|
اقتباس:
السلام عليكم شكرا لمرورك ومشاركتك الا تعتقد مثلاُ ان الشرع والنظام يستطيع كبح جماح الاقارب . وخاصة انهم لن يستطيعوا النيل من المعتدي لانه في الغالب مسجون. ويكون الضحية شخص مسلم مسالم . الا ترى ان المصلحون يتفقون مسبقاُ على المبالغ كما ذكر الاخوان. وانهم مجرد شاهد على المسرحية. وان المراسيل(السُوٍليّة) لهم الدور الاكبر في تحديد المبالغ قبل اجتماع الاعيان والوجهاء. اشكرك |
اقتباس:
السلام عليكم اقدر لك شرحك وتوضيحك ونطمح للمزيد |
اقتباس:
الاخ نسناس السلام عليكم مداخلة جميلة ورد جميل وان كان هناك خلاف ايضاُ حول بعض النقاط. فالبعض يقول بشرعية الجيرة حتى تصل الى ايدي الدولة. وهذه نقطة مهمه. ارجوا ان تزودنا برابط للفتاوي او صور منها اذا كان لديك شي بهذا الخصوص وفق الله الجميع |
اخي الحبيب حسين ابن حمدان
اهلا بك - صدقت في قولك بشرعية الجيرة حتى تصل الامور الى الجهة المعنية ،، بل في هذا مصلحة كبيرة جدا ،،، - في المخيمات الدعوية عام 1425هـ في مركز طريب وشرق قحطان كافة ، تم توزيع كتيبا جميلا للشيخ بكر ابو زيد عضو كبار العلماء اسمه " فتوى جامعة - في التنبيه على بعض العادات والاعراف القبلية المخالفة للشرع المطهر-" وبالذات ص 15 ، فقد لخص فتاوى اللجنة في هذا الخصوص ، - اما جيرتنا فهي 6 اشهر للجراح ، وسنة في القتل ، وبغض النظر عن الجهات الرسمية !! بل التملص منها والاتجاه للجيرة واخواتها ،، ( وبالمناسبة ان من تعدى هذه الجيرة فدمه ودم اقاربه هدر !! ) وهنا الكارثة الاخرى التي لم اذكرها سابقا ،، اخي الكريم انا طموح ان نكون مثل غيرنا من قبائل قحطان ( رفيدة وبني بشر اللي سلمهم الله من هذا البلاء ) وان نكون مثل قبائل الجزيرة التي سلمت كذلك ( الا ناهس من شهران ) ،، عزيزي قد اشغلني متابعة الموضوع فترة زمنية وصلت 5 سنوات ، حتى خارج المملكة ،، ختاما اخي : احسن بي الظن فلا اريد الا خيرا لي ، ولقرابتي ، ولقبيلتي ، ولكل مسلم ، ان شاء الله ،، تحية مودة لك ولمن تحب ،، |
اقتباس:
[size=4]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته size]وشرواك الطيب ((ومن عفا وأصلح فإنما أجره على الله)) لاأحد ينكر صلح القبيلة لامن قبائل ولا من دولة حيث أن أحد أمراء المناطق أستدعى أحد المصلحين من قبائل قحطان بعد شكوى من الذين لا يعلمون السلوم ولا يحبون الخير للناس وتناقش هو المصلح عن طرق وأساليب الصلح والسلوم فقال القحطاني أننا يا الأمصلحين لا ندعو الناس لكن هم الذين يأتوننا ويدعوننا للصلح بين المتخاصمين ونحن بعادات قحطان وسلومهم نسعى لفك القضية بإذن الله وبقدرته والصلح عمل خير وفك نزاع وإطفاء فتن هذا والله يصلح الشان ويجزي هؤلا المصلحين خير الجزاء وآسف على الإطالة.[/ |
يعطيك العفيه على الموضوع الجيد
|
اقتباس:
اخي عاشق الوطن السلام عليكم مداخلة موفقه للغاية اتفق معك في الكثير مما طرحت واحترم وجهات نظرك في بعض النقاط وادعوا الجميع لنقاش مداخلات الاعضاء فقد كان اكثرها مميزاُ للغاية واكثر وضوحاُ من نص الموضوع. ______________________________________ اقتباس:
وقد عايشت شخصياُ مواقف عدة مشابهة لما ذكرت. اشكرك مرة اخرى ى |
اقتباس:
