من قبل العماج ؟ [الأرشيف] - شبكة قحطان - مجالس قحطان

ثورة عرب

31-12-2012, 12:08 AM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

في نقاش مع احد الربع قالي و جزم بوجود شيخ قبل عثفر العماج ؟
من هو

طارق آل مشهور

31-12-2012, 01:33 PM

بالتأكيد هناك شيخ قبل عثفر العماج ، وهذا من المنطقيات ، فالقبيلة منذ نشوئها لها شيخ في يده القيادة والحل والعقد .

ولكن السؤال من هو ؟!! أو من هم ؟!!

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

رسن بن عبدالله

02-01-2013, 01:20 PM

يوجد الشيخ ابن طالب شيخ للسحمه الجحادر قبل عثفر العماج
وقتل عام 1080 هـ !!

متعب الهاجري

10-01-2013, 02:03 PM

هنا يأتي دور من يطلق على نفسه باحث في انساب وتاريخ قحطان !

الظور

11-01-2013, 12:05 AM

اشكر الاخوان واعتذر منهم الذي تم حذف اجاباتهم لان اجاباتهم تاتي بعد عصر عثفر العماج والسئوال مقتضب هل هناك شيخ قبل العماج ام لا

والاجابه القاطعه لا

اذا كان السئوال يعم قحطان

البورشن

11-01-2013, 10:13 PM

مافيه مشكله مشرفنا واقدم مشايخ الجحادر
العماج ابن لبده ابن قرمله ابن حشر

الظور

12-01-2013, 10:53 PM

مافيه مشكله مشرفنا واقدم مشايخ الجحادر
العماج ابن لبده ابن قرمله ابن حشر

لاهنت على رحابه صدرك وما نعرفه هو

العماج شيخ الجحادر 1161 هـ

وهادي ابن قرمله شيخ قحطان 1201 هـ

وسعيد بن لبده شيخ ال سعد 1230 هـ

وحشر بن وريك شيخ ال عاصم 1233 هـ

ولكن مايريده الاخوان هل هناك احد قبل العماج

اشكرك واجزل لك الشكر

البورشن

13-01-2013, 03:16 AM

اهلن اخوي الطور سعيد بن لبده ١١٩٠تقريبا بزغ فروسيته وقد اشترك مع هادي بن قرمله في معركه وادي الصفراء والمعركه الي قبلها لأيحضرني اسمها وهو أكبر سنا من شيخ قحطان هادي بن قرمله وقد عمر حتى تجاوز الثمانين عاما

ثورة عرب

13-01-2013, 04:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
احييكم ياعوال الشايب واشكر كم جميع

ومن هنيا نبي نوصل لحلول واكيد مانستغني عن مشاركات الجميع المدعومه بالمصادر والبراهين وبدون اي تحيز او عنصريه فهذا تاريخ قبيله وجب حفظه .

وادعوا كل الباحثين ابن شداد والظور وال مخثله وغيرهم وياليت يكون فيه احد من السحمه او العاصم معنا ويكون الكلام عن صبحا وماقبلها وصياغات شيوخ طمسوا فهناك شيوخ قتلوا وانا اول مره اسمع عنهم وبذكرهم في ردودي ان شاء الله.

ثورة عرب

13-01-2013, 04:45 PM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رسن بن عبدالله http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=787252#post787252)
يوجد الشيخ ابن طالب شيخ للسحمه الجحادر قبل عثفر العماج
وقتل عام 1080 هـ !!

منهو ابن طالب وش استندت عليه

ثورة عرب

13-01-2013, 04:59 PM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=787590#post787590)
لاهنت على رحابه صدرك وما نعرفه هو

العماج شيخ الجحادر 1161 هـ

وهادي ابن قرمله شيخ قحطان 1201 هـ

وسعيد بن لبده شيخ ال سعد 1230 هـ

وحشر بن وريك شيخ ال عاصم 1233 هـ

ولكن مايريده الاخوان هل هناك احد قبل العماج

اشكرك واجزل لك الشكر

على ايش استندت التواريخ يالظور

العماج لم يذكر بالمصادر ع عكس ابن قرمله

وايضا حشر بن وريك هو احد قاده الدوله السعوديه الاولى ولم ارى ذكره الا بمناخ الاميلاح

اما سعيد ابن لبده لم يأتي بالمصادر ابدا وبرز الشيخ جمل بن لبده اكثر .

ارجوا انكم ماتنسوا ابن بخان فايضا مذكور بالمصادر .

الظور

13-01-2013, 10:58 PM

اخوي ثوره عرب ارحب

نزول الجحادر لنجد هو في قحط شيته المعروف وبعد بحثي عن هذا القحط وجدته في بين عامي 61 و 63 بعد العام الالف والمئه فاستدليت على تاريخ نزول الجحادر ومشيخه العماج

حشر ابن وريك تاريخه ومشيخته امتدت اكثر من خمسين سنه ولك الاختيار في اي سنه لكني ذكرت منتصفها ولك ان تقدم او تاخر

ابن بخان مااحد نسيه فقد ذكره التاريخ

لكن ماكل من يذكره التاريخ كان شيخ عندك ذيب بن شالح فارس قحطان بلا منازع هل كان شيخ بل حتى شالح هل كان شيخ الخنافر بالرغم ان هؤلا الفارسين يستاهلون مشيخه العرب قاطبه فقد خلدوا لقحطان ذكر لم تخلده مئات الشيوخ

اشكر الجميع

رسن بن عبدالله

16-01-2013, 04:24 AM

مسلط بن طالب شيخ للسحمه موجود بكتاب ابن بسام وقتل في معركه مع الفضول عام 1075هـ بجانب ابن نفجان شيخ الجمل .

الشيخ حشر بن وريك تولى المشيخه بعد حادثه الخراشفه ال عاصم مع الشريف غالب عام 1210هـ وذكر في التواريخ الحجازيه انه قائد لجيش الدوله السعوديه الأولى في معركه (حلي) عام 1214هـ وفي معركه (الملحاء)عام 1217 هـ ومعركه (بيش) و(ساحل اليمن) وغيرهاوكلها ضد الشريف غالب والشريف حمود.

ال لبده بيت مشيخه وعراقه في ال سعد من قديم ومن حديث وهم الوحيدون الذي ثبتت المشيخه فيهم من قديم ولم تطل لاحد غيرهم على عكس شيوخ الجحادر.

الشيخ حمد بن ريحان بن مشيع بن مسعود بن بخان ال عاصم ذكره ابن غنام في وقعه الليليه عام 1204هـ بجانب الشيخ هادي بن قرمله السحمه .
وجده هو مسعود بن بخان الي نزل بالجحادر بصبحا على حسب روايه ابن كليفيخ الخنفري..
وهي من عنته الدويشيه (ليته طريح شذي ولاابن بخان) تمنت مقتل وطبان على يد شيوخ ال عاصم

واعتقادي انه اقدم من الشيخ عثفر العماج بحكم قصائدهم

الضويري

16-01-2013, 09:02 AM

ملاحظة

المصادر خصوصا النجدية لا تفرق بين العقداء وشيوخ الشمل فعقيد المغازي

ينضم معه من مختلف افرع القبيلة وقد يكون هو شيخ القبيله في المستقبل

اذا كثر اتباعه واثبت جدارته فهي ليست بالوراثة

وبالنسبة للعماج فهوا من اجتمعوا عليه الجحادر في العصور المتأخره

ولا نعلم احد قبله الا من ذكر لعقداء قد يكونون شيوخ في نفس الوقت ولاكن لم يستفيض

ذكرهم مما يرجح محدودية شيختهم.

