عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

[الظور]

بسم الله الرحمن الرحيم


تابعت من فتره سجال محتدم في عده منتديات بخصوص الظياغم وعبده في منتديات شمر وقحطان وقد وصلت الامور للاختزال والاستحداث والظياغم تاريخ بطولي اما رفعه النسب فنحن كلنا سواء فالكل من عبده او عبيده او من شمر او قحطان فكلنا ابناء ادد مذحج وطي


نقول وبالله نستعين


اولاً


اود انوه ان اليمن في العصر القديم عند دخول الاسلام وحتى ظهور الدويلات والتكتلات المجتمعيه في نهايه القرن العاشر


هي


المنطقه الواقعه جنوب مكه المكرمه والطائف يمن حتى باب المندب وحضر موت حتى لايفكر احد ان المقصود باليمن لدى قدماء المؤرخين بالضروره اليمن الحالي بحدوده الجغرافيه وان مايخصنا في اليمن القديم هو المثلث المحصور
من


ظهران الجنوب وحتى تثليث ومدينه بيشه والمنطقه على شكل مثلث ينفرج كلما اتجهت شمالاً


( ثانياً )


قبيله عبده هي اولى الفروع لقبيله عبيده القحطانيه واكبرها على الاطلاق وقد اشتق اسمها مصغراً من اسم عبيده عبده يرجعون لال عبدالرب ومعى اتفاق الاكثريه ان عبدالرب انه الاب الجامع لقبيله عبده الشمريه وعبيده القحطانيه باستثناء القليل فاننا نوكد ذلك ونؤيده


فقد بدآت ال عبدالرب في القرن الاول للاسلام وليس هناك عبده او عبيده في الجاهليه فهم خلقهم الله مسلمين ولله الحمد


ثم اخذت في النمو حتى اصبحت مابعد عام 600 هــ قبيله كبيره جداً وقد خرج من اصلابها قبائل كثيره منهم الظياغم


( ثالثاً )


بالنسبه للعلاقه الظيغميه بالعبديه فانها علاقه عصب لامحاله فالظياغم من عبده وليس العكس بان عبده من الظياغم


( ثالثاً )


والاهم جداً جداً


ليس هناك ضيغم غير ضيغم بن منيف بن جابر وان كان من احفاده فان الابن لايعلوا على الاب ارجوا التوقف عن الكلام الذي يوهم ان هناك احد ابناء عبيَده بنت سالم اسمه ضيغم هذا مضيعه للنسب وازره كبير وكبير جداً


لكن


لو رجعنا الى نزوحهم من مواطنهم الاصليه فانا نجدهم قبيلتين منفصلتين

فقبيله ال عبدالرب ( عبده الان )

تسكن

المنطقه المحصوره من


1 - العمق والوهلان وثجر سويدان ( جنوباً ) وهي تقع بين عرين قحطان ويدمه يام

2 - السائل وجبال السود والصدع والجلَه ( غرباً ) وهذه الحدود هي الحدود
القائمه الان بين عبيده من جهه والحباب والجحادر من جهه

3 - تثليث والقيره ( شمالاً ) وهذه الحدود هي الحدود الحاليه بين قحطان والدواسر


4 - رمال الربع الخالي وجبال القهره ( شرقاً )


وهي منطقه مساحتها 120 كلم من الجنوب الى الشمال
و 80 كلم من الشرق الى الغرب


سبب نزوح قبيله ال عبدالرب ( عبده )هو الغرق لقول عليا العبيديه


غدا بال عبدالرب براق ليله ---------- يهد الحصى من عاليات النوايلي
فذا مربط الدهما وذا مضرب القنا ------- وذا ملعب الخفرات سود الجدايلي


وسبب الغرق يقال حسب الروايات الدارجه والاكيده انها معصيه ارتكبوها وقد اتى الغرق على كل عرقٍ حي فاقتلعه وتبدل نبات الارض في وضع مشابه لسيل العرم وقد تركت موطنها ونزحت الى الشمال راساً ولم يعود منهم احد الى ديارهم القديمه ولازالت اثار الدمار ماثله للعيان حتى يومنا هذا وقد بلغ ارتفاع السيل في الاماكن المنبسطه اكثر من 30 مترً


كان لدى قبيله ال عبد الرب جار اسمه حميد بن منصور


وهو شاعر وفارس ومجرب وهو من قبيله الزرانيق من شبوه شرق مارب هاجر من شبوه ونزل بيش ثم ترك فخيذته وهم الان المسارحه اهل احد المسارحه بجيزان تركهم حميد بن منصور وهاجر الى تثليث ونزل في جوار ال عبد الرب
فاعطوه فيضه بجانب وادي تسمى لهو فعمرها وكان رجل صاحب دين وتقى فانبجست فوق مزعته عين جاريه تعلوها في احد الجبال لازالت جاريه حتى يومنا هذا فاورد منها ساقي لمزعته وقبل الغرق بليلتين اتاهم اربعه غرباء تجولوا في المنطقه ثم استقروا في ضيافه حميد بن منصور وعندما قدم لهم المتاع امتنعوا عن الاكل فخشي غدرهم وارتابت نظراته اليهم فالتفتوا الى بعضهم ثم

قال اولهم


يالله بارق خريف


فقال ثانيهم وبرقاً ذو رفيف


فقال ثالثهم ياخذ القوي والضعيف


فقال رابعهم سوى هذه المهره وصاحبها - وكانت مهره حميد بن منصور مربوطه امامهم


ثم تواروا اربعتهم عن الانظار وماهي الا ساعات حتى انهمرت السماء بمطر غزير لم يعرف قبل ذلك واخذت الصخور الكبيره تسقط من اعال الجبال من شده دوي الرعد


فاخذ حميد بن منصور فرسه وزوجته وامه وهرب لكي يطلع على جبل اسمه بذيال ليس فيه صخور فسقطت امه في نحر السيل فقام هو باسقاط زوجته خلف امه وظهر الجبل وحيداً


ثم غادر المنطقه وهو الجد الاعلى لقبيله بني كبير من قبيله غامد

8
8
8
اما الظياغم


فكلمه الظياغم تندرج كمسمى وهويه وليس نسب على القبائل العبيديه او العبديه كلها بل هويه للقبايل المنظويه تحت امره ابناء ضيغم بن منيف بن جابر فالظياغم في عهد شهوان قله لاكن تسمى قبائلهم باسمهم ظياغم ونسبهم الاعلى واحد طبعاً
اما الظياغم الان فكلهم ابناء ضيغم الملقب بسلطان المعضد بن منيف الملقب بالمعضد


ولديه ابنا كثر لانعرف منهم الا

1 - حارث وهو جد قبائل ولد الحارث من عبيده القحطانيه

2 - منصور وهو جد معظم ظياغم شمر وال محمد والمخضبه بني هاجر من عبيده القحطانيه

3 - عيس وسنان وهولاء لهم واديين متسميه باسميهما حتى يومنا هذا بالقرب من سراة عبيده وهو وادي العيس ووادي صنان وقد تكون عزوه السناعيس

مشتقه من هذه الاسمين وكبار السن يؤكدونها

مناطق الظياغم ومن معهم فهي


1 - من جاش وريع الجماد والميثب شمالاً - وهذه المنطقه مابين تثليث وبيشه


2 - الجلَه شرق جاش والعرين ووادي الخنقه حتى اعلاه والخبت شرقاً


3 - جبال القعم وسراة عبيده جنوباً


4 - هضب ال الشواط والقاعه ووادي تبشع والثفن وحتى حدود بيشه الشرقيه


ومساحه تلك المنطقه 240 كلم طول من الجنوب للشمال والعرض يتفاوت من 40 كلم الى 90 كلم


يقول شهوان


ذا وادي ضايق بنا يال ضيغم ------- قليل ونرجي وراه الفوايد
من اسفله ريع الجماد يحدنا -------- والراس مبري للقعوم الفرايد


ولهم فيها ابار ومواهيب ومن اهمها


1 - عد عقدان لشهوان بن ضيغم

وموقعه شرق هضب ال الشواط وجنوب القاعه وبه حياض كبيره من الحجر المنحوت لسقيا الابل والخيل
يقول الشاعر


مثل عقدانٍ تصدر وروده -------- مانقص من جمته ركز عود


2 - بئر المحدثه


في منصف وادي طريب جنوب مركز طريب ومن شمالها ( حويه الخيل ) دهم شهوان المشهوره وهي من سلاله خيل سليمان بن داوود عليه السلام ومن شرق هذه البئر شجره من اشجار السرح تسمى سرحه شهوان


3 - بئر عروى

في اعالي منطقه شرياء الرعويه غرب جبل ام القصص المسمى قديماً ذات الجص وهي برضه غرب جنوب طريب


يغنون الظياغم عند اسقاء ابلهم من غير عروى

البل عيت تروى ---- تبغي برايد عروى

4 - بئر الحنثريه

في الميثب شرق بيشه وقد آلت ملكيتها لبني هاجر


من اشهر اوديتهم


1 - وادي الغول في بلاد ناهس شهران


2 - وادي طريب ويسمى قديماً وادي طي وهو الان لقبيله ال الصقر العبيديه


3 - وادي الثفن وهو الان لقبيله ال الصقر العبيديه

يقول فارس بن شهوان عندما طلب من العبد عمار الرجوع الى ابيه بعد امر شهوان بنفي ابنه فارس الى شط الفرات


لعلك ياعمار منا وتنثني ------- الى شهوانٍ عزيز القصاير

عن الزاد لك في كل ممسى وعنه ----- ذخرك ليا شحت عليك الذخاير

الا عنةٍ في الغول ترني نسيتها ------- الهاني عنها مشير وشاير

والهاني عنها موادع قبايل ------- سنا بيضهم مثل التماع الذخاير

قله ماخمع الا من يخلي ابن عمه -------- ولازمع الا من يبوق القصاير

والله ماصحيتها من منامها ------- الا بمصافيح الكباش العقاير


( الغول )

هو الوادي انف الذكر وهو معسكر للقبايل المنظويه تحت امره شهوان
( بيضهم ) الخوَذ المستخدمه لحمايه الراس


اما سبب الرحيل فهو القحط


بعد نفي فارس اخذ الوضع الاجتماعي الضيغمي يتدهور وبرزت قبايل بني هلال في المنطقه مما حدا بالقبايل المواليه تتجه الى غير الظياغم وشقت العصاء الضيغميه وضعفت حتى وقعت بينهم الفتن المعروفه


ولقول الشاعر


شحٍ مفاليها وظماها ضدنـا ----- والبل تبي المرعى وشـرب بـراد


وقد اختلفوا الرواه لمن تكون هذه القصيده لكنها لعرار بن شهوان


نرجع ونقول ان الظياغم من عبده وعبده من عبيده وعبيده من قحطان وليس العكس


والله ولي التوفيق لنا جميعاً


تحياتي للجميع

موضوع لي نشرته في موقع شمر

[سيف عبيدة]

أرحب يابو ناصر...

