|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
اول شي سوي خصميه على ضيغم الاول هذا الذي لم نجده نحن ولم تجده انت وخل التصفيه على ضيغم بن منيف الذي له ابناء ثمانيه منهم حارث وسنان وعيس ومنصور والى اخره ثم ابحث في الكتب عندك هل اسم عبدالرب قبل ضيغم بن منيف ام بعده ثم نبدا اشكرك على مشاركتنا |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
اشكرك على اثراء موضوعي وكلامك صحيح اشكرك |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
لدي استفسار بسيط وهو أنه لدي معلومة تقول / أن عزوة السناعيس مأخوذة من جبلين هما سنا وعيس ..
وهذان الجبلان هناك من يقول أنها قريبة من جبل أم القصص ، وهناك من يقول أنها صنان بعد أن تحرف اسمها من سنان .. فما قولك ؟ === تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
اشكرك |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
لا هنت على الإجابة .. لدي سؤال آخر ،، ماهو نسب آل راشد اللي منهم عمير وحميدان وغيرهم ؟ === تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
قرأت العنوان والموضوع كاملا :) .. لكنك لم تتطرق لآل راشد ونسبهم وهم من أهم قبائل عبيدة .. فهل آل راشد يعودون نسبا إلى ضيغم بن منيف بن جابر ؟! وما سؤالي هذا إلا للفائدة والإستزادة من منهل علمكم .. === تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
الصحيح أن هذه الأبيات لـ / عرار بن شهوان ، قالها بعد الغرق الذي حل بهم . === تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
نحن نتكلم عن الظياغم هل هم في عبدالرب بن علي بن عبدالحميد بن مدرك ام العكس ومن الذي غرق ومن الذي اصيب بالقحط بخصوص التفريعات فلا نريد جرف الموضوع عن مساره وبامكانك انزال سئوال في موضوع مستقل وستاتيك اجابات مني ومن غيري اشكرك |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
ارحب اخوي طارق غدا بال عبدالرب براق ليله ---------- يهد الحصى من عاليات النوايلي فذا مربط الدهما وذا مضرب القنا ------- وذا ملعب الخفرات سود الجدايلي انت تذكر يابو زيد يوم حنا في منى ------ يوم الغطاء من مايواليك مايلي القصيده طويله ارسلتها عليا لابو زيد معى عزيز بن خاله وليست لعرار ومادام ان الظياغم رحلوا من الغرق فكيف يقول عرار قصيدته ويشكو من القحط وقلة الماء والكلاء [poem=font="simplified arabic,6,blue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num="1,black""] رحلنـا ورحّلنـا مسـاس مـن القـسـى=حــــــم الـــمـــذاري والــظــعـــون تـــــــذاد والله مـــاهــــو شــفــنـــا يـــــــوم زاعـــنــــا=ولاهــو بـمـن بـغــضٍ وضـــد اطـــراد شـــــح مـفـالـيـهـا وضـمــاهــا ضـــدنـــا=والـبــل تـبــا الـمـرعـى وشـــرب بــــراد فـلـيـل بـضــدا والـضـمـا مـركــيٍ لـنــا=لـــــــــولا خــــواويـــــرٍ بــــهـــــن اجــــــــــلاد ولـيـلٍ بـدهـوٍ والحـمـل فــي نحـورهـا=جــــــــدادٍ اثــاريـــهـــن وهـــــــــن بــــعـــــاد ولـــيــــل بــحــمـــى شـحـيـحـةًمـشـاربــه=عــلــيــه نــــــاسٍ بــالــشــروب ازهــــــاد تـواقـف المظـهـور والـنــاس ضـاقــوا=يـــبـــغـــون رايٍ والـــشـــويــــر ســــــــــداد صـوت عليهـم محمـي النـار للعـدا=ســــيــــروا لــــعـــــدّ يـــذكـــرونـــه غـــــــــاد وردنــــا عــطــاشٍ قــريـــةٍ الـجـاهـلـيـه=مــيّــاحــهــا مــــــــا يــســمــعــون مــــنــــاد ولـيـلـة وردنــــا الــعــد عــــد آل زايــــدلـــى قـلــت هـــون مـــن جـمـامــه زاد