ثورة عرب

25-01-2013, 01:44 AM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=787643#post787643)
اخوي ثوره عرب ارحب

نزول الجحادر لنجد هو في قحط شيته المعروف وبعد بحثي عن هذا القحط وجدته في بين عامي 61 و 63 بعد العام الالف والمئه فاستدليت على تاريخ نزول الجحادر ومشيخه العماج

حشر ابن وريك تاريخه ومشيخته امتدت اكثر من خمسين سنه ولك الاختيار في اي سنه لكني ذكرت منتصفها ولك ان تقدم او تاخر

ابن بخان مااحد نسيه فقد ذكره التاريخ

لكن ماكل من يذكره التاريخ كان شيخ عندك ذيب بن شالح فارس قحطان بلا منازع هل كان شيخ بل حتى شالح هل كان شيخ الخنافر بالرغم ان هؤلا الفارسين يستاهلون مشيخه العرب قاطبه فقد خلدوا لقحطان ذكر لم تخلده مئات الشيوخ

اشكر الجميع

القحط ماله سنه معينه يعني سنه تربع نجد وسنه تجدب ولها مسميات واجد عند البدو وناريخ 1163هجري لنزول الجحادر ومناخ صبحا ماهو محدد هناك من يقول انه قبل هذا التاريخ بواجد .

والدوله السعوديه الاولى وينها من مناخ صبحا وفك النشب بين مطير وقحطان وتليينهم . في نظري ان نزول الجحادر ومناخ صبحا اقدم من هذا التاريخ وقبل قيام السعوديه الاولى

ثورة عرب

25-01-2013, 01:49 AM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البورشن http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=787550#post787550)
مافيه مشكله مشرفنا واقدم مشايخ الجحادر
العماج ابن لبده ابن قرمله ابن حشر

مشايخ الجحادر ثلاثه
1-ابن قرمله شيخ ال محمد الجحادر
2-ابن حشر شيخ ال عاصم الجحادر
3-ابن عبود شيخ الجمل الجحادر
وبن لبده في ال محمد يتبع بن قرمله

ثورة عرب

25-01-2013, 01:58 AM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رسن بن عبدالله http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=787740#post787740)

الشيخ حمد بن ريحان بن مشيع بن مسعود بن بخان ال عاصم ذكره ابن غنام في وقعه الليليه عام 1204هـ بجانب الشيخ هادي بن قرمله السحمه .
وجده هو مسعود بن بخان الي نزل بالجحادر بصبحا على حسب روايه ابن كليفيخ الخنفري..
وهي من عنته الدويشيه (ليته طريح شذي ولاابن بخان) تمنت مقتل وطبان على يد شيوخ ال عاصم

واعتقادي انه اقدم من الشيخ عثفر العماج بحكم قصائدهم

ويش دليلك ان بن بخان نزل بالجحادر , قريت باحد المنتديات ان شذي هو عاطفي ومره عاصمي.
وش القصايد الي تحدد قدم بن بخان على العماج

ثورة عرب

25-01-2013, 02:05 AM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=787742#post787742)
ملاحظة

وبالنسبة للعماج فهوا من اجتمعوا عليه الجحادر في العصور المتأخره

ولا نعلم احد قبله الا من ذكر لعقداء قد يكونون شيوخ في نفس الوقت ولاكن لم يستفيض

ذكرهم مما يرجح محدودية شيختهم.

عطني دليل او اثبات ان العماج نزل بالجحادر بصبحا.

هناك من يقول انه غير العماج وهناك من يقول ان بن بخان وبني هاجر بين نافي ومويد ويقولون بن شبعان مع اني استبعد الاخير وكلهم على راسي شيوخ وفريس كيف ترد عليهم .

هذا تاريخ قبيله ونبي نعرف بمصادر واشعار لو تقريبيه .

الضويري

25-01-2013, 02:32 AM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=787742#post787742)
ملاحظة

وبالنسبة للعماج فهوا من اجتمعوا عليه الجحادر في العصور المتأخره

ولا نعلم احد قبله الا من ذكر لعقداء قد يكونون شيوخ في نفس الوقت ولاكن لم يستفيض

ذكرهم مما يرجح محدودية شيختهم.

عطني دليل او اثبات ان العماج نزل بالجحادر بصبحا.