وافي ومحايد ..وتحليل منطقي..

أستفسار..

ما وجه القرابة بين ال عبد الرب وال منيف بن جابر؟

شاكراً لك ومقدراً لجهودك..

تحياتي..

[فهد بن مسمار]

السلام عيكم ورحمة الله وبركاته مشكور يالظور والله يعطيك العافية على التوضيح
اللي أستفدت منه للأمانه لكن عندي الله يعافيك أستفسار عن الفارس والشاعر
حميد بن منصور لأني قرأت في أحد المواقع قصيدة له تكلم عن سلوم قحطان
وعن الجيره ومكتوب أن عمر القصيدة ثمان مئة عام وأنه في الأصل ينتمي الى
قبيلة حماله من قحطان أرجو التوضيح اذا عندك خبر وشكرا

[مبارك بن حاضر]

ارحب يالظور

مجهود تشكر عليه

و لكن عندي اسئلة و اتمنى تفيدني

ماهو نسب ال صقر هل هو

صقر دعاس ابن منيف ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف ( المعضد ) ابن ضيغم ابن منيف ابن جابر ابن علي ابن عبدالرب ؟

أتمنى تفيدني مشرفنا الغالي ؟



كذلك أود أن اربط موضوعك بهذا الموضوع السابق

http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=61857

لتعم الفائدة على الجميع




و شكرا ً جزيلا ً

[حسين آل حمدان الفهري]

اخي الظور استمتعت بقراءة المقال.

لا اود الخوض في الكثير من جزئياته التي تتعارض مع ماهو معروف وسائد.

إلا أنني سأتطرق لثلاث نقاط في مقالك فقط :

الأولى : قولك: بالنسبه للعلاقه الظيغميه بالعبديه فانها علاقه عصب لامحاله فالظياغم من عبده وليس العكس بان عبده من الظياغم

وهذا يا ابا محمد عكس اجماع جميع النسابة قديمهم وحديثهم ، فالمعلوم أن الجميع ينتسبون ويتفرعون من الضياغم.
فالعبدي يقول: انا من عبده من الضياغم وليس العكس

النقطة الثانية قولك: ليس هناك ضيغم غير ضيغم بن منيف بن جابر
اقول: ضيغم هو ضيغم بن روح بن عبدالحميد بن مدرك . وضيغم هذا هو الذي ينتسب إليه كل الضياغم سواء كان النسب جداً او حلفاً.
أما ضيغم الذي اشرت انت اليه فقد يكون جد صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم ، ألا أنه من المعروف ان جابر هو الجد الأعلى لقبيلة آل عايذ فقط وليس لكل آل الصقر ولهذا لابد من ذكر اسم ضيفم بن منيف الذي اوردته كاملا حتى النهاية.

النقطة الثالثة قولك: فكلنا ابناء ادد مذحج وطي
اقول: باجماع النسابة قديمهم وحديثهم فإن مذحج لقب واسمه الصريح مالك بن ادد ، وهو اخ لطي، وبهذا يكون مذحج وطي هما ابناء ادد.

هناك نقاط متفرقه خاصة في مسميات بعض الاماكن التي ارجعتها لأسماء قبلية ،،، ولا اود الخوض فيها معكم ، فأنت أبقى لي وادوم من الخوض فيها عبر هذه الحواسيب.

[راس قرناس]

احسن ما في الموضوع
( هو ان ديارنا كانت مرابط خيل لنبي الله سليمان عليه السلام )
تحياتي اخي الظور
مع ملاحظة ان وادي طريب ( ل ال الصقر وولد الحارث )
مشكور على المجهود ...
بارك الله فيك
اخوك
راس قرناس

[آل زاهب القريشي]

متابع باهتمام

يشكر الظور على التوضيح

[الظور]

أرحب يابو ناصر...

وافي ومحايد ..وتحليل منطقي..

أستفسار..

ما وجه القرابة بين ال عبد الرب وال منيف بن جابر؟

شاكراً لك ومقدراً لجهودك..

تحياتي..

ارحب اخوي سيف عبيده

صفة القرابه هي

منيف بن جابر ------ 400 --------- سنه مفقود فيها تسلسل الجدود حتى عبدالرب بن على بن روح بن مدرك


عبدالرب عاش قبل سنة 150 للهجره ومنيف بن جابر عاش مابين عامي 450 هـ و 550 وتسلسل النسب مفقود مابين الاسمين

نعود ونقول عبيده الحاليه بشقيها ال الصقر وولد الحارث تعود لمنيف بن جابر ومنيف يعود في عبدالرب والذي تحمل اسمه الان قبيله عبده الشمريه

مفارقات

قبيله عبده تحمل اسم ال عبدالرب الذي تعود اليه قبائل عبيده الحاليه وقبائل عبيده الحاليه تحمل اسم عبيده الذي تعود اليه ال عبدالرب ( عبده ) وتلك اسماء سميتوها كما قال الله سبحانه

اشكرك على مرورك واثرائك للموضوع

[الظور]

السلام عيكم ورحمة الله وبركاته مشكور يالظور والله يعطيك العافية على التوضيح
اللي أستفدت منه للأمانه لكن عندي الله يعافيك أستفسار عن الفارس والشاعر
حميد بن منصور لأني قرأت في أحد المواقع قصيدة له تكلم عن سلوم قحطان
وعن الجيره ومكتوب أن عمر القصيدة ثمان مئة عام وأنه في الأصل ينتمي الى
قبيلة حماله من قحطان أرجو التوضيح اذا عندك خبر وشكرا

ارحب اخوي فهد



قصيده سلوم قحطان ممتازه جدا لكن لم يقلها حميد بن منصور

وهذا ردي عليها

=-=-=-=-0=-=-=-=-=-=-=-=


الاخوان ابو مسفر ومعرب الجدين

السلام عليكم وعلى اخواني اعضا الشبكه جميع

هناك ملاحظات كبيره على القصيده وقايلها

1 = هذه القصيده ليست للمجرَب المعروف حميد بن منصور ولم اجد لهذه القصيده اي تاييد او معرفه لدى الرواه وكبار السن وفيها تشابه من ناحيه الامثال لقصيده راشد الخلاوي

وقد تطرقت الى الجيره وجيره العام ونصف العام لم يعمل بها الا في النصف الاخير من القرن 12 هــ وزياده الشهرين الذي فوق العام في جيرة الرقبه سنها الشيخ ابن مشفلت عام 1233 هــ

ثم اللغه المستخدمه لغه حديثه لم تكن تعرف في ذلك الوقت

2 = حميد بن منصور ليس من حماله وليس من قبايل قحطان الحاليه بفروعها السبعه وهو من الزرانيق من شبوه باليمن

3 = رحل حميد بن منصور من شبوه اثر خلاف وقع بين فخيذته وقبيلته الزرانيق ونزل في جيزان وتحديداً شرق مدينه صبياء في جبل طحنان وله هناك جربتين اسمها الجونتين لازالت الى يومنا هذا

4 = حصل بينه وبين فخيذته خلاف فرحل عنهم من صبيا وتقول زوجته وبنت عمه المشهوره ( بالعويره )

هذا الحدا وهم راحلين

الله ياقاك ياطحنان --------- ليتك لنا بعير

نشل فوقك الجونتين ------- ونحداك وتسير

5 = بقيت فخيذته في جيزان وهم الان قبيله المسارحه اهل احد المسارحه

6 = رحل حميد بن منصور هو وزوجاته الثنتين وامه ونزل في ( لهو ) جنوب غرب الحمضه بتثليث معى قبيله ال عبد الرب وهي تسكن تثليث والتي هي الان في عداد قبيله شمر تحت مسمى قبيله عبده

((((((((((((((((((( نــــزوح حــــمــــيد بـــن مـــنــصــــور من جــنوب تثليث ))))))))))))))

1 = اتى 4 غرباء وتجولوا بين قبيله ال عبد الرب وانتهى بهم المطاف الى حميد بن منصور فاكرمهم وكان يحافظ على الفروض الخمس بينما ضيوفه لايصلون فاوجس منهم خيفه فلما رئو نظرته اليهم تغيرت نظر بعضهم الى بعض

ثم قالوا لبعضهم

قال الاول -- يالله في بارق خريف

فقال الثاني --- يقبل وله رفيف

فقال الثالث -- ياخذ قويَهم والضعيف

فقال الرابع -- الا المهره وراعيها

يقصد حميد وفرسه ثم تواروا عن الانظار

2 = ماهي الا ساعات حتى اتاهم مطر وسيل عظيم اخذ معظمهم واخذ مواشيهم ومزارعهم اما حميد بن منصور فاخذ فرسه وامه وزوجته العويره وظهر في قمه جبل بذيال وهذا الجبل لازال بهذا الاسم حتى اليوم ونجي حميد بن منصور وامه وزوجته من الغرق

3 = تسبب الغرق في رحيل قبيله ال عبد الرب حيث تقول ( عليا )

غدا بال عبد الرب براق ليله ----------------- يهد الحصاء من عاليات النوايلي

اما حميد ابن منصور

فقد نزح الى غامد واصبحت سلالته

قبيله

( بني كبير ) وهم الان في عداد غامد ويشتهرون بالكرم

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

لم اتعب نفسي واكتب هذه السطور الا لحفظ التاريخ لاجيال قادمه سيحتاجون اليه وجميع مادونته بيدي مسئول عنه امام الله في وقت ينفع الذين صدقوا صدقهم

ثم

انني اعتذر لربعي وهلي حماله ان ظنوا في ظنون في غير محلها

الله يرعانا ويرعاكم ويهدي الجميع الى قول الحق

تحياتي للجميع


وهذ تاييد لما ذهبت اليه من الباحث على بن شداد



اتفق معك يابو محمد أن طرق القصيدة حديث وليس طرق أهلناالأولين في القرن الثامن!!1 .



