج والقصايد والعوايد الا انت سالتنا سؤال واجبناك وفتحت على عمرك عشرين سؤال ولم تجب على نصف سؤال بل اختفيت !!!!!! اتحدث معكم باسمي الصريح والمعروف ولا اتخفى تحت اسم مستعار ولبعد هدفكم وغايتكم وتخفيكم وخلطكم وادلتكم اللتي لم نجد لها وعليها اجابه وتناقضكم نتمنى منكم التحدث عن انفسكم فقط لان ردودكم توضح لنا عدم المامكم بما تكتبون وتدعون او تقطعون النقاش في هذا الامر ولا حول ولا قوة الا با الله العلي العظيم |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
[quote=ابوجحدر;784889]اخي الكريم بن حالية
هل تعتبر جدي وجدك جحدر جدا حديثا ام جدا ضاربا في التاريخ يوصل الى قحطان ؟ وهل تستطيع ان تحدد متى عاش ان كان تعتبره حديثا؟ جدي وجدك جحدر اتى ذكره بعد ذكر سنحان ابن عامر جدنا الاعلى عاش جحدر بعد سنحان ولك ان تبحث في كتب التاريخ القديمه ملاحظه /عندما نقول سنحان /فلا نقصد بذلك (ولد عمر ) ليفهم الجميع ذلك اما هل جحدرضارب في التاريخ ام حديث؟ فنظر لما كتبه مؤلفينكم الجدد في كتبهم نسبوالجحادر لعلوان(الكردي)المتوفي عام 660للهجره فقرر انت بناء على كلام من تدافع عنهم هل هذا التاريخ ضارب في التاريخ ام حديث!!!! |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
سياق حديثك عن مسمى قحطان هوا ان قحطان كان مرادف لـٰ مذحج وهي أطروحة وليست حجة يؤيدها نقش في الفاو ليس غير والباقي استنتاج لا يحتج به. |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
|
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif ابوجحدر. ..... مسيت بالخير سياق حديثك عن مسمى قحطان هوا ان قحطان كان مرادف لـٰ مذحج وهي أطروحة وليست حجة يؤيدها نقش في الفاو ليس غير والباقي استنتاج لا يحتج به. الاخ الكريم الضويري حياك الله النقوش والكتابات تعد في طليعة المصادر التي تكون التاريخ الجاهلي وهي وثائق ذات شأن لانها الشاهد الناطق الحي الوحيد الباقي من تلك الايام. وليس هناك ماينفي ان قبيلة قحطان ( الجحادر) هم امتداد لقبيلة قحطان العريقة المعروفة بهذا الاسم من عصور قديمة يقول بن هادي رحمه اللهفالاسم هو نفس الاسم والمكان هو نفس المكان تقريبا لي لابة ماجمعت بالحلايف /// من ساس قحطان وتعزى على هود وعدم الاشارة لذلك في كتب اهل اليمن لايعتبر هو القول الفصل هذا لو اعتبرنا ان ماوصلنا هوكل ماكتب عن انساب العرب واعتبرنا انه لم يختفي معظم اكليل الهمداني وانه لم تم التصرف في مابقي منه عندما تطالع كثير من كتب الانساب القديمة تصل الى نتيجة واحده هي ان اغلبها للاسف عبثت بها الأهواء اوتصرّف بها المتعصبون . فاليمانية أو ما يعرفون بعد عصر التدوين بالقحطانية كان سبأ هو قمة فخرهم لكنهم ذهبوا لتأصيل ارتباطهم بنبي الله هود عليه السلام حين بعث الرسول الكريم عليه افضل الصلاة والسلام. وزعموا ان قحطان جدا لجميع عرب الجنوب اليمانية في زمن العصبية بين النزارية واليمانية في العصر الاموي وقسموا العرب الى قحطانية وعدنانية رغم ان قحطان كما يقول هؤلاء الاخباريون ملك حكم الشعب العربي في جنوب جزيرة العرب فكيف يكون جدا لهذا الشعب يقول الدكتور جواد علي في كتابه "المفصل في تاريخ العرب قبل الاسلام" "ظل الرواة يتوارثون هذا التقسيم كلما بحثوا في تاريخ العرب قبل الإسلام وفي موضوع الأنساب ولا حاجة بنا إلى أن نعود فنقول : إن كل ما روي من هذا التقسيم وما رواه الرواة من أخبار تلك الطبقات، لم يرد ألينا من النصوص الجاهلية، وإنما ورد ألينا متواتراً من الكتب المدونة في الإسلام، لذلك لا نستطيع أن نجرؤ فنقول: إن هذا التقسيم، وضعه الجاهليون، وتوارثوه كابراً عن كابر، حتى وصل إلى صدر الإسلام، ثم منهم وصل ألينا." |
رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
اقتباس:
هذا بهتان وظلم عظيم وعلم جديد الله يكفينا وياك شر الكبر والتعالي وزودة النفس وضياع الراي والبصيره اللهم ارزقنا التواضع والعلم النافع |
| الساعة الآن 01:39 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com