هناك من يقول انه غير العماج وهناك من يقول ان بن بخان وبني هاجر بين نافي ومويد ويقولون بن شبعان مع اني استبعد الاخير وكلهم على راسي شيوخ وفريس كيف ترد عليهم .

هذا تاريخ قبيله ونبي نعرف بمصادر واشعار لو تقريبيه .

الدليل هوا استفاضة ذكر العماج بين رواة الجحادر المعروفين وكبار السن ويروون مايعلمونه

عن من كان قبلهم بإسمائهم

ومن يشكك في شيخة العماج هوا المطالب بذكر أدلته امام إجماع رواة الجحادر المعروفين

وأما شذي وابن بخان فلا احد ينكر دورهم في صبحا ومكانتهم بين الجحادر

الضويري

25-01-2013, 02:38 AM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=787643#post787643)
اخوي ثوره عرب ارحب

نزول الجحادر لنجد هو في قحط شيته المعروف وبعد بحثي عن هذا القحط وجدته في بين عامي 61 و 63 بعد العام الالف والمئه فاستدليت على تاريخ نزول الجحادر ومشيخه العماج

حشر ابن وريك تاريخه ومشيخته امتدت اكثر من خمسين سنه ولك الاختيار في اي سنه لكني ذكرت منتصفها ولك ان تقدم او تاخر

ابن بخان مااحد نسيه فقد ذكره التاريخ

لكن ماكل من يذكره التاريخ كان شيخ عندك ذيب بن شالح فارس قحطان بلا منازع هل كان شيخ بل حتى شالح هل كان شيخ الخنافر بالرغم ان هؤلا الفارسين يستاهلون مشيخه العرب قاطبه فقد خلدوا لقحطان ذكر لم تخلده مئات الشيوخ

اشكر الجميع

القحط ماله سنه معينه يعني سنه تربع نجد وسنه تجدب ولها مسميات واجد عند البدو وناريخ 1163هجري لنزول الجحادر ومناخ صبحا ماهو محدد هناك من يقول انه قبل هذا التاريخ بواجد .

والدوله السعوديه الاولى وينها من مناخ صبحا وفك النشب بين مطير وقحطان وتليينهم . في نظري ان نزول الجحادر ومناخ صبحا اقدم من هذا التاريخ وقبل قيام السعوديه الاولى

وازيدك أيضاً ان هادي بن قرملة الحق بالدولة السعودية الاولى اول هزيمة وقد كانت هزيمة منكرة

ولم تعرف مجدها الا بعد انضمامه معهم

علي بن شافع العنبسي

14-03-2013, 11:17 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقدم شيوخ الجحادر عام 922 هو الشيخ حسين بن حمد بن شوك المشعلى استشهد في الحسينات في تهامة ومن خلافة شاخ ابا الويل محمد بن شمله المشعلي ومن بعد ابا الويل معيض السحيمي عام 1040هــ هذا والله اعلم

اما العقدا الذين لم يخدمهم الاعلام القداما على سبيل المثال

مبارك بن عاطف آل محمد ومملوك بن محمد آل الجمل وابنه مملوك وهم من آل مسعود وكذلك خد العذراء علي بن حلبوب وللأمانه المشاعلة ظهر فيهم رجال بارزين وخاصة آل شوك

علي بن شداد القحطاني

16-03-2013, 12:06 AM

سمعت من أكثر من راوي يذكر اسم علي للوا (للوى) كزعيم من زعمات الجحادر قبل عثفر .. فهل سمعتوا مثل هذا القول ؟ .

سمكان

25-06-2013, 01:51 PM

الله يعز الاسلام يا الجحادر

علي بن شداد القحطاني

25-06-2013, 03:18 PM

الله يعز الاسلام يا الجحادر

الجحادر وقحطان يعرفون الإسلام جيدا ياسمكان !!!!!!!!!!!!!!! .

بنى كريشان

12-09-2013, 08:50 PM

والله يعطيك الف عافيه