رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
 

رغم ضروفي يالربع احب اقول لكم وبدون مجامله

بعض القبايل لها فعول غنضفر تخرجها وتشهر اسمها

*الجحادر والحباب لهم طريقهم وحروبهم اللتي ميزتهم وجعلتهم يعرفون باسمهم من زمن بعيد واخرجتهم من اسم سنحان واختصر الاسم عليهم

*حماله لهم فعول ميزتهم واخرجت اسمهم من مدرج اسماء بني بشر

*الضياغم اخرجتهم فعولهم من مسمى عبيدة حتى انه من شهرتهم قام البعض بنسبه عبيدة لهم..جهلا منه بأنهم فرع من عبيدة.

*ل قريش اخرجتهم افعالهم من مدرج قبايل ال عابس



((اسما لا نسبا))

وهناك غيرهم كثير

اما الاحلاف الحاصله بين قبايل قحطان يا غنضفر فسببها وجود حروب داخليه وهي احلاف للمعونه في الحرب لا تدخل في النسب والمشاكل بين الاخ واخيه وهذا حال الدنيا..


املي من ادارة المنتدى عدم السماح بمشاركة الاسماء المستعاره الغير معروفة عند الادارة في الانساب والفرسان باي طريق من الطرق..
وانت يابن حايله من تناحي ومن تردع ..وقتك ياقحطاني اهم من مرادعة الوجوه الملثمه..

تحياتي..

رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
 

المشاهدون والقراء والمتابعون السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بن حالية عليك الرد على مشاركتي رقم 40 حتى يمشي الحوار من اوله لان النقاط المهمة تهربت منها بحجج لا ننجر معك

فعليك توضيح

الجحادر في سنحان مباشرة ؟؟؟ ام عبداله ثم سنحان ؟؟؟ ام سري ثم سنحان وهذه نقاط مهمة في من استشهدت بشعرهم


اقتباس:

(((


بن حالية هنا قمة التكبر فكل قبيلة في الجزيرة يرى افرادها مثل مانت ترى في سنحان واكثر من ذالك


هنا نريد من سعادتك الكريمة الرجوع الى المشاركة رقم 40 والرد نقطة نقطة





الضويري;


شكرا على المداخلة العلمية بنتايج التحاليل والتي تفيد ان الحباب+ الجحادر يلتقون في جد قبل 700 الى 800 عام

اي 1433 - 800 =633 للهجرة

انه عاش في تلك الفترة 633

فهنا نطرح السؤال عليك انت واصحاب المختبر ؟؟
اول ذكر لقبيلة منفصلةمن الجحادر ال عاصم عام 881 في معركة مع المساعرة الدواسر انظر تحفة المشتاق

هنا نحيلها رياضيات

881- 633 =248 سنه

بعد 248 سنه من عصر الجد الجامع للحباب والجحادر وجدنا فرع منفصل ومستقل ويحارب لوحده

كيف تفسرون لنا ذالك ؟؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif طيب الرجال ذكر قحطان ثم عدد قبايلها يعني قحطان قبيله لحالها وفروعها لحالها نـذكـر ديــار مخضـبـيـن السـهـامـي=قحطان نـور العيـن عـون المكاريـب ثم ذكر رفيده هنا وارفـيـدة الحـكـام وقـــت الـزحـامـي=هـل بيـرق ماينثنـي فــي المواجـيـب ثم ذكر ال الشواط ال شــواط أهــل الـسـرج واللجـامـي=عدوانـهـا مايفـرحـون بـمـناهـيـب ثم ان هذه القصيده غابت عنها بصمه شعر جمعان العيير المعروفه النسب يستدل بجج اقوى من هذه الحجه عندي لك بيت لوالدي رحمه الله واموات المسلمين ادعم بها بحثك يقول من قصيده طويله مادام في تثليث راك وبه ذيدان ---------- وربعاً قحاطينٍ عمى كل حربيه ومادام في الوادي تجاره وبه دكان -------- وجمع ال زايد سعد ضيف المعسريه

الظور هو ذكر الجحادر منفصلة عن سنحان

فهل هو لايعرف شيئا عن ذالك هم هو صادق في قصيدته؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif رغم ضروفي يالربع احب اقول لكم وبدون مجامله بعض القبايل لها فعول غنضفر تخرجها وتشهر اسمها *الجحادر والحباب لهم طريقهم وحروبهم اللتي ميزتهم وجعلتهم يعرفون باسمهم من زمن بعيد واخرجتهم من اسم سنحان واختصر الاسم عليهم *حماله لهم فعول ميزتهم واخرجت اسمهم من مدرج اسماء بني بشر *الضياغم اخرجتهم فعولهم من مسمى عبيدة حتى انه من شهرتهم قام البعض بنسبه عبيدة لهم..جهلا منه بأنهم فرع من عبيدة. *ل قريش اخرجتهم افعالهم من مدرج قبايل ال عابس ((اسما لا نسبا)) وهناك غيرهم كثير اما الاحلاف الحاصله بين قبايل قحطان يا غنضفر فسببها وجود حروب داخليه وهي احلاف للمعونه في الحرب لا تدخل في النسب والمشاكل بين الاخ واخيه وهذا حال الدنيا.. املي من ادارة المنتدى عدم السماح بمشاركة الاسماء المستعاره الغير معروفة عند الادارة في الانساب والفرسان باي طريق من الطرق.. وانت يابن حايله من تناحي ومن تردع ..وقتك ياقحطاني اهم من مرادعة الوجوه الملثمه.. تحياتي..

سيف عبيدة ماتشوف شر

ومداخلتك اعلاه لا تسمن ولا تغني من جوعلانه وببساطة لو تاريخ الجحادر (( حاضرة)) لوجدنا نفيهم من قحطان وما موضوع ال مزيد وال زيد عنا ببعيد

ولانه وببساطو لوجود حروب داخلية بين بطون الجحادر لم نجد التحالفات


هنا اترككم مع شاهد اخر حول الاحلاف في سنحان وه يللكاتب سنحان بن عامر


في موضوع المنهجية للكاتب حادي العيس وعليكم الحكم


((

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري بن نملان الحبابي http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif هذا رد لـ الأستاذ الباحث سنحان بن عامر على نفس الموضوع في أحد المنتديات $ هناك بعض الأحداث التاريخية التي لا يتسع المجال لذكرها نظراً لأن جميع أطرافها من قبائل قحطان الحالية وذكر تفاصيلها لا يخدم وحدة القبيلة مثل حرب الظفارة التي تحالفت فيها قبائل ولد عمر سنحان والحباب وآل السري ضد قبائل جنب . 5 شعبان 1431 هـ __ أخوكم / سنحان بن عامر

)))

فهنا نجد العجب ولد عمرسنحان تحالف الحباب وال السري ضد جنب

فنفس السؤال في الصفحة الريئسية كيف يتحالفون ضد قبايل جنب وه ابناء رجال كما تقولون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الظور +سيف عبيدة + بن حالية

لماذا المطالبة بالحذف والايقاف؟؟

هل هي لعدم القدرة على الرد حول الاحلاف التي بداءت تظهر شيئيا فشيئا ؟؟


ام محاولة ابعاد المختلف معكم
؟

رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
 

الضويري;


شكرا على المداخلة العلمية بنتايج التحاليل والتي تفيد ان الحباب+ الجحادر يلتقون في جد قبل 700 الى 800 عام

اي 1433 - 800 =633 للهجرة

انه عاش في تلك الفترة 633

فهنا نطرح السؤال عليك انت واصحاب المختبر ؟؟
اول ذكر لقبيلة منفصلةمن الجحادر ال عاصم عام 881 في معركة مع المساعرة الدواسر انظر تحفة المشتاق

هنا نحيلها رياضيات

881- 633 =248 سنه

بعد 248 سنه من عصر الجد الجامع للحباب والجحادر وجدنا فرع منفصل ومستقل ويحارب لوحده

كيف تفسرون لنا ذالك ؟؟؟؟

-----------------------------------------------------------

افهم انك تستفسر عن العدد

كم تتوقع اعدادهم في تلك الفترات بالالاف مثلا !!!!!! لا يمكن حتى في حروبهم كانت

اعدادهم بالمئات او اقل

250 سنه تعني حسب القاعدة الخلدونية ثمانية اجيال وهي منطقية جدا لنشوء قبيلة

افرادها بالمئات والقاعدة الخلدونية ليست بعيده عن القاعدة العلمية الحديثة 33 سنه للجيل

وبناء عليه نستثني المباركة في النسل من الحسبة اصلا والامراض المهلكة والحروب كذلك.

فبعد ثمان مائة سنة وحجم ال عاصم ليس مثل ال سعد مثلا او ال عاطف فهل يعني

ان العدد الاكثر هوا الاقدم ؟ كيف تراجع اعداد ال روق بعد ان كان يضرب بهم المثل في الكثرة !!

المؤكد ان الحباب والجحادر علميا يلتقون في حدود 800 سنة من دون باقي قحطان حتى

هذه اللحظة

المقارنة الجينية لاتخبرك عن الاعمار ولكن تخبرك عن العلامات الجينية المشتركة ومن ثم

نستعين بالموروث لتقدير الاعمار

رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
 

الاحلاف اللتي كانت لا نجحدها..

وكما قال الشاعر

ما يغط الفعول الصدق غير امعقود=يحتقر من علوم ما يوافيبها

ولكن الاحلاف هي مثل الاتفاقيات ولا تدخل في النسب

يا غنضفر الحلف غير الغرم ان تحالف رجل يعني تعاهده وان تغارم رجل تدخل معه في النسب وغيره..


الاحلاف لا علاقة لها بالانساب..وليست بدليل قاطع في النسب ولا يعتد بها

اما الجحادر والحباب فهم في عبدالـّله ثم سنحان هذا ما نعرفه ..

والحذف نطالب به لانه من قوانين المنتدى عدم الكتابه في الانساب بغير المعرف الصريح..

وانا حذف لي موضوع في الانساب في بداية تسجيلي بطلب من المشرف سعد بن نخران والمشرف سيف طفله ولم يعاد..

فأين هم من موضوعك؟؟..

تحياتي..

رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
 

الضويري+ سيف عبيدة اشكركم كل الشكر على متابعة الموضوع والمدخلات القيمة

كما اتقدم الى سيف عبيدة بالثقة وتعينة

رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
 

أبوناصر ..
حبيت اوضح شغله ان ابن محمس استند على مخطوطه لإبن الكلبي المتوفى سنه 204 للهجرة
ويقول ( الحباب بن عبداله بن عبيدالله بن عبد مدان) وذكر انهم ملوك نجران قبل الإسلام وكانت موطن الجحادر والحباب الاصلي !!

رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
 

رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
 

اولا هناك عامل آخر في تحديد عمر الالتقاء وهوا الموروث
فالحاسبة الجينية لاتعرف ان جدك على سبيل المثال قد عاش 90 سنة
ولا ابيه وانما تعتمد معادلة متوسط الاعمار
ففي العصور السابقة كان معدل الاعمار منخفض بمتوسط 30 سنة
ولكن الان متوسط الاعمار قد ارتفع الى 64 سنة
فالحاسبة الجينية اعطت التقاء مابين 700 الى 800 سنة بناء على متوسط الاعمار السابق
ولكن انا اعرف عمر جدي وابيه وهذا سوف يضيف سنوات الى 800
وهي معلومات مؤكده مما يعني ارتفاع سنوات الالتقاء الى اكثر من 800

ثانيا

قد تكون العينات المفحوصة هي اصلا اقرب الفروع لبعض اي
لو اخذنا عينات من مختلف الفروع وقارنا بين ابعد الفروع
قد يرتفع الجد الاعلى الى اكثر من 800 بكثير

اتمنى الصورة قد وضحت

رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام
 

ارحب ثم ارحب يالضويري والله يحييك على كل حال ..

الفارس / محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله - شيخ قحطان - إجابته واضحة وهي رداً على سؤال رستم بيك عن أهم مرابط الخيل التي تمتلكها قبائل قحطان ولم يتطرق لتفريعات قبائل قحطان .. ولم يرد لفظ كلمة ( مذحج ) في أي شطر من أبيات بن هادي رحمه الله .. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! بل ورد اسم ( هود ) وهو النبي ( عابر ) عليه السلام والبيت مشهور :
لي لابة ماجمعوا بالحلايف *** من نسل قحطان ويعزا على هود
رحمك الله يبن هادي ..

لايوجد نص واحد على الأقل في المصادر التاريخية القديمة .. !!!!!!!!!! يفيد بأن ( مذحج ) يطلق عليه ( قحطان ) !!!!!!!!!!!!!!! .. أما في وقتنا الحاضر فنجد هذا القول منتشر عند بعض المؤلفين ( المعاصرين ) وذلك بسبب الربط بالمساكن القديمة لقبائل مذحج !!!!!! ولا شك بأن ذلك سيدخل أي باحث في مفترق طرق !!!!! ( المكان - الهجرات - الحروب - الأمراض القاتلة ... الخ ) ..

يقول أحد المؤلفين ( المعاصرين ) بأنه سمع من بعض كبار السن يذكرون مذحج بهذا اللفظ - مجحد - في تسلسل النسب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والله أعلم ..







وفقك الله ومن يقرا لما يحب ويرضى









أخوك :
أبومسفر القحطـــــــــــــــاني

رد: الى الكاتب سنحان بن عامر مع التحية والاحترام