ضفنـا وضيّفنـا ابـن بــدران عـامـر=حـيــيــت يـــــا غــمـــرٍ بــجـــوده جـــــاد شيخٍ ذبـح بالحـال عشريـن فاطـر=وكــبــاش مــــا يــعــرف لــهــن عــــداد وفى مزاهـبـنـا عـلــى كـثــر عـدنــا=وخـلــى الـجـمـال تـشـيـل كـــل الـــزاد فلا ظلٍ إلا ظل حيدٍ على الصفا=ولا شـــيـــة إلاشــيــخــة ابــــــن زيـــــــاد ولاضـمــة الا وابـــن غــــراء كفـيـلـهـا=الــــــــي يــــــــرد الــــدارســـــات جـــــــــداد ما هو يكف النشر من يمّة العـدا=ونـشــر الـعــدا مــــن مايلــيــه ايــــذاد خـذيـنــا مــــع أبــــو فــقــارٍ بـالـصـخـا=عــيــرات الانــضــا سـيــرهــن أونـــــاد ولـيـلٍ بالـحـمـل والحـمـيـل المـسـمـى=اثــــــــرٍ جــــديـــــدٍ والـــعـــيـــون حـــــــــداد ولـــيــــلٍ بـالــقــمــراء ولــــيــــلٍ بــالـــركـــا=سـقـاهـا الـحـيـا مـــن بـــد كـــل بـــلاد ولــيـــلٍ بــمــاســل ومــويــســل وردنــــــا=ســـــود الـمــغــارف غــبــهــن إجــــــداد ولــيــلٍ بـالـســرداح لا عــلـــه الـحــيــا=هـشـيــمــه دقـــــــاقٍ وحــمــضـــه نـــــــاد ولـــيـــلٍ بــحــدبــا ســـوفـــة الـمـعــروفــه=اصـبــح عـلــى قـــاع الـمــراح ســـواد ولـــيـــلٍ بـاوشـيــقــر فـاهـقــيــن شـــقـــرا=بــــــــاع الــصــبــايــا حــلــيــهــن بــــــــزاد ولـــيـــلٍ بـــطــــيء مـشـمـلــيــن الــنــيـــه=نــبــغـــي ديـــــــار بـالــمــســاس بــــــــراد [/poem] اشكرك |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
أشكرك على تجاوبك أخوي أبو محمد .. ولكنني أخالفك في نقطة (الغرق الذي حل بآل عبدالرب) و (القحط الذي حل بالضياغم) .. وكذلك منه قائل قصيدة (الرحيل) ومن قائل قصيدة (الغرق) .. ومخالفتي لك استنادا على ما أملكه من أدله وشواهد قد أكون مصيبا في ذلك أو مخطئا .. والعلم عند الله .. # فأقول : 1- القحط حل بآل ضيغم وآل راشد على حد سواء ، أما الغرق فحل بآل ضيغم دون آل راشد . 2- القصيدة التي مطلعها (رحلنـا ورحّلنـا مسـاس مـن القـسـى) قالها شاعر من آل راشد ولم يقلها لا شهوان ولا فارس ولا حتى عرار ، وهذه القصيدة قيلت عندما حل القحط على آل ضيغم وآل راشد في الجنوب . 3- القصيدة التي مطلعها (غدا بال عبدالرب براق ليله) قالها عرار بن شهوان ولم تقلها عليا والشواهد في ذلك عديدة ، وهذا الغرق الذي حل بآل ضيغم أرجح أنه في وادي العرض النابع من جبال العرض والذي ينتهي ويتشتت في (حدباء قذلة) .. === تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
مرحبا اخوي طارق مااقدر ان افهمك بعلم لاتريده ابق اخوي طارق على فهمك ولم يخلق في بطن امه عالم الا عيسى ابن مريم عليه السلام نحن نتعلم من رجال اكفاء ونقوس العلوم ونقارنها ونعرف السامج ونذوق الملح لقد عانينا من اناس يتدخلون في تاريخ عبيده وانت منهم هداك الله فعندما يدخل طارق ال مشهور فذلك يعني خلط وعجن التاريخ لكن ان التاريخ لن يسير الى الحطاء كما تظن الحقيقه تقول غدا بال عبدالرب براق ليله وانت تقول ال راشد وال ضيغم جاهم غرق والحقيقه تقول شـــــح مـفـالـيـهـا وضـمــاهــا ضـــدنـــا والـبــل تـبــا الـمـرعـى وشـــرب بــــراد فتقول هذا غرق الغرق هو السيل والقحط هو عدم نزول المطر اشكرك |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
أخوي الحبيب أتمنى أن تكف عن توجيه الإتهامات لي بدون وجه حق ، فلا أنت ولا أنا وصلنا إلى درجة كاملة من العلم حتى نتهم بعض بعدم المعرفة ، والنية لا يحكم بها ولا يعلم عنها إلا اللي خلقها ..