ابو مصعب السلام عليكم اشكرك على المشاركة وقد اطلعت عليها هناك والموضعين يكملان بعض اكرر الشكر |
فتى الجوة
السلام عليكم اشكر لك مرورك ونتفق معك بان صلح الشرع افضل ولكن نحن في مجتمع يطبق بعض العادات والسلوم فهل نلغيها ام نعدلها ام نستمر عليها ؟ |
اقتباس:
اخي الحبيب نسناس السلام عليكم اقدر لك كل مداخلاتك وردودك اما حسن الظن بك فهذا ديدني فيك وفي باقي الاعضاء ولم يحصل ما يعكر صفو النقاش حتى اسيء الظن بك ولو حصل فلن يساء بإذن الله . اقتباس:
لا انكر فضل مشايخنا في بيان العادات والسلوم المخالفة للشرع . الا انني اعتقد ان بعض المشايخ حفظهم الله لم يستوعبوا بعض السلوم والعادات كما نفعل نحن ولهذا لو سئل احد شيوخ العلم من قحطان عن بعض هذه العادات لكان رده مختلفاُ كلياُ عن ردود بعض المشايخ. كما ان طريقة السائل للشيخ هي التي تحدد الاجابة . اقتباس:
الجيرة توجد عن جميع قبائل المملكة بدون استثناء ولكن الفرق في كيفية التطبيق وعلى من تطبق ومتى ؟ اشكرك واحيي فيك روح النقاش والمشاركة |
برفسور
السلام عليكم شكراُ لمروك |
مشكوووووووووووور على هذا الموضوع
وان كانت لها مساوي فمحاسنها اكثر |
اتمنى ان نضع الاسئلة بشكل افضل وتصويت اعلى وتكون في واجهة الموقع بحيث كل من يدخل يصوت حول واقعية الجيرة وهل من الفضل بقائها من عدمه او كما كتبه اخينا ابو ياسر في مجمل موضوعه وحيث من شمولية الموضوع انه تحدث عن واقعنا الملموس وحيث اننا جيل هذا الواقع وننظر لما بعدنا من تحديات مع العصر فلذا نامل توفير انموذج للتصويت عن طريق ادارة الموقع ممثلة بأخينا الوليد ..
ونتمنى المشاركة اذا طلب منا مع ان اخي ابو ياسر قام بمجهود جبار بهذا الموضوع المميز ونتمنى الوقوف معه بكل حواسنا .. اخيرا اشكر اخي حسين على هذا الطرح المميز .. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
مشكور اخوي حسين على هذا الموضوع 1- الله يسد شان المسلمين ويهدي مابينهم والله المشاكل والفتن كثرة وبذات في خميس مشيط فيه من المشاكل والفساد مايعلمه الا الله سبحانه . 2- الشرع طهور 3- والجيره طيبه للمعفي 4- والصلح اطيب منها ومن سعى في ذلك جزاه الله خير سوى من قبل الدوله اومن مشايخ القبائل 5- والعوايد وسلوم القبائل اللى بنوه الشيبان طيبه . |
عزيزي حسين
ذكرت في رد سابق ان شيوخ العلم من غير المنطقة قد لا يتصورون المسألة تماما !! مع انك ذكرت ان هذه العادات منشرة في الجزيرة ،، حقيقة هذا اتهام خطير للعلماء بالفتوى قبل تصور المسائل كما ينبغي ،، كذلك هذا الامر وهذه العادات ليست شيئا جديدا يحتاج الى تصور حديث ، بل هي امتداد لشريعة جاهلية قديمة عرفها الجميع من قبل الاسلام ، وبقيت في القبائل زمنا متفاوتا ، حتى تخلت عنها هذه القبائل ( في معظمها ) ، فلا تكاد تسمع بهذه العادات وما يترتي عليها من ثار وجيرة واصلاح ، الا ما كان مع الاسف بيننا وبين قبائلنا !! واقولها بصراحة بين قبائلنا فقط !! وقد حادثت شيخا كبيرا عارفا من احدى قبائل الجزيرة - توفي رحمه الله - وسألته عما عندهم من هذه العادات ، فقال متاسفا : تركناها يا ولدي ولا تكاد تسمع بها الا في النادر ومن سفيه لا يفهم وبصورة فردية !! ام انتوا ياقحطان فلا زلتوا متمسكين بها بزيادة !! الامر يحتاج منا الى وقفة انكار عملي جادة ، حتى نجني ثمارا لا نتصورها حرمتنا اياها تلك العادات ،، الله يصلح الحال ،، |