اشكرك على مرورك واثرائك للموضوع

[الظور]

ارحب يالظور

مجهود تشكر عليه

و لكن عندي اسئلة و اتمنى تفيدني

ماهو نسب ال صقر هل هو

صقر دعاس ابن منيف ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف ( المعضد ) ابن ضيغم ابن منيف ابن جابر ابن علي ابن عبدالرب ؟

أتمنى تفيدني مشرفنا الغالي ؟



كذلك أود أن اربط موضوعك بهذا الموضوع السابق

http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=61857

لتعم الفائدة على الجميع




و شكرا ً جزيلا ً


ارحب اخوي مبارك

هو صقر بن دعاس بن منيف بن جابر ابن ------- تسلسل مفقود قد يصل الى عشره جدود ---- ابن عبدالرب بن علي

وليس هناك نسب لال الصقر غير هذا

دعاس وضيغم اخوان ودعاس اكبر من ضيغم سنا ولم يرد اسم دعاس في كثير من المراجع حيث ان ضيغم جذب جميع الاضواء

دعاس هو من اوكل اليه ابيه منيف شق الخرم المعروف والذي لازال ماثل للعيان لتحويل مسار سيل وادي تبشع وتحويله الى الغظاه

ونتج عن هذا صدام بين جنب وقبائل كهلان كانت الغلبه لقبائل كهلان وتراجع منيف المعضد عن مشروعه والحدود بين قحطان وكهلان لازالت كما هي الى يومنا هذا

وقال شهوان بن ضيغم هاجياً جده منيف والذي وقع صلح معى قبائل كهلان

محق الله من لامني في منيف بن جابر --------- ماارتد لي نعض وسيل السوايل

اشكرك على مرورك واثرائك الموضوع

[أبو عقاب البشري]

اللي نعرفه يالظور ان حميد بن منصور من قبيلة حمالة بني بشر جنب قحطان

ومن اشهر قصايده قصيدة السلوم

[الظور]

اخي الظور استمتعت بقراءة المقال.

لا اود الخوض في الكثير من جزئياته التي تتعارض مع ماهو معروف وسائد.

إلا أنني سأتطرق لثلاث نقاط في مقالك فقط :

الأولى : قولك:

وهذا يا ابا محمد عكس اجماع جميع النسابة قديمهم وحديثهم ، فالمعلوم أن الجميع ينتسبون ويتفرعون من الضياغم.
فالعبدي يقول: انا من عبده من الضياغم وليس العكس

النقطة الثانية قولك:
اقول: ضيغم هو ضيغم بن روح بن عبدالحميد بن مدرك . وضيغم هذا هو الذي ينتسب إليه كل الضياغم سواء كان النسب جداً او حلفاً.
أما ضيغم الذي اشرت انت اليه فقد يكون جد صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم ، ألا أنه من المعروف ان جابر هو الجد الأعلى لقبيلة آل عايذ فقط وليس لكل آل الصقر ولهذا لابد من ذكر اسم ضيفم بن منيف الذي اوردته كاملا حتى النهاية.

النقطة الثالثة قولك:
اقول: باجماع النسابة قديمهم وحديثهم فإن مذحج لقب واسمه الصريح مالك بن ادد ، وهو اخ لطي، وبهذا يكون مذحج وطي هما ابناء ادد.

هناك نقاط متفرقه خاصة في مسميات بعض الاماكن التي ارجعتها لأسماء قبلية ،،، ولا اود الخوض فيها معكم ، فأنت أبقى لي وادوم من الخوض فيها عبر هذه الحواسيب.


ارحب اخوي الغالي جدا ابا ياسر


اخي الظور استمتعت بقراءة المقال.






اذا كان المقال كما اسميته خطاء فعلى مااستمتعت يابو ياسر



الأولى : قولك:

وهذا يا ابا محمد عكس اجماع جميع النسابة قديمهم وحديثهم ، فالمعلوم أن الجميع ينتسبون ويتفرعون من الضياغم.
فالعبدي يقول: انا من عبده من الضياغم وليس العكس




ظياغم شمر لم يقروا لعبده بعوده عبده فيهم بل يقرون برجوعهم في عبده

وهذا الصحيح لمن اراد صحه نسبه




النقطة الثانية قولك:
اقول: ضيغم هو ضيغم بن روح بن عبدالحميد بن مدرك . وضيغم هذا هو الذي ينتسب إليه كل الضياغم سواء كان النسب جداً او حلفاً.



ضيغم هذا الذي ذكرت هل تقصد الرجل الذي قدم للرسول واسلم على يده وولاه الرسول صلى الله عليه وسلم امر قومه




النقطة الثانية قولك:
أما ضيغم الذي اشرت انت اليه فقد يكون جد صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم ، ألا أنه من المعروف ان جابر هو الجد الأعلى لقبيلة آل عايذ فقط وليس لكل آل الصقر ولهذا لابد من ذكر اسم ضيفم بن منيف الذي اوردته كاملا حتى النهاية.




ماالذي جرى لك ياابا ياسر اهذا من كثرة الضباء على خراش

ماتعرف ظيغم بن منيف الذي تولى الزعامه بعد ابيه منيف بن جابر وهو جد شهوان بن منصور بن ضيغم منيف بن جابر

ثم دعاس لايرجع في ضيغم كيف يرجع فيه وهو اخيه واكبر منه وقتل في معارك الخرم وضيغم لايزال طفل رضيع

من اين اتيت بمنيف بن ضيغم

جابر الذي تظنه جد ال عايذ هو جد قبيله ال الجلده فقطططططط ويرجع في تسلسل طويل حتى يصل عايذ بن صقر بن دعاس بن منيف بن جابر

طلبت ذكر اسم ضيغم كاملا وقد ذكرته انفاً وهو جدكم انتم ولد الحارث وليس جد ال الصقر ال الصقر هم ابناء صقر بن دعاس بن منيف ابن جابر ( منيف المعضد )




النقطة الثالثة قولك:
اقول: باجماع النسابة قديمهم وحديثهم فإن مذحج لقب واسمه الصريح مالك بن ادد ، وهو اخ لطي، وبهذا يكون مذحج وطي هما ابناء ادد.



وانا ماذا قلت قلت كلنا ابنا ادد = مذحج + طي والكل يعرف ان مذحج هو مالك بن ادد





هناك نقاط متفرقه خاصة في مسميات بعض الاماكن التي ارجعتها لأسماء قبلية ،،، ولا اود الخوض فيها معكم ، فأنت أبقى لي وادوم من الخوض فيها عبر هذه الحواسيب.


ابد اسئل وثق تمام الثقه انك عندي في مقام لاينقصه النقاش ولا الزعل والاختلاف والجواب سيكون مني صريح ومفصل وسااتحمل الامانه في دقه الاجابه

اشكرك جزيل الشكر ابا ياسر على اثرائك موضوعي

[الظور]

احسن ما في الموضوع
( هو ان ديارنا كانت مرابط خيل لنبي الله سليمان عليه السلام )
تحياتي اخي الظور
مع ملاحظة ان وادي طريب ( ل ال الصقر وولد الحارث )
مشكور على المجهود ...
بارك الله فيك
اخوك
راس قرناس

ارحب اخوي راس قرناس

طريب اليوم ينطبق عليه ماينطبق على اي محافظه او مركز ملك لابناء الوطن كله مثله مثل الرياض او ابها او غيرها

[الظور]

متابع باهتمام

يشكر الظور على التوضيح

ارحب اخوي ابن زاهب

شرفت موضوعي وشرفني مرورك ومتابعتك

اشكرك على مرورك العطر

[الظور]

اللي نعرفه يالظور ان حميد بن منصور من قبيلة حمالة بني بشر جنب قحطان

ومن اشهر قصايده قصيدة السلوم

ارحب اخوي الغالي ابو عقاب البشري

شرفني مرورك وهناك توضيح بسئوالك في الاسئله السابقه وفي قصيده سلوم قحطان

تقبل تحياتي

[ماجد بن شارع العاصمي]

ياطيب علومك وياطيب راسك
يالظور

لك غلى خاص عندي يالكريم ابن الكريم

[سفر بن مبارك]

السلام عليكم ورحمة الله.

أشكرك جزيل الشكر كاتبنا ومؤرخنا الفذ.

لايخلو كل عمل على وجه الأرض من مداخلات وأخطاء وتجاوزات وزيادة ونقصان والكامل

وجه الله الكريم الحقيقة أعجبني النص وأنا دائماً معجباً في جهودك أخي الغالي أبا محمد

لاأحرمنا الرب جل وعلا منك واسأل الله الكريم أن يمدك بالصحة والعافية والشكر موصول

للأخوة جميعاً. حصر النسب في فترة زمنية محددة من الأخطاء الفادحة التي يجب أن ينتبه

لها النسابة وذلك لقلة التوثيق والقرائن والأدلة الدامغة والقاطعة للنزاع في ذلك العصر.