اقتباس:
أنا قلت آل ضيغم هم الذين جاهم الغرق (والغرق كان بعد القحط) ، واستدلالي على ذلك قصيدة من أشهر قصائد الضياغم وأوثقها والتي تنسب إلى عرار بن شهوان (وقد اختصرتها) : يقول عرار قول من ضل موقف ** على الدار يرثا بالدموع الذرايف إلى قوله : سرا بارق يابو ربيعه لكنه ** من البعد الى اوما بالثياب الرهايف أقمنا ليالي ثم جانا زفيره ** يدربي الحصا من عاليات المشارف ويجذب عش الطير من مستكنه ** ويفرق طربات الحمام الولايف جانا يدب القصر قصر آل ضيغم ** الى القصر عن ضلعين حدبا شظايف وغدا ببنات من بني ال ضيغم ** رهاف الثنايا مدمجات العكايف فذا مربط الدهما وذا مركز القنا ** وذا ملعب الخفرات سود العكايف أليس هذا دليل على أن الغرق حدث للضياغم !!!!!!!!!!!!!! وفي النهاية أخي أبو ناصر : نقاشي معك لا أرجي من وراه إلا الفائدة والمعرفة سواء لي أو للأخوة القراء .. فبارك الله في علمك وزادك نفعا به .. === تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
هذا اقتباس لك وقد اسميت نفسك صقر بن ضيغم انت ياخوي من الظياغم هنا صقر بن دعاس وعند الجماعه هذولاك صقر بن ضيعم يارجل التاريخ والنسب امانه اقتباس:
اقتباس:
انا لن اتجاهلك في الرد احترام لك كانسان لكن كف عن التشويش على تاريخ عبيده ونسب الضياغم فمادام انك تقول ان عبدالرب بن على بن روح بن مدرك يعود في ضيغم بن منيف بن جابر فهذا يدل على عدم معرفتك تفهم التاريخ كعبارات بدون تنسيق وترتيب اعذرني عن مناقشتك مستقبلا فابيت ان تفهم اخوي طارق استودعتك الله |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
كان الله في عونك أخوي الحبيب / الظور :) .. لن يكون ردي عليك بمثل ردك علي ، فالطيب تربيت عليه وأنا أخوك .. ولكن أليس خلط الحقائق والتشويش قادم من جهتك ،، كيف لا وأنت جعلتنا يا عبيدة (ولد الحارث وآل الصقر) من عبدة (شمر) !!! فجعلتنا فرع من أصل بدل أن كنا أصل للفرع !!! كلامك هذا تجعل الشمري يقول للعبيدي : أنتم منا !!! أتمنى أن تعيد النظر فيما تقوله ، فالتاريخ لا يعترف بالأهواء ، بل يعترف بالحقائق والأدلة والبراهين من سطور بطون الكتب ومن صدور الشيبان الموثوق بهم .. إلى هنا أقف عن مناقشتك ، والخواطر طيبة :) .. === تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
متابع بصمت لنرى ماتفسر عنه جولتكم
سليماني |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
المصيبه انك لم تفهم التاريخ الا عبارات وجمل هذه الحقيقه نتكلم عن غرق ال عبدالرب ثم قحط الظياغم في منطقه الجنوب فتذهب بنا الى حدباء قذله في نجد وتقول هناك غرق وش قرب هذه من تلك هذيك قصه وهذه قصه اخرى التشويش من اي جهه قادم اخوي طارق كان الله في عون الجميع اشكرك اقتباس:
ياجاهل فينا ترانا قحاطين -------- ياهافي الجدين حنا الطنايا |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