اقتباس:
احترم كلامك واحترم ايضاً راي امير المنطقة وراي المصلح ولكن هل الصلح في الغالب يكون واقعياً ؟ هل هو مطابق لشرع الله؟ اليس في بعض الاصلاحات شي من الجور؟ |
اقتباس:
اخي المداوي السلام عليكم شكراً على الاطلاع والمشاركة اليس من الممكن ان نغير شي من هذه المساويء؟ او على الاقل بعضها. وماهي المساوي من وجهة نظرك؟ اشكرك مرة اخرى |
اقتباس:
اخي ابو زياد السلام عليكم طريقة التصويت لم تضبط معي اما بخصوص مشاركتك فأشكرك على المرور ولا نستغني من تعليقك وابداء رايك اشكرك |
اقتباس:
اخي المنار السلام عليكم وجهة نظرك وصلت ولا نستغني من ابداء رايك في باقي الاسئلة المطروحة او في ما قاله الاخوان. اشكرك |
المفروض أن الجيرة تلغى لإن ليس لها فائدة فالأمن متوفر ولله الحمد فإذا أخطأ رجل على آخر فإن المجني
عليه أن يذهب إلى قسم الشرطة ويقول أن فلان بن فلان أخطأ على وأريد حقي منه |
اقتباس:
السلام عليكم لا يا اخي الكريم انا لا اتهم العلماء بهذا ولن يصل بي الحد الى هذه الدرجه وان كان ما كتبت انا يصل من غير قصد الى الاتهام فاستغفر الله مما كتبت وابرا اليه . القصد في عدم الفهم الكامل للعادات الموجودة لدينا من بعض المشايخ واضرب مثلاً: لو سألت احد شيوخ(قضاة) قبيلة قحطان مثل الشيخ سعيد بن مسفر او ابن وهف او غيرهم من بعض الامور لاقروها لانهم اكثر معرفة بهذه العادات من شيخ كل حياته في المدينة ولم يسمع بها مطلقاً. وان سمع بها فهو لم يعايشها على الواقع. ارجو ان اكون قد اوضحت ما اصبو اليه ولك مني اجمل التحايا واعطرها |
اخي الكريم حسين
من العايدين ، وكل عيد وانت والاحبة باتم خير واكمله ،، ارجو ان اكون لم افهمك ،، وبالنسبة للشيخ د. ابن وهف ، والشيخ د. محمد سعيد القحطاني ، والشيخ ابن حجري ، فقد جلست معهم كثيرا بهذا الخصوص بالذات ( عادات الناس في الدماء من ثار الى جيرة الى حكم او ما يسمونه صلح الى حضن او صندوق جماعة ) ، فوالله يا اخي الحبيب ما اختلف جوابهم ان جميع هذه الامور منكرة !! وانها جاهليات مخالفة لشريعة رب السماء !! ولو رأى البعض انها تحل اشكالا فانها في حقيقتها تورث اشكالات ابعد مما يتصوره الناظر ،، شكرا لك على طول نفسك ،، |
اخي نسناس
السلام عليكم من العايدين اخي الكريم اشكر لك تعقيبك اللبق ونحن هنا جميعاً للاستفادة والطلوع بنتائج نتطلع ان تكون قيمه للصالح العام وانا في الحقيقة لم اعمم كل كلامي وقد قلت: [quote=من بعض الامور لاقروها [/quote] اشكر لك تفاعلك واتمنى ان يستمر هذا التفاعل في كل المواضيع لما المسة من حسٍ عالٍ ومن نية صادقة من قبلكم اقول ذلك ولا ازكي نفسي او غيري ولا ازكي على الله احد. اشكرك |
اقتباس:
|
عاشق المرجلة
السلام عليكم اشكر على المشاركة وابداء الراي واتمنى ان تكون كل المشاركات واضحه وفيها فائده للجميع |
رد : الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية
ارحبوو
|
رد : الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية
تسلم يا غالي
|
رد : الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية
الاستاذ حسين بن على آل حمدان