ليعلم الجميع أن قبيلة طي هي الجد أو الأساس لعبيدة الضياغم ونحن في الأصل من تلك

السلالة وليعلم الجميع أن فقدان التوثيق في تلك الفترة بذات اسقط هذه الفجوة المفقودة

ودعونا نتساءل الآن إذا كان حاتم طي في الأصل عبيدي فمعناته إن النسب سبق الإسلام

والدليل إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قَبِل شفاعة سفانة بنت حاتم طي بقوله دعوها

فإن ابيها صفاته من صفات المؤمنين.

ثم إن الضياغم قد شيدوا عدداً من الإمارات على شط فارس ولكن كيف نحصر ونتأكد

من ذلك التاريخ. ثم ماذا نقول للتاريخ إذا كان السراة في الأصل سميت على

عبيدة الأم لقبائل عبيدة كيف نحصر ذلك التاريخ !!

وإذا كان الرواة عادة يطرقون التاريخ بوجه عام ودون تفنيد وتركيزهم

ينحصر دائماً في مايبحثون عنه فهنا تسقط الحقائق ويبقى الباحث والمؤرخ تائه...

أرجو لي ولكم التوفيق والسداد وليعلم الجميع إننا نجتهد ويبقى العلم الصحيح

عند الله سبحانه جلت قدرته.

[آل زاهب القريشي]

السلام عليكم ورحمة الله.



ليعلم الجميع أن قبيلة طي هي الجد أو الأساس لعبيدة الضياغم ونحن في الأصل من تلك

السلالة وليعلم الجميع أن فقدان التوثيق في تلك الفترة بذات اسقط هذه الفجوة المفقودة



اخي الكريم سفر بن مبارك
النسب هو احد الامور اللي لا اجامل فيها
فصل لي لو سمحت هذا النسب الجديد لم يسبقك عليه احد من عبيدة ورغم ان مذحج و طئ اخوان ولكن لا يصح ان تنسب ابناء مذحج الى ابناء طئ
دون دليل او مصدر خصوصا بعد اجماع عبيدة على انهم مذحجيون نسبا لا غرما

[سفر بن مبارك]

اخي الكريم سفر بن مبارك
النسب هو احد الامور اللي لا اجامل فيها
فصل لي لو سمحت هذا النسب الجديد لم يسبقك عليه احد من عبيدة ورغم ان مذحج و طئ اخوان ولكن لا يصح ان تنسب ابناء مذحج الى ابناء طئ
دون دليل او مصدر خصوصا بعد اجماع عبيدة على انهم مذحجيون نسبا لا غرما

اهلاً وسهلاً بك أخي الكريم لعلك قرأت النص كاملاً ولعلك تعيد قراءته مرة

آخرى بدون أمر عليك لتجد تساؤلاتك ليست صحيحة وأنا لست في حاجة

للمجاملة لامنك ولا من غيرك ولعلك قرأت تساؤلاتي فالأحرى بك أن تناقش

وتبحث بطريقتك الخاصة خارج النص لتتأكد وتأتي بمعلومة تفيدنا جميعاً

فأنا لم أجزم كما جزمت أنت على نسب عبيدة دون دليل فما هو دليلك

أنت إذا كنت تدعي أن قبائل عبيدة تنتسب لمذحج أولاً لأصحح معلوماتك

ليست هناك قبيله تسمى مذحج وإنما لقب وسبق وأن خضنا في هذا

اللقب كثير أنا لاأريد أي مداخلات بهذا النوع وسؤالي موجه لمن طرح

النص لعلمي بتمكنه في هذا المضمار مع إحترامي وتقديري لك

وللإخوة الكرام أرجو إنه زال اللبس.

[آل زاهب القريشي]

الاخ سفر بن مبارك

انا لا اريد افساد موضوع ابن كدم واحتراما له سأقف عند ردي السابق رغم رفضي كعبيدي لزعمك بطائية عبيدة

واذكرك انه لا يدخل الجنة من في قلبه مثقال ذرة من كبر

[الضويري]

ارحب يابوناصر والحقيقة منكم نستفيد والخبر عن الضياغم معقد وشائك بالنسبة لي واجد صعوبه في تتبع
اخبارهم وختلاطها بأخبار بني هلال وربما بسبب قرب عهدهم من بعض على العموم طرى علي وانا
أقراء موضوعك الجميل خبر ورد في احدى المراجع في حدود القرن السادس عن غرق او فيضان وادي
تثليث والذي امتداده وادي العقيق الذي هوا وادي الدواسر حاليا حتى اضطرب الناس من هول مارأو حيث اعتقدو
انه البحر قد خرج عليهم ويقول الخبر ان الناس قد تشاورو في الخروج من وادي عقيل او العقيق
حتى أشار عليهم احد الأخيار ان يرسلوا فارس ليذوق الماء ان كان مالح فعليهم الرحيل فهذا مالايطيقونه
وان كان غير ذلك فهوا سيل عظيم حدث في أعالي الوادي
فقد يكون الخبر له علاقه بخبر غرق الضياغم لاسيما تقارب وقت الخبرين من بعضهم وهذا والله اعلم
ومره اخرى تقبل تحياتي يالقرم ودمت بود

[راس قرناس]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=774550#post774550)
ارحب اخوي راس قرناس

طريب اليوم ينطبق عليه ماينطبق على اي محافظه او مركز ملك لابناء الوطن كله مثله مثل الرياض او ابها او غيرها



مشكور اخوي الظور على الاجابه الدوبلوماسيه .. وياليتني شفت الرد قبل التعديل ولك كل الحق في الشرح والتفصيل من واقع اطلاعك ومعرفتك وما يستوي العالم والجاهل كما لا يماثل المقيم مع الوافد سامحك الله وحنا يا بعد
حيي وغدان في مدرستكم وهذا اعتراف لشخصكم الكريم بعيدا عن التعصب
والبعد عن الاسقاطات بانكم فخر للجميع واضفت بعضا من المعلومات التي نجهلها ... كلنا عبيده ومن تقدم الصف في السابق والحاضر يستاهل التقدير
وتاكد اخي الفاضل ان لك قدرا كبيرا لدي وفعلا ادبك واطلاعك وحسن تعاملك
يجبر الجميع على احترامك.. فهنيئا لك بارك الله فيك....
تحياتي
اخوك الوافد
راس قرناس

[الظور]

ياطيب علومك وياطيب راسك
يالظور

لك غلى خاص عندي يالكريم ابن الكريم

ارحب اخوي ابو تركي

الله يطيب فيك ويرفع شانك ويغليك

مااغليت الا من يغليك غلاء اخ شقيق

لك مني اخوي ماجد اطيب تحيه

[الظور]

السلام عليكم ورحمة الله.

أشكرك جزيل الشكر كاتبنا ومؤرخنا الفذ.

لايخلو كل عمل على وجه الأرض من مداخلات وأخطاء وتجاوزات وزيادة ونقصان والكامل

وجه الله الكريم الحقيقة أعجبني النص وأنا دائماً معجباً في جهودك أخي الغالي أبا محمد

لاأحرمنا الرب جل وعلا منك واسأل الله الكريم أن يمدك بالصحة والعافية والشكر موصول

للأخوة جميعاً. حصر النسب في فترة زمنية محددة من الأخطاء الفادحة التي يجب أن ينتبه

لها النسابة وذلك لقلة التوثيق والقرائن والأدلة الدامغة والقاطعة للنزاع في ذلك العصر.

ليعلم الجميع أن قبيلة طي هي الجد أو الأساس لعبيدة الضياغم ونحن في الأصل من تلك

السلالة وليعلم الجميع أن فقدان التوثيق في تلك الفترة بذات اسقط هذه الفجوة المفقودة

ودعونا نتساءل الآن إذا كان حاتم طي في الأصل عبيدي فمعناته إن النسب سبق الإسلام

والدليل إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قَبِل شفاعة سفانة بنت حاتم طي بقوله دعوها

فإن ابيها صفاته من صفات المؤمنين.

ثم إن الضياغم قد شيدوا عدداً من الإمارات على شط فارس ولكن كيف نحصر ونتأكد

من ذلك التاريخ. ثم ماذا نقول للتاريخ إذا كان السراة في الأصل سميت على

عبيدة الأم لقبائل عبيدة كيف نحصر ذلك التاريخ !!

وإذا كان الرواة عادة يطرقون التاريخ بوجه عام ودون تفنيد وتركيزهم

ينحصر دائماً في مايبحثون عنه فهنا تسقط الحقائق ويبقى الباحث والمؤرخ تائه...

أرجو لي ولكم التوفيق والسداد وليعلم الجميع إننا نجتهد ويبقى العلم الصحيح

عند الله سبحانه جلت قدرته.

ارحب يابو فيصل


نسب الظياغم وتاريخهم هي اكثر شي يعرفونه العامه هناء

لكن تعلقوا بهم الباحثين لدسومه تاريخهم فكتبوا كل مايقال ويروى فاخلتطت عليهم التآويلات والقصص كثير من الرواه ذهب لابعد من المعقول

وقبيله طي لن يكون لنا معهم صله الا في ادد

وثبتت ذلك بعض التحاليل للحمض النووي حيث اتى الرقم ابعد ممايتصورون

تقبل تحيات خوك

[سيف عبيدة]

الأخ سفر بن مبارك

أبو فيصل يشهد الله أني ضحكت كثيراً ولك الفضل في ذلك

عندما قال القائل أننا من أبناء مالك بن أدد ((مذحج)) فتقول هات دليلك ..

وكأنك تقول بما أنه ليس لديك دليل فدعني أنسب على ما أريد وما أهوى

ولا تسألني عن دليلي.. بالرغم من أن الدارج عند العرب أن مذحج هم قحطان المعاصره..