مالونته بالحمر في الاقتباس يدل على تعمدك التزييف لكن ثق تمام الثقه ان المجال مغلق هذا تاريخ قبايل يقو ل عرار قول من ضل موقف على الدار يرثا بالدموع الذرايف قليل القدا من دمنة دمها الهوى مزاعيج هوج الذاريات العواصف ترا ان كان ياالعين البكا يدني العما فانا منك ياعيني مريب وخايف قامت تهل الدمع من شد مابها ولا نيب من ذولا و ذولاك شايف فلا وا على لولا التمني سماجه أقف بنجد آمن غير خايف والقا عمير بالعذيبه موقف على شلش بيض جمال الشرايف فقلت ضحا عزل النيا شط لامنا وشفت الذي قلبي للقياه عايف سرا بارق يابو ربيعه لكنه من البعد الى اوما بالثياب الرهايف أقمنا ليالي ثم جانا زفيره يدربي الحصا من عاليات المشارف ويجذب عش الطير من مستكنه ويفرق طربات الحمام الولايف جانا يدب القصر قصر آل ضيغم الى القصر عن ضلعين حدبا شظايف لعل وادي العرض ما دبه الحيا ولا بنيت فيه الخيام النوايف غدا بالصبايا والسبايا وبالقنا وبالدرق الجوثي وزين الكلايف وغدا ببنات من بني ال ضيغم رهاف الثنايا مدمجات العكايف اليا سرا القناص من عقب هجعه لقاهن صرعاً في مثاني القطايف الى هبت الريح الضعيفه لبدن ثياب الرهيمي بالوصوط اللطايف صفا حبهن لي بالهوى مثل ماصفا زلال بطحاً عقب لتح المغارف فياطول ما جاذبن ملوا عمامتي وياطول ما جاذبتهن الغدايف اقتباس:
بل زيفتها ولفقت فيها بيت لعليا اشكرك |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
شاهد ولاتجاهد لين نخلص اشكر حضورك |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم ، وبه أستعين .. أقول وأرد عليك من وجهين : ( الوجه الأول) تعددت روايات هذه القصيدة فتزيد أبياتها وتنقص سواء من الرواة أو ما كان مدونا في المراجع ، خاصة أن السيرة الضيغمية كانت في فترة مظلمة من التأريخ قل فيه كتابة وتدوين الأحداث (وهي الفترة من القرن السادس الهجري حتى العاشر الهجري تقريبا) ، ولهذا فأنت تجد اختلاف في عدد أبيات قصيدة عرار وأيضا تقديم أبيات على أبيات .. فإضافتي للبيت الذي تزعم أني أضفته تزويرا ، فقد أخذته من عدة مراجع منها كتاب (الشعر النبطي ذائقة الشعب وسلطة النص لـ د / سعد الصويان) (الوجه الثاني) أنت الآن أوردت قصيدة عرار والتي تحدثت أبياتها على غرق الضياغم ، ومن إيرادك لها يتبين لنا أنك معترف بهذه القصيدة .. إذا لماذا تنكر حادثة غرق الضياغم ؟! وفي النهاية أتمنى أن تعطي زمن تقريبي لحادثة القحط الذي حل بالضياغم ، وحادثة غرق آل عبدالرب ، وذلك لإثراء الموضوع وفائدة للقراء . هذا وأتمنى أن تكون بأتم سعادة أنت ومن يقرأ .. === تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
الظور
دائما ابحث عن مواضيعك ... فأجدها متميزة وواضحة ومقنعه .... دائما .. انا في صفك... تقبل مروري |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
ثم لا انا ولاغيري نعترف بهذه القصيده واوردتها لك وقد اقتبستها من منتداك هامة العرب اوردها فيصل العلياني نسخها من جريده الرياض فالقصيده هذه هي من الروايات المتداوله في حاضره نجد وقد وردت في كتاب الصويان واوردها سعد الحافي في جريده الرياض ولم تنتشر اكثر من كذا لانه مشكوك في صحتها وليس لها مصدر قديم وليست صحيحه فهي خليط من قصايد ال بو هلال والظياغم وراشد الخلاوي وسافندها في موضوع مستقل لاحقاً انشاء الله اما قصه الغرق والقحط وتواريخها التقريبيه فهي تقريبا من 690 هـ الى 720 هـ الاول غرق ال عبدالرب ثم تلاها القحط الشديد لشهوان بن ضيغم ومن معه تلاها فتنه الظياغم في الشمال وتشتتهم وبقوا على حالهم حتى عام 900 هـ بعد ان اتحدوا قبايل عبده تحت امره صالح بن علي بن عطيه الجعفر واطاحوا ببهيج بن لهيب الذبياني وازاحوه عن عرش حايل وتم الحكم لال علي الجعفر وكان اشهر حكامهم الاشمل واستمر حكمهم اكثر من 300 سنه حتى بايعوا الدوله السعوديه الاولى فانقلب عليهم ابن عمهم عبدالله بن علي بن رشيد واستمر حكم ال رشيد 100 سنه حتى قيضه عبدالعزيز |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
اشكرك على حضورك ومتابعتك وهذا يشرفني ياابن شايب تقبل تحياتي |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
العلم جاك من مغنه يابن مشهور
نسمع بعلومك واليوم قريناها وتوكدنا ماقريناه لابن مشهور تمييع وتضييع ياوالله متعمد ولا انك صغير سن تغرك السوالف ويفوتك العلم خذ سواليف الرجال وترك سوالف الرعيان ابو محمد ابيض وجه حتى ابن مشهور ابيض وجه لاتفوتني هذي العلوم الي نعرفها وجتنا بها جعلك سالم |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
بالنسبة لصحة القصيدة فسننتظر موضوعك .. أما ما يخص تاريخ غرق آل عبدالرب وأنه ما بين 690 هـ الى 720 هـ وأن عليا العبيدية قالت قصيدة في هذه الأبيات ، فأقول : من المتواتر ومما تؤكده أنت أخي الظور أن عليا العبيدية (التي قالت قصيدة غرق آل عبدالرب) كانت معاصرة لأبو زيد الهلالي . فهل لك أن توضح لنا كيف يكون تاريخ الغرق مابين 690 هـ الى 720 هـ وأبو زيد الهلالي كان من أهل القرن الخامس الهجري ؟! فهجرة بني هلال لشمال أفريقيا مابين 440-450 هـ * فلا يوجد هناك إلا احتمالين : 1- أن غرق آل عبدالرب كان تقريبا قبل 440 هـ ، وهذا غير منطقي بتاتا . 2- أن القصيدة التي مطلعها (غدا بآل عبدالرب براق ليلة) مزورة على لسان عليا العبيدية . ملاحظة / من غير اللائق إقحام اسم فيصل العلياني في هكذا رد . === تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
وين انت يارجال جياتك شيبه في راس شاب شرفني مرورك وابن مشهور يحب النقاش ونا هاليومين فاضي دور لي شغل معك اشكرك على حضورك ومتابعتك |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
بخصوص قحط الظياغم فهناك قرائن تدل على هذاك الزمن منها ان شهوان كان على راس 200 فارس في فتح ظفار سنة 687 والقحط حل بهم وقد ترجل شهوان عن ظهور الجياد لكبر سنه هذه دلاله تقريبيه وواضحه في التقريب اما ال بو هلال فهناك مراجع كثيره ولاشتهار ال بو هلال بقصصهم والتي بعضها خرافات شعبيه فقد انطمس التاريخ الصحيح لكثره المراجع المعاد نسخها ولم تطابق روايه روايه اخرى هناك اختلاف كبير حتى في المسميات ذكرهم كثير منهم الكلبي ذكرهم نسب وذكرهم أبي جعفر البلنسي والمتوفي سنة 488 في تذكرة الألباب بأصول الأنساب ذكرهم كنسب واتحادهم معى بنو سليم ومعاركهم معى الدوله الفاطميه سنة 360 هـ ولم يذكر ابو زيد لكن الطامه ان الشيعي محمد مهدي الموسوي وهو عراقي قام باعاده التحقيق واصدار كتاب البلنسي واضاف عليه تغريبه ال بو هلال لما رئى تعطش العرب لهذه القصص واصدر الكتاب تحت اسم نزهه الالباب باصول الانساب بتاريخ الثمانينات الهجريه من القرن المنصرم فانتشرت اقتباسات الكتاب في المجلات والجرايد لعقدين من الزمن ثم تلاه تصحيح كتاب ابن خلدون والمؤرخ في القرن السابع واركابه عجله الموسوي اما كتاب المقريزي والمتوفي سنة 855 فبقي على ان هذه الاحداث وقعت في القرن السابع وهو الصحيح وقد نوقشت التغريبه الهلاليه في مهرجان قرطاج بتونس سنة 1997 م وصدرت وثيقه موقعه من 200 مثقف وكاتب بتكذب روايه الموسوي وتعيد التاريخ الحقيقي لتلك الحقبه وان ماذكر قبل القرن السابع لايعتبر التغريبه لال بو هلال وانما حروب وظواهر خروج قبلي ولاادري هل صدر كتاب حديث يدون هذه الوثيقه التي كان ورائها الرئيس بن على الذي يدعي ان نسبه يعود لال بو هلال ام لا الحمد لله ناقشتك هنا وفي اماكن اخرى اكثر 500 مشاركه ولم اجدك تحريت او ميزت معلومه صحيحه تحياتي لك من جده الى صعده اشكرك |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
لم يكن مصدري في تحديد زمن هجرة بني هلال لشمال أفريقيا مابين 440-450هـ كتاب الموسوي ، فهناك مراجع أخرى مهمة جدا .. فكما قلت لك إن هجرة بني هلال كانت مابين 440-450هـ تقريبا وهو الصحيح والمؤكد ، وسأسرد لك بعض من الأدلة الصريحة على ذلك، وهي كالتالي : (1) في البداية كانت هجرة بني هلال لمصر وشمال أفريقيا بسبب الشدة الكبرى والقحط العظيم الذي عم جزيرة العرب ومصر والشام ، يقول ابن فهد في كتابه اتحاف الورى في حوادث سنة 440هـ : "وفيها كان بمكة غلاء وبلاء" . ويستمر بذكر الغلاء والجوع حتى سنة 450هـ وخلال هذه السنوات كانت هجرة بنو هلال إلى شمال افريقيا ، يقول أحد شعراء بني هلال : هذي ثمان سنين ما لاح بارق *** و لا مزنة غرا ولا بذار (2) قدوم بني هلال إلى مصر أو فيما يعرف (بالتغريبة الهلالية) كانت في القرن الخامس الهجري ، قال ابن خلدون في تاريخه مانصه : " ثم نرجع إلى المنتقلين من هذه الطبقة إلى إفريقية و المغرب ، فنستوعب أخبارهم ، لأن العرب لم يكن المغرب لهم في الأيام السابقة بوطن ، وإنما أنتقل إليه في أواسط المائة الخامسة أفاريق من بني هلال و سليم اختلطوا في الدول هنالك فكانت أخبارهم من أخبارها " . الطبقة الرابعة - من العرب المستعجمة (3) كما هو متداول ومؤكد أن الشريف شكر أبو الفتوح كان زوجا للجازية أخت حسن بن سرحان ، يقول ابن خلدون مانصه : " وهم متفقون على الخبر عن حال هذه الجازية والشريف خلفا عن سلف وجيلاً عن جيل " . كما ذكره ابن خلدون في موضع آخر : " وهو شكر بن أبي الفتوح الحسن بن أبي هاشم محمد بن موسى بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله بن إدريس وهلك سنة ثلاث وخمسين، وولي ابنه محمد الذي يزعم هؤلاء الهلاليون أنه من الجازية هذه . وتقدم ذلك في أخبار العلوية هكذا نسبه ابن حزم " . والشريف شكر أبو الفتوح تولى إمارة مكة في 430هـ ، وهذا دليل ثابت على أن أبو زيد الهلالي وعليا العبيدية كانوا من أهل القرن الخامس الهجري كونهم معاصرين لحسن بن سرحان . (4) ذكر أحداث للفارس الصنديد سلامه بن رزق ( أبو زيد الهلالي ) بعد عام 460 هـ في شمال أفريقيا فقد كان يقود أحد بطون بني هلال من جزيرة العرب إلى شمال أفريقيا ، مما يؤكد بطلان أن أبو زيد الهلالي كان من أهل القرن السابع الهجري وعليه فإن عليا العبيدية كانت من أهل القرن الخامس وليس السابع للهجرة ، فقد ذكره ابن خلدون مع أشراف بني هلال في باب / دخول العرب المغرب من الطبقة الرابعة مانصه : " وكان أشرافهم حسن بن سرحان و أخوه بدر و فضل بن ناهض ، وينسبون هؤلاء في دريد بن الأثبج و ماضي بن مقرب و ينسبونه في قرة، و سلامة بن رزق (أبو زيد الهلالي) في بني كثير من بطون كرفة بن الأثبج و شبان بن الأحيمر و أخوه صليصل ، و ينسبونهم في بني عطية من كرفة ، و ذياب بن غانم و ينسبونه في بني ثور ، و موسى بن يحيى و ينسبونه في مرداس رياح لا مرداس سليم ، فاحذر الغلط في هذا " . (5) أورد المؤرخ أبي فراس بن دعثم الصنعاني ت 614 في السيرة المنصورية أسماء القبائل التي كانت تستوطن الحجاز في أواخر القرن السادس الهجري إبان حكم الشريف قتادة بن إدريس الحسني في معرض حديثه عن جمع الزكاة لصاحب اليمن حمزة بن منصور ، فقال : " وقبضت الحقوق الواجبة من قبائل الحجاز من بلي و عدوان و جهينة و مزينة و هذيل و سليم و حرب " . من خلال النص السابق نلاحظ أنه لا وجود لقبيلة بني هلال بالحجاز في القرن السادس الهجري ، لأننا كما قلنا أن هجرة بني هلال (التغريبة) كانت في القرن الخامس الهجري . - وبناء عليه لا صحة للتاريخ الذي وضعته أخي الظور (وهو القرن السابع الهجري) فهي محاولة قد عثى عليها الزمان و شرب للتمويه على القارئ الكريم للإيحاء على أن هجرة بني هلال (التغريبة) إلى مصر وشمال أفريقيا كانت في القرن السابع الهجري وهذا خطأ . وأعتذر للقراء عن طول الرد ، الذي كان بسبب سرد بعض الأدلة . === تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
ثم اني قد ذكرت تلك المصادر والكل يعرف مابتلك المصادر ودقتها من عدمه بني هلال منذ الجاهليه وانت استندت الى جبايه زكاة الحجاز لم تذكر بني هلال في الحجار والحجاز من الطايف الى المدينه وبنو هلال بدو قد يكونون في نجد او الشام او العراق في تلك اللحظه اشكرك |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
عبده وعبيده والعبيد من زبيد كلهم واحد ، في اعتقادي والله اعلم
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
موضوع تشكر عليه --فهنا مجهود ممتاز-- استفدنا كثير منه يعطيك العافيه تحياتي |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
حنا عبيده من نسول ال ضيغم ما حن بجيران تداري حريبها
هذا البيت من قصيده قديمه جدا جدا و اعتقد انه كلام واضح جدا فلا حد يقوم ينقص ويزود (عبيده من نسول ال ضيغم ) |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
قيلت عام 1130هـ تقريباً.. في أحدى حروب ولد الحارث اللتي تطورت حتى تدخلت قبايل ال الصقر.. قال هذه القصيده قبل تدخل ال الصقر.. [poem=font="simplified arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""] لي قابلت ضو ابن همدان ضونا = حامت طيور العرش تبغي نصيبــــــــها وما بين شهران ويــــــــام محلنا = وكل يــسقي للحيـــا مــن شعيبــــــها حنـــا عبيدة من نسول آل ضيــغم = مـــــا حن بجيران تــداري حريبــــــها وحنا حرق على حرق من الأوايل = أهل القدى والهينـــة ما نجيبــــــــــها[/poem] هو رفع نسب الحرقان الى عبيدة ثم حدد قائلاً(( من نسول ال ضيغم)) وهذا دليل أن هناك من عبيدة من لا يعود في النسب للضياغم؟؟.. وهم ابناء ((دعاس بن منيف بن جابر)) وهي دليل على صحة كلام الظور وليست ضده.. ((يا رجال أرفعوا من مستوى حواركم.. الرجل يقراء ويبحث عن جرح يسقط عليه؟؟.. أريحوا أنفسكم فلن تجدوا مدخلاً على هذا السرد المحكم..)) تحياتي.. . |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
[tabletext="width:100%;"] | [/tabletext]
متى حصل الغرق ؟؟ متى حصل القحط؟؟ من نزل الديار بعدهم ؟؟ ثلاثة س بعد الاجابة عليها نحصل على نتيجة |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
بارك الله فيك اخي الكريم وجزاك الله خير على الموضوع الرائع
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
توضيح وشرح اكثر من رائع ومتابعه تستحق التقدير
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif القصيدة للشيخ جبران بن غرب ال كناد.. قيلت عام 1130هـ تقريباً.. في أحدى حروب ولد الحارث اللتي تطورت حتى تدخلت قبايل ال الصقر.. قال هذه القصيده قبل تدخل ال الصقر.. [poem=font="simplified arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""] لي قابلت ضو ابن همدان ضونا = حامت طيور العرش تبغي نصيبــــــــها وما بين شهران ويــــــــام محلنا = وكل يــسقي للحيـــا مــن شعيبــــــها حنـــا عبيدة من نسول آل ضيــغم = مـــــا حن بجيران تــداري حريبــــــها وحنا حرق على حرق من الأوايل = أهل القدى والهينـــة ما نجيبــــــــــها[/poem] هو رفع نسب الحرقان الى عبيدة ثم حدد قائلاً(( من نسول ال ضيغم)) وهذا دليل أن هناك من عبيدة من لا يعود في النسب للضياغم؟؟.. وهم ابناء ((دعاس بن منيف بن جابر)) وهي دليل على صحة كلام الظور وليست ضده.. ((يا رجال أرفعوا من مستوى حواركم.. الرجل يقراء ويبحث عن جرح يسقط عليه؟؟.. أريحوا أنفسكم فلن تجدوا مدخلاً على هذا السرد المحكم..)) تحياتي.. وش ذا المريس يا سيف؟هذي القصيده معروفه ومعروف مناسبتها ومعروف من شارك فيها ومعروف منهي في جنبه لا فيه صقر ولا حارث مافيه الا ال سلمان الحرقان ما معهم قريب ولا بعيد(اما ال سلمان فحلو على الشفا // ربعي عبيده والحمايا تجيبها) والحرقان هم مقدم عبيده وساسها وحربتها وخلك سيف في خباه يا سيف . |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
من جيز قحطان.. الحرقان من روس عبيدة وكذلك من معهم من ولد الحارث وال الصقر وأنت لست الا متهمش تفرق بين القبايل..وال سلمان من منك براء وقحطان كافه.. عبيدة فزاعتهم لبعض معروفه ومواقفهم مشهوده والشاعر اللي أورد القصيدة سليماني من ال كناد وليس من ال سلمان.. وأما أنا فمعروف عند الاعضاء وعند الاداره..ولي مساري وأما أنت فترمي من ورا الصف فليس لك أسم يؤهلك للدخول في مجالس قحطان يا قاصر الذراع |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
ما اعجبني هذا النقد والرد .. الله يهدي الجميع والتاريخ كفيل بحفظ مأثر صانعيه
وكلاكما رفاقه وعيال عم والواجب عليكما مناقشة الفكره والموضوع وليس تشخيصها ... ارجوكما الكف عن هذا وكلكم لنا اخوان بارك الله فيكما.......... اخوكم / راس قرناس |
| الساعة الآن 06:58 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com