أنا أتفق تماما معك في كل ماتطرحه وتناقشه ولكن اسمح لي علفى إضاءات معينه: 1- العرف من ديننا للقواعد الفقهية التاليه: (العادة محكمه) (المعروف عرفا كالمشروط شرطا ). (والصلح خير) 2-عبيده هم هل السلوم أو بالتحديد هم من شرع سلومهم وكل قبيلة لها سلمها أومايسمى عرف ،ومن الاولى بوجهاء كل قبيلة أن يناقشون انحراف السلوم عن أسسها الموثقه والتي لم توثق يقومون بتوثيقها وقد اجتمعو شيوخ عبيده وتناقشو في هذه السلوم ورايهم بينهم وعليه مواقف محفوظة بينهم . 3- الحلول من وجهة نظري الخاصة مع تدخل الدولة وحضورها المميز في السعي لكل مايطفي الفتنة أنه يأخذ جانب من الاهمية بوضع آلية عمل لها علاقة رسمية بالدوائر الحكومية مادام هناك إرادة شعبية كبيرة لهذهالاعراف فمن الحق الطبيعي ممارسة الحرية في عاداتها وتقاليدها تحت غطاء قانوني رسمي ويتم التعاون بين العرف القبلي فيما يتوافق مع القواعد والاحكام الشرعية 4- الدية قدرة عرفا وأقرت شرعا من حق صاحب الدية في وقتنا الحاضر يأخذ مئة مليون ربما تصدم من هذا الكلام أن أقول لك قدرة الدية في الرقاب شرعا بمئة من الابل ( الان الابل أصبحت على مليون وأكثر واصبحت دية المقتول تعادل أقل من قيمة واحدة من هذه الابل ) حيوان كان يعادل من الدية واحد في الميه وانعكست الآيه فاصبح الانسان لا يعدل واحد في المية من قيمة الحيوان وفي الختام أشكرك - |
رد : الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية
الأخ العزيز حسين آل حمدان
شكراً على طرح هذا الموضوع وأن كنت لم اطلع عليه إلا لتو والشكر موصول لكافة الأخوة الذين أدلوا بدلوهم فيه . الموضوع مدار الحوار والمطروح للنقاش مهم وحساس ويجب تناوله بواقعية مجردة ، لأنه قانون لا يجوز فيه تعديل إلا بما يثبت مخالفته للشرع . سلومنا تتفق مع الشرع ولا يحكم على بطلانها إلا واحد ضيق الافق أو لم تاصله المعلومة بالوجه الصحيح ، السلوم ثابته والعيب في الناس لا في السلوم الصحيحة التي فيها حقن للدماء وإصلاح ذات البين وهذه من مقاصد الشريعة الإسلامية . أما الإضافات والسلبيات فهذه محل نقاش وأخذ وعطاء ولكن يجب أن تكون مع من يفرض في هذه السلوم وهذا ما حصل معي مع عوارف قحطان وأعيانها ومقارنتها مع الشرع (قياسها) . ونبشر قبائل قحطان بكتاب يصدرقريباً بإن الله يتناول هذه الأمور بشكل منصف وواقعي يعتمد على الوثائق والاحكام ورواة أبرز عوارف قحطان قاطبة . وهناك أمور طرحناها للنقاش سابقاً وفيها سلبيات نحاول طرح الحلول لها من خلال معيارين هما : 1- الدين 2- وسلوم قحطان الصحيحة وهذين الأمرين هما : أ- ضربة المعفي ماذا تقترحون لوقفها بالسلم . ب- سهج الوجيه وهذه خطيرة تدل على عدم الوعي وظهور جيل مستهتر فكيف يضيق الخناق للحد من وقوعها . أخوك علي شدادالقحطاني |
رد : الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية
حسن بن جعده
علي بن شداد السلام عليكم اقدر لكم حرصكم واشكركم على ابداء الراي ومادامت هذه القوانين من وضع البشر فهي قابلة للأخذ والعطاء ويجب ان نطوعها لمقتضى الحال وان لا تخالف حكماً شرعياً او امراً ادارياً لولي الامر اشكركم جميعاً |
| الساعة الآن 02:31 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com