على كل حال أختيار موفق فنحن جميعاً نفتخر أن نكون من طي لأن حاتم الطائي منهم

ولكن أقترح أن نكون في الغد من قريش فمنهم محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام..

تحياتي..

[الظور]

الاخ سفر بن مبارك

انا لا اريد افساد موضوع ابن كدم واحتراما له سأقف عند ردي السابق رغم رفضي كعبيدي لزعمك بطائية عبيدة

واذكرك انه لا يدخل الجنة من في قلبه مثقال ذرة من كبر

ارحب اخوي ابن زاهب

اشكرك على مشاركتك واحسن ضنك باخينا ابو فيصل

اشكرك على التوقف في هذا المنحى واشكر اخوي سفر كذلك

[الظور]

ارحب يابوناصر والحقيقة منكم نستفيد والخبر عن الضياغم معقد وشائك بالنسبة لي واجد صعوبه في تتبع
اخبارهم وختلاطها بأخبار بني هلال وربما بسبب قرب عهدهم من بعض على العموم طرى علي وانا
أقراء موضوعك الجميل خبر ورد في احدى المراجع في حدود القرن السادس عن غرق او فيضان وادي
تثليث والذي امتداده وادي العقيق الذي هوا وادي الدواسر حاليا حتى اضطرب الناس من هول مارأو حيث اعتقدو
انه البحر قد خرج عليهم ويقول الخبر ان الناس قد تشاورو في الخروج من وادي عقيل او العقيق
حتى أشار عليهم احد الأخيار ان يرسلوا فارس ليذوق الماء ان كان مالح فعليهم الرحيل فهذا مالايطيقونه
وان كان غير ذلك فهوا سيل عظيم حدث في أعالي الوادي
فقد يكون الخبر له علاقه بخبر غرق الضياغم لاسيما تقارب وقت الخبرين من بعضهم وهذا والله اعلم
ومره اخرى تقبل تحياتي يالقرم ودمت بود

ارحب اخوي الضويري تراحيب الحيا

سيكون ردي عليك اشبه بموضوع

وادي تثليث وادي عظيم له مناشي قويه وبعيده من ظهران الجنوب ونجران اوديه قحطان ووادعه ويام

والروافد الغربيه له جميع اوديه شهران وقحطان عدا ثلاثه اوديه هي وادي تندحه ووادي بيشه ووادي ابها عدا هذه الاوديه الثلاثه فانها تصب في وادي تثليث تجتمع الروافد الغربيه في وادي طريب ووادي الثفن وسميت محافظه تثليث وتآسست عند نقطه تجمع هذه الثلاثه الاوديه فاشتق منها الاسم واذا عمت الامطار مناطق وادعه وشرق قحطان وبلاد يام فانها تحدث فيضان عظيم حسب غزارة المطر هذا جانب

اما غرق ال عبدالرب فانه في تثليث ووصل الفيضان الى وادي الدواسر كما ذكرت انت ونعرف نحن بعضه

يقال ان الدواسر كانوا في ذلك الحين قسمين قسم باديه وحاضره وان المياه غمرت ارض الوادي كلها وبقيت ثلاث سنين فطال على حاضره الدواسر الامد مما حدا بهم الى الرحيل شمالا ناحيه الافلاج والخرج والتي تعود لبني تميم ونشبت حروب بينهم مكنت هذه الحرب حاضره الدواسر من الاستيلاء على الافلاج والخرج

وبعد انحسار الماء من وادي الدواسر وانحصارها شمال الجوبه والتي لاتزال اثارها حتى يومنا هذا قامت باديه الدواسر بالنزول في واديهم وزراعته مره اخرى

نعود للموضوع الاساس

ففي ذلك العهد توجد ثلاث قوى في المنطقه

الاولى - هم ال عبدالرب ولهم سياسه دفاعيه ولايحبون الهجوم على القبايل الاخرى لانهم اثرياء ولديهم اراض غنيه وواسعه ولم يكونون ذلك الحين تحت امره الضياغم الا انهم يحتمون لبعضهم اذا لزم الامر ودليل فناء بعضهم ورحيل الناجين قول عليا الظيغميه وهي تقف على اطلال منازلهم وتصفها

غدا بال عبد الرب براق ليه ---------- يهد الحصى من عاليات النوايلي

فذا مربط الدهما وذا مضرب القناء --------- وذا ملعب الخفرات سود الجدايلي

الثانيه الضياغم ولهم جيش منضم وقوي وموقعه في وادي الغول ولسنا بصدد تاريخهم لكن بصدد رحيلهم

ابتلاهم الله بسكون الهواء وعند ذهابهم من ديارهم صعد احدهم في قمه جبل العار وكانت هناك عنه في راسه توقد فيه النار لاعلان التآهب للحرب وبه رماد اكرمكم الله فخط بيده خط ليرى اذا عاد مره اخرى هل الهواء تحرك وعند اشتداد القحط تحولوا الى منازل ال عبدالرب القريبه فلم يجدوا بها الا القليل فنزلوا الى وادي الدواسر وقد اعياهم القحط فاكرمهم عامر ابن بدران وتجولوا في نجد ثلاث سنوات وكل عام يرسلون مندوب الى جبل العار ليرى هل هناك رياح محت الخط الذي في الرماد ويقوم المندوب بخط خط اخر بجانب الخط القديم وبعد ثلاث عسات يئسو من العوده واتجهوا لحائل وهذه القصيده التي تثبت معاناتهم من القحط ولو انهم هم الذي غرقوا لما وجدوا ابن بدران الودعاني ولوجدوا مكانه بحيره ماء




رحلنا ورحّلنا مساس من القسى=حم المذاري والظعون تذاد

والله ماهو شفنا يوم زاعنا=ولاهو بمن بغضٍ وضد اطراد

شح مفاليها وضماها ضدنا=والبل تبا المرعى وشرب براد

فليل بضدا والضما مركيٍ لنا=لولا خواويرٍ بهن اجلاد

وليلٍ بدهوٍ والحمل في نحورها =جدادٍ اثاريهن وهن بعاد

وليل بحمى شحيحةًمشاربه=عليه ناسٍ بالشروب ازهاد

تواقف المظهور والناس ضاقوا=يبغون رايٍ والشوير سداد

صوت عليهم محمي النار للعدا= سيروا لعدّ يذكرونه غاد

وردنا عطاشٍ قريةٍ الجاهليه=ميّاحها ما يسمعون مناد

وليلة وردنا العد عد آل زايد=لى قلت هون من جمامه زاد

ضفنا وضيّفنا ابن بدران عامر=حييت يا غمرٍ بجوده جاد

شيخٍ ذبح بالحال عشرين فاطر=وكباش ما يعرف لهن عداد

وكثر مزاهبنا على كثر عدنا=وخلى الجمال تشيل كل الزاد

فلا ظلٍ إلا ظل حيدٍ على الصفا=ولا شية إلاشيخة ابن زياد

ولاضمة الا وابن غراء كفيلها=الي يرد الدارسات جداد

ما هو يكف النشر من يمّة العدا=ونشر العدا من لا اليه ايذاد

خذينا مع أبو فقارٍ بالصخا=عيرات الانضا سيرهن أوناد

وليلٍ بالحمل والحميل المسمى=أثرٍ جديدٍ والعيون حداد

وليلٍ بالقمراء وليلٍ بالركا=سقاها الحيا من بد كل بلاد

وليلٍ بماسل ومويسل وردنا=سود المغارف غبهن إجداد

وليلٍ بالسرداح لا عله الحيا=هشيمه دقاقٍ وحمضه ناد

وليلٍ بحدبا سوفة المعروفه=اصبح على قاع المراح سواد

وليلٍ باوشيقر فاهقين شقرا=باع الصبايا حليهن بزاد

وليلٍ بطيء مشملين النيه=نبغي ديار بالمساس براد



القصيده اطول مما ورد لكن شوهو قارعتها ومفرداتها ووزنها المؤرخين

هذا الدليل القاطع

اما القوة الثالثه فهم بنو هلال والذي بقيو في المنطقه معى ماتبقى من الحاضره والباديه ثم رحلوا في العام التالي

اشكرك اخوي الضويري على اثرائك موضوعي

[طارق آل مشهور]

كلام ممتع ي الظور ، بارك الله فيك ..

لي عودة نفداك ..

[متعب الهاجري]

الضياغم في شمر هم فقط الجعفر من عبده
هذا الي نعرفه ضياغم
اما باقي عبده شمر ليسو من الضياغم
قيل انهم من فروع عبيده قحطان ولكن لا تشملهم الضيغميه

لكن الغريب يا الظور ماشفت ذكر لقبيله بني هاجر

وهي قبيله متأصله في ضيغم بفروعها الثلاث ال محمد - المخضبه-ال حمراء

[ثورة عرب]

الضياغم في شمر هم فقط الجعفر من عبده
هذا الي نعرفه ضياغم
اما باقي عبده شمر ليسو من الضياغم
قيل انهم من فروع عبيده قحطان ولكن لا تشملهم الضيغميه

لكن الغريب يا الظور ماشفت ذكر لقبيله بني هاجر

وهي قبيله متأصله في ضيغم بفروعها الثلاث ال محمد - المخضبه-ال حمراء




اعذرني يابن العم لكن الاقاويل تتضارب معكم

مره تقولون من ضياغم. ومرة من عبيده ومرة من شريف


رسونا ع بر

[محمد بن قشعم]

الضور معلومات قيمه وليست مستغربه منك طال عمرك

متابع لك بارك الله فيك

لاهنت

[حسين آل حمدان الفهري]

اشكرك وردودي باللون الزهري

ارحب اخوي الغالي جدا ابا ياسر


تبقى وتسلم وتدوم




اذا كان المقال كما اسميته خطاء فعلى مااستمتعت يابو ياسر

استمتعت باشياء جديدة عن نسب الضياغم وعن حميد بن منصور ، فالمتعة أن ترى وتقرأ مالم تقرأه من قبل.والعماء يقولون: اقرأ مالا يعجبك اذا اردت ان تتعلم وانا اريد ان اتعلم.



ظياغم شمر لم يقروا لعبده بعوده عبده فيهم بل يقرون برجوعهم في عبده

وهذا الصحيح لمن اراد صحه نسبه

كل مانعرفه ان عبده ترجع في الضياغم ، وهذا موجود في متون الكتب وتتناقله الرواة ، فإذا كان لديك خلاف هذا الإجماع فلابد من دليل.
عبيدة تزوجها اثنان وجميع ابناؤها عرفوا باسمها وأحدهم اسمه ضيغم وإليه انتسب الضياغم.
أما أن نقول ان الضياغم يعودون في عبده فهذا أمر جائر عند النسابة.
الضياغم أصل ثابت، وعبده فرع من أصل.

ضيغم هذا الذي ذكرت هل تقصد الرجل الذي قدم للرسول واسلم على يده وولاه الرسول صلى الله عليه وسلم امر قومه

لم نقرأ في التاريخ ان ضيغم وفد على الرسول.
واذا كان قد وفد على الرسول وأثبت ذلك فهذا شرف عظيم لنا، وفائدة جليلة اكتسبها في هذا المجال.

ومن المعلوم ان كبير المنطقة في ذلك الوقت كان عمرو بن معدي يكرب الذي لقب بفارس العرب وهو صاحب السيف المشهور " الصمصامة".وهو الذي وفد إلى الرسول باسم مذحج.



ماالذي جرى لك ياابا ياسر اهذا من كثرة الضباء على خراش

ماتعرف ظيغم بن منيف الذي تولى الزعامه بعد ابيه منيف بن جابر وهو جد شهوان بن منصور بن ضيغم منيف بن جابر

ثم دعاس لايرجع في ضيغم كيف يرجع فيه وهو اخيه واكبر منه وقتل في معارك الخرم وضيغم لايزال طفل رضيع

من اين اتيت بمنيف بن ضيغم

جابر الذي تظنه جد ال عايذ هو جد قبيله ال الجلده فقطططططط ويرجع في تسلسل طويل حتى يصل عايذ بن صقر بن دعاس بن منيف بن جابر

طلبت ذكر اسم ضيغم كاملا وقد ذكرته انفاً وهو جدكم انتم ولد الحارث وليس جد ال الصقر ال الصقر هم ابناء صقر بن دعاس بن منيف ابن جابر ( منيف المعضد )

لا ضباء ولا خراش.
عندما تجزم بأنه لا يوجد إلا ضيغم واحد، فلابد من دليل، عندما تأتي بشي جديد ياابا محمد فلابد من التفصيل والتأصيل وايراد الدليل.
لن تقنع احد بان ضيغم لنا نحن ياولد الحارث فقط وان ال الصقر ليسوا في ضيغم.



وانا ماذا قلت قلت كلنا ابنا ادد = مذحج + طي والكل يعرف ان مذحج هو مالك بن ادد

هذا ما رأيته من قبل ولم اراه من بعد.
وفي النهاية ليست نقطة خلاف فكلانا نقر ان مذحج وطي ابناء ادد.



ابد اسئل وثق تمام الثقه انك عندي في مقام لاينقصه النقاش ولا الزعل والاختلاف والجواب سيكون مني صريح ومفصل وسااتحمل الامانه في دقه الاجابه

أشكرك ، وهذا ديدن الرجال في النقاش والحوار
وليس لدي ادنى شك في حرصك ، والاختلاف وارد لطول المدة وتشعب البشر.

اشكرك جزيل الشكر ابا ياسر على اثرائك موضوعي

شكرا لك والموضوع يهم الجميع

[من جيز قحطان]

ا

[هيثم الرفيدي]

حقيقة موضوع جميل جدا واستفدت استفادة كبير وشوقتني اقرا كثير عن الفترة اللي كانت ايام الضياغم وبني هلال وبني لام مع ان كثير من احداثها فقد والذي بقي شابه التزوير
شي لاحظته عندما قرات كتاب بو زيد وجدت ان اشعارهم مثل اشعار قبيلة عسير والتهم وعندما سالت عن سكنهم قالوا ان بداية سكنهم كان في تهامة عسير حتى مكة الى ان هاجروا على العموم الفترة 500 هجري الى 900 هجري في شبه الجزيرة العربية التاريخ فيها شبه غامض ونادر جدا

يعطيك العافية اخ بن كدم واستمر في ذكر مثل هذه الروايات الجميلة

[الظور]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=774550#post774550)
ارحب اخوي راس قرناس

طريب اليوم ينطبق عليه ماينطبق على اي محافظه او مركز ملك لابناء الوطن كله مثله مثل الرياض او ابها او غيرها



مشكور اخوي الظور على الاجابه الدوبلوماسيه .. وياليتني شفت الرد قبل التعديل ولك كل الحق في الشرح والتفصيل من واقع اطلاعك ومعرفتك وما يستوي العالم والجاهل كما لا يماثل المقيم مع الوافد سامحك الله وحنا يا بعد
حيي وغدان في مدرستكم وهذا اعتراف لشخصكم الكريم بعيدا عن التعصب
والبعد عن الاسقاطات بانكم فخر للجميع واضفت بعضا من المعلومات التي نجهلها ... كلنا عبيده ومن تقدم الصف في السابق والحاضر يستاهل التقدير
وتاكد اخي الفاضل ان لك قدرا كبيرا لدي وفعلا ادبك واطلاعك وحسن تعاملك
يجبر الجميع على احترامك.. فهنيئا لك بارك الله فيك....
تحياتي
اخوك الوافد
راس قرناس

ارحب اخوي راس قرناس

لا والله انك راعي ديره مديم ومقيم

يقوله الي صلب جده عبيده ------------ طياب القبايل والبلاد طريب

هذا البيت لوالدي رحمه الله والمسلمين اجمعين

نفتخر ان يشاركوننا اخواننا في طريب فالساعه ساعة حمد ونعمه اما اذا تبيَن الخطر فالكل يقدر ان يبرهن عن موقعه وموقفه

لك اجزل التحايا

[الظور]

الأخ سفر بن مبارك

أبو فيصل يشهد الله أني ضحكت كثيراً ولك الفضل في ذلك

عندما قال القائل أننا من أبناء مالك بن أدد ((مذحج)) فتقول هات دليلك ..

وكأنك تقول بما أنه ليس لديك دليل فدعني أنسب على ما أريد وما أهوى

ولا تسألني عن دليلي.. بالرغم من أن الدارج عند العرب أن مذحج هم قحطان المعاصره..

على كل حال أختيار موفق فنحن جميعاً نفتخر أن نكون من طي لأن حاتم الطائي منهم

ولكن أقترح أن نكون في الغد من قريش فمنهم محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام..

تحياتي..

ارحب اخوي سيف عبيده

انا اكن لاخوي سفر محبه عظيمه تجعل خطاه عندي صواب وهو ادلى ببعض مااطلع عليه

اشكرك على مشاركتنا

[الظور]

كلام ممتع ي الظور ، بارك الله فيك ..

لي عودة نفداك ..

ارحب اخوي طارق

كويس انك تستمتع هنا في الشبكه اقل شي بين ربعك وهذا مانريد

اشكرك على المشاركه

[الظور]

الضياغم في شمر هم فقط الجعفر من عبده
هذا الي نعرفه ضياغم
اما باقي عبده شمر ليسو من الضياغم
قيل انهم من فروع عبيده قحطان ولكن لا تشملهم الضيغميه

لكن الغريب يا الظور ماشفت ذكر لقبيله بني هاجر

وهي قبيله متأصله في ضيغم بفروعها الثلاث ال محمد - المخضبه-ال حمراء

ارحب اخوي متعب

مبطين ماشفناك

لم يكن موضوعي التعريف لمن هم في ضيغم لكن كان من يعود ضيغم فيه هل عبدالرب يرجع في ضيغم ام العكس

اما بني هاجر فهم في ضيغم ابن منيف بن جابر ومن ينكر فليس له تفسير الا تفسير واحد فقط يحمل غل دفين على ربعك فاترك المغلول فقد غل نفسه

اشكرك على مشاركتنا

[الظور]

اعذرني يابن العم لكن الاقاويل تتضارب معكم

مره تقولون من ضياغم. ومرة من عبيده ومرة من شريف


رسونا ع بر

ارحب اخوي ثورة عرب

بر بني هاجر ضيغم وهناك تطاول على نسب بني هاجر اما من اسم مستعار اتحداه ان يبدي اسمه ويبين وجهه واما من شخص اراد ارضاء غيره بغير حقيقه

ارجوا ان نتوقف عن كلام لايفيد

[الظور]

الضور معلومات قيمه وليست مستغربه منك طال عمرك

متابع لك بارك الله فيك

لاهنت

ارحب اخوي ابن قشعم

تسرني متابعتك ومشاركتك

اشكرك على مشاركتنا

[الظور]

اشكرك وردودي باللون الزهري



شكرا لك والموضوع يهم الجميع

ارحب يابو ياسر

اول شي سوي خصميه على ضيغم الاول هذا الذي لم نجده نحن ولم تجده انت وخل التصفيه على ضيغم بن منيف الذي له ابناء ثمانيه منهم

حارث وسنان وعيس ومنصور والى اخره

ثم ابحث في الكتب عندك هل اسم عبدالرب قبل ضيغم بن منيف ام بعده ثم نبدا

اشكرك على مشاركتنا

[الظور]

ا

2

[الظور]

حقيقة موضوع جميل جدا واستفدت استفادة كبير وشوقتني اقرا كثير عن الفترة اللي كانت ايام الضياغم وبني هلال وبني لام مع ان كثير من احداثها فقد والذي بقي شابه التزوير
شي لاحظته عندما قرات كتاب بو زيد وجدت ان اشعارهم مثل اشعار قبيلة عسير والتهم وعندما سالت عن سكنهم قالوا ان بداية سكنهم كان في تهامة عسير حتى مكة الى ان هاجروا على العموم الفترة 500 هجري الى 900 هجري في شبه الجزيرة العربية التاريخ فيها شبه غامض ونادر جدا

يعطيك العافية اخ بن كدم واستمر في ذكر مثل هذه الروايات الجميلة

ارحب اخوي هيثم

اشكرك على اثراء موضوعي وكلامك صحيح

اشكرك

[طارق آل مشهور]

لدي استفسار بسيط وهو أنه لدي معلومة تقول / أن عزوة السناعيس مأخوذة من جبلين هما سنا وعيس ..

وهذان الجبلان هناك من يقول أنها قريبة من جبل أم القصص ، وهناك من يقول أنها صنان بعد أن تحرف اسمها من سنان ..

فما قولك ؟

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

[الظور]

لدي استفسار بسيط وهو أنه لدي معلومة تقول / أن عزوة السناعيس مأخوذة من جبلين هما سنا وعيس ..

وهذان الجبلان هناك من يقول أنها قريبة من جبل أم القصص ، وهناك من يقول أنها صنان بعد أن تحرف اسمها من سنان ..

فما قولك ؟

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

ارجع للموضوع وتجد الجواب فليس هناك حول ام القصص الا جبل ضلفاع

اشكرك

[طارق آل مشهور]

ارجع للموضوع وتجد الجواب فليس هناك حول ام القصص الا جبل ضلفاع

اشكرك

لا هنت على الإجابة ..

لدي سؤال آخر ،، ماهو نسب آل راشد اللي منهم عمير وحميدان وغيرهم ؟

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

[الظور]

لا هنت على الإجابة ..

لدي سؤال آخر ،، ماهو نسب آل راشد اللي منهم عمير وحميدان وغيرهم ؟

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

اقر العنوان ثم اسئل

[طارق آل مشهور]

اقر العنوان ثم اسئل

قرأت العنوان والموضوع كاملا :) ..

لكنك لم تتطرق لآل راشد ونسبهم وهم من أهم قبائل عبيدة ..

فهل آل راشد يعودون نسبا إلى ضيغم بن منيف بن جابر ؟!

وما سؤالي هذا إلا للفائدة والإستزادة من منهل علمكم ..

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

[طارق آل مشهور]

سبب نزوح قبيله ال عبدالرب ( عبده )هو [size="7"]الغرق لقول عليا العبيديه


غدا بال عبدالرب براق ليله ---------- يهد الحصى من عاليات النوايلي
فذا مربط الدهما وذا مضرب القنا ------- وذا ملعب الخفرات سود الجدايلي


[/color]


الصحيح أن هذه الأبيات لـ / عرار بن شهوان ، قالها بعد الغرق الذي حل بهم .


===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

[الظور]

قرأت العنوان والموضوع كاملا :) ..

لكنك لم تتطرق لآل راشد ونسبهم وهم من أهم قبائل عبيدة ..

فهل آل راشد يعودون نسبا إلى ضيغم بن منيف بن جابر ؟!

وما سؤالي هذا إلا للفائدة والإستزادة من منهل علمكم ..

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

ارحب اخوي طارق

نحن نتكلم عن الظياغم هل هم في عبدالرب بن علي بن عبدالحميد بن مدرك ام العكس ومن الذي غرق ومن الذي اصيب بالقحط

بخصوص التفريعات فلا نريد جرف الموضوع عن مساره وبامكانك انزال سئوال في موضوع مستقل وستاتيك اجابات مني ومن غيري

اشكرك

[الظور]

الصحيح أن هذه الأبيات لـ / عرار بن شهوان ، قالها بعد الغرق الذي حل بهم .


===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود


ارحب اخوي طارق

غدا بال عبدالرب براق ليله ---------- يهد الحصى من عاليات النوايلي
فذا مربط الدهما وذا مضرب القنا ------- وذا ملعب الخفرات سود الجدايلي
انت تذكر يابو زيد يوم حنا في منى ------ يوم الغطاء من مايواليك مايلي

القصيده طويله ارسلتها عليا لابو زيد معى عزيز بن خاله وليست لعرار

ومادام ان الظياغم رحلوا من الغرق فكيف يقول عرار قصيدته ويشكو من القحط وقلة الماء والكلاء


رحلنـا ورحّلنـا مسـاس مـن القـسـى=حــــــم الـــمـــذاري والــظــعـــون تـــــــذاد
والله مـــاهــــو شــفــنـــا يـــــــوم زاعـــنــــا=ولاهــو بـمـن بـغــضٍ وضـــد اطـــراد
شـــــح مـفـالـيـهـا وضـمــاهــا ضـــدنـــا=والـبــل تـبــا الـمـرعـى وشـــرب بــــراد
فـلـيـل بـضــدا والـضـمـا مـركــيٍ لـنــا=لـــــــــولا خــــواويـــــرٍ بــــهـــــن اجــــــــــلاد
ولـيـلٍ بـدهـوٍ والحـمـل فــي نحـورهـا=جــــــــدادٍ اثــاريـــهـــن وهـــــــــن بــــعـــــاد
ولـــيــــل بــحــمـــى شـحـيـحـةًمـشـاربــه=عــلــيــه نــــــاسٍ بــالــشــروب ازهــــــاد
تـواقـف المظـهـور والـنــاس ضـاقــوا=يـــبـــغـــون رايٍ والـــشـــويــــر ســــــــــداد
صـوت عليهـم محمـي النـار للعـدا=ســــيــــروا لــــعـــــدّ يـــذكـــرونـــه غـــــــــاد
وردنــــا عــطــاشٍ قــريـــةٍ الـجـاهـلـيـه=مــيّــاحــهــا مــــــــا يــســمــعــون مــــنــــاد
ولـيـلـة وردنــــا الــعــد عــــد آل زايــــدلـــى قـلــت هـــون مـــن جـمـامــه زاد
ضفنـا وضيّفنـا ابـن بــدران عـامـر=حـيــيــت يـــــا غــمـــرٍ بــجـــوده جـــــاد
شيخٍ ذبـح بالحـال عشريـن فاطـر=وكــبــاش مــــا يــعــرف لــهــن عــــداد
وفى مزاهـبـنـا عـلــى كـثــر عـدنــا=وخـلــى الـجـمـال تـشـيـل كـــل الـــزاد
فلا ظلٍ إلا ظل حيدٍ على الصفا=ولا شـــيـــة إلاشــيــخــة ابــــــن زيـــــــاد
ولاضـمــة الا وابـــن غــــراء كفـيـلـهـا=الــــــــي يــــــــرد الــــدارســـــات جـــــــــداد
ما هو يكف النشر من يمّة العـدا=ونـشــر الـعــدا مــــن مايلــيــه ايــــذاد
خـذيـنــا مــــع أبــــو فــقــارٍ بـالـصـخـا=عــيــرات الانــضــا سـيــرهــن أونـــــاد
ولـيـلٍ بالـحـمـل والحـمـيـل المـسـمـى=اثــــــــرٍ جــــديـــــدٍ والـــعـــيـــون حـــــــــداد
ولـــيــــلٍ بـالــقــمــراء ولــــيــــلٍ بــالـــركـــا=سـقـاهـا الـحـيـا مـــن بـــد كـــل بـــلاد
ولــيـــلٍ بــمــاســل ومــويــســل وردنــــــا=ســـــود الـمــغــارف غــبــهــن إجــــــداد
ولــيــلٍ بـالـســرداح لا عــلـــه الـحــيــا=هـشـيــمــه دقـــــــاقٍ وحــمــضـــه نـــــــاد
ولـــيـــلٍ بــحــدبــا ســـوفـــة الـمـعــروفــه=اصـبــح عـلــى قـــاع الـمــراح ســـواد
ولـــيـــلٍ بـاوشـيــقــر فـاهـقــيــن شـــقـــرا=بــــــــاع الــصــبــايــا حــلــيــهــن بــــــــزاد
ولـــيـــلٍ بـــطــــيء مـشـمـلــيــن الــنــيـــه=نــبــغـــي ديـــــــار بـالــمــســاس بــــــــراد

اشكرك

[طارق آل مشهور]

أشكرك على تجاوبك أخوي أبو محمد ..

ولكنني أخالفك في نقطة (الغرق الذي حل بآل عبدالرب) و (القحط الذي حل بالضياغم) .. وكذلك منه قائل قصيدة (الرحيل) ومن قائل قصيدة (الغرق) ..
ومخالفتي لك استنادا على ما أملكه من أدله وشواهد قد أكون مصيبا في ذلك أو مخطئا .. والعلم عند الله ..

# فأقول :

1- القحط حل بآل ضيغم وآل راشد على حد سواء ، أما الغرق فحل بآل ضيغم دون آل راشد .

2- القصيدة التي مطلعها (رحلنـا ورحّلنـا مسـاس مـن القـسـى) قالها شاعر من آل راشد ولم يقلها لا شهوان ولا فارس ولا حتى عرار ، وهذه القصيدة قيلت عندما حل القحط على آل ضيغم وآل راشد في الجنوب .

3- القصيدة التي مطلعها (غدا بال عبدالرب براق ليله) قالها عرار بن شهوان ولم تقلها عليا والشواهد في ذلك عديدة ، وهذا الغرق الذي حل بآل ضيغم أرجح أنه في وادي العرض النابع من جبال العرض والذي ينتهي ويتشتت في (حدباء قذلة) ..


===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

[الظور]

أشكرك على تجاوبك أخوي أبو محمد ..

ولكنني أخالفك في نقطة (الغرق الذي حل بآل عبدالرب) و (القحط الذي حل بالضياغم) .. وكذلك منه قائل قصيدة (الرحيل) ومن قائل قصيدة (الغرق) ..
ومخالفتي لك استنادا على ما أملكه من أدله وشواهد قد أكون مصيبا في ذلك أو مخطئا .. والعلم عند الله ..

# فأقول :

1- القحط حل بآل ضيغم وآل راشد على حد سواء ، أما الغرق فحل بآل ضيغم دون آل راشد .

2- القصيدة التي مطلعها (رحلنـا ورحّلنـا مسـاس مـن القـسـى) قالها شاعر من آل راشد ولم يقلها لا شهوان ولا فارس ولا حتى عرار ، وهذه القصيدة قيلت عندما حل القحط على آل ضيغم وآل راشد في الجنوب .

3- القصيدة التي مطلعها (غدا بال عبدالرب براق ليله) قالها عرار بن شهوان ولم تقلها عليا والشواهد في ذلك عديدة ، وهذا الغرق الذي حل بآل ضيغم أرجح أنه في وادي العرض النابع من جبال العرض والذي ينتهي ويتشتت في (حدباء قذلة) ..


===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود



مرحبا اخوي طارق

مااقدر ان افهمك بعلم لاتريده ابق اخوي طارق على فهمك ولم يخلق في بطن امه عالم الا عيسى ابن مريم عليه السلام نحن نتعلم من رجال اكفاء ونقوس العلوم ونقارنها ونعرف السامج ونذوق الملح

لقد عانينا من اناس يتدخلون في تاريخ عبيده وانت منهم هداك الله فعندما يدخل طارق ال مشهور فذلك يعني خلط وعجن التاريخ لكن ان التاريخ لن يسير الى الحطاء كما تظن

الحقيقه تقول غدا بال عبدالرب براق ليله وانت تقول ال راشد وال ضيغم جاهم غرق

والحقيقه تقول

شـــــح مـفـالـيـهـا وضـمــاهــا ضـــدنـــا
والـبــل تـبــا الـمـرعـى وشـــرب بــــراد

فتقول هذا غرق

الغرق هو السيل والقحط هو عدم نزول المطر

اشكرك

[طارق آل مشهور]

أخوي الحبيب أتمنى أن تكف عن توجيه الإتهامات لي بدون وجه حق ، فلا أنت ولا أنا وصلنا إلى درجة كاملة من العلم حتى نتهم بعض بعدم المعرفة ، والنية لا يحكم بها ولا يعلم عنها إلا اللي خلقها ..

الحقيقه تقول غدا بال عبدالرب براق ليله وانت تقول ال راشد وال ضيغم جاهم غرق

والحقيقه تقول

شـــــح مـفـالـيـهـا وضـمــاهــا ضـــدنـــا
والـبــل تـبــا الـمـرعـى وشـــرب بــــراد

فتقول هذا غرق

الغرق هو السيل والقحط هو عدم نزول المطر

اشكرك


أنا قلت آل ضيغم هم الذين جاهم الغرق (والغرق كان بعد القحط) ، واستدلالي على ذلك قصيدة من أشهر قصائد الضياغم وأوثقها والتي تنسب إلى عرار بن شهوان (وقد اختصرتها) :

يقول عرار قول من ضل موقف ** على الدار يرثا بالدموع الذرايف
إلى قوله :
سرا بارق يابو ربيعه لكنه ** من البعد الى اوما بالثياب الرهايف
أقمنا ليالي ثم جانا زفيره ** يدربي الحصا من عاليات المشارف
ويجذب عش الطير من مستكنه ** ويفرق طربات الحمام الولايف
جانا يدب القصر قصر آل ضيغم ** الى القصر عن ضلعين حدبا شظايف
وغدا ببنات من بني ال ضيغم ** رهاف الثنايا مدمجات العكايف
فذا مربط الدهما وذا مركز القنا ** وذا ملعب الخفرات سود العكايف


أليس هذا دليل على أن الغرق حدث للضياغم !!!!!!!!!!!!!!


وفي النهاية أخي أبو ناصر : نقاشي معك لا أرجي من وراه إلا الفائدة والمعرفة سواء لي أو للأخوة القراء .. فبارك الله في علمك وزادك نفعا به ..
===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

[الظور]

أخوي الحبيب أتمنى أن تكف عن توجيه الإتهامات لي بدون وجه حق ، فلا أنت ولا أنا وصلنا إلى درجة كاملة من العلم حتى نتهم بعض بعدم المعرفة ، والنية لا يحكم بها ولا يعلم عنها إلا اللي خلقها ..

يارجال حنا نتكلم وحنا صادقين وماندور شي نشتهر به اذا انت ماتفرق بين الغرق والقحط فماذا يعني ذلك علم ولا غير علم


أنا قلت آل ضيغم هم الذين جاهم الغرق (والغرق كان بعد القحط) ، واستدلالي على ذلك قصيدة من أشهر قصائد الضياغم وأوثقها والتي تنسب إلى عرار بن شهوان (وقد اختصرتها) :

يقول عرار قول من ضل موقف ** على الدار يرثا بالدموع الذرايف
إلى قوله :
سرا بارق يابو ربيعه لكنه ** من البعد الى اوما بالثياب الرهايف
أقمنا ليالي ثم جانا زفيره ** يدربي الحصا من عاليات المشارف
ويجذب عش الطير من مستكنه ** ويفرق طربات الحمام الولايف
جانا يدب القصر قصر آل ضيغم ** الى القصر عن ضلعين حدبا شظايف
وغدا ببنات من بني ال ضيغم ** رهاف الثنايا مدمجات العكايف
فذا مربط الدهما وذا مركز القنا ** وذا ملعب الخفرات سود العكايف


أليس هذا دليل على أن الغرق حدث للضياغم !!!!!!!!!!!!!!


وفي النهاية أخي أبو ناصر : نقاشي معك لا أرجي من وراه إلا الفائدة والمعرفة سواء لي أو للأخوة القراء .. فبارك الله في علمك وزادك نفعا به ..
===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

التهمه ياخوي طارق تبقى تهمه غير مؤكده لكن مالمسناه ورئناه راي العين هو محاولتك الدؤبه لقلب حقائق تاريح عبيده

هذا اقتباس لك وقد اسميت نفسك صقر بن ضيغم انت ياخوي من الظياغم هنا صقر بن دعاس وعند الجماعه هذولاك صقر بن ضيعم يارجل التاريخ والنسب امانه

والله مسكتني العبرة وأنا أشاهد المقطع .. ذكرني بأحد شيبانا الذي توفي من قبل كم سنة سبحان الله نفس الطباع خاصة في آخر المقطع عندما ضحك وقال صدقت عرار ..... أسأل الله تعالى أن يرحمه ويرحم جميع المسلمين ..
هذا الموضوع شدني وذكرني بأن أحد الباحثين أكد لي أن هناك في تيماء من ينتمون إلى عبيدة ، فإن صح ذلك وأنهم قاطنين فيها من الجدود فقد يكون لهم علاقة بمنازل الضياغم أو تاريخها ....
أعدك أن أبحث في الأمر ..
لك ودي يالغاااااالي ..

الخرائط تيما وحائل والمقطع يخص شمر وتقول ان عبيده في تيما وتقول نفس الطباع تتقرب بذلك على حساب التاريخ اخوي طارق كل لمربى والديه يعود

لدي استفسار بسيط وهو أنه لدي معلومة تقول / أن عزوة السناعيس مأخوذة من جبلين هما سنا وعيس ..

وهذان الجبلان هناك من يقول أنها قريبة من جبل أم القصص ، وهناك من يقول أنها صنان بعد أن تحرف اسمها من سنان ..

فما قولك ؟

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

وهنا التشويش على المعلومه تبدو واضحه

انا لن اتجاهلك في الرد احترام لك كانسان لكن كف عن التشويش على تاريخ عبيده ونسب الضياغم فمادام انك تقول ان عبدالرب بن على بن روح بن مدرك يعود في ضيغم بن منيف بن جابر فهذا يدل على عدم معرفتك تفهم التاريخ كعبارات بدون تنسيق وترتيب

اعذرني عن مناقشتك مستقبلا فابيت ان تفهم اخوي طارق

استودعتك الله

[طارق آل مشهور]

كان الله في عونك أخوي الحبيب / الظور :) ..

لن يكون ردي عليك بمثل ردك علي ، فالطيب تربيت عليه وأنا أخوك ..

ولكن أليس خلط الحقائق والتشويش قادم من جهتك ،، كيف لا وأنت جعلتنا يا عبيدة (ولد الحارث وآل الصقر) من عبدة (شمر) !!!

فجعلتنا فرع من أصل بدل أن كنا أصل للفرع !!!

كلامك هذا تجعل الشمري يقول للعبيدي : أنتم منا !!!

أتمنى أن تعيد النظر فيما تقوله ، فالتاريخ لا يعترف بالأهواء ، بل يعترف بالحقائق والأدلة والبراهين من سطور بطون الكتب ومن صدور الشيبان الموثوق بهم ..

إلى هنا أقف عن مناقشتك ، والخواطر طيبة :) ..


===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

[سليماني جحدري]

متابع بصمت لنرى ماتفسر عنه جولتكم

سليماني

[الظور]

كان الله في عونك أخوي الحبيب / الظور :) ..

لن يكون ردي عليك بمثل ردك علي ، فالطيب تربيت عليه وأنا أخوك ..

ولكن أليس خلط الحقائق والتشويش قادم من جهتك ،، كيف لا وأنت جعلتنا يا عبيدة (ولد الحارث وآل الصقر) من عبدة (شمر) !!!

فجعلتنا فرع من أصل بدل أن كنا أصل للفرع !!!

كلامك هذا تجعل الشمري يقول للعبيدي : أنتم منا !!!

أتمنى أن تعيد النظر فيما تقوله ، فالتاريخ لا يعترف بالأهواء ، بل يعترف بالحقائق والأدلة والبراهين من سطور بطون الكتب ومن صدور الشيبان الموثوق بهم ..

إلى هنا أقف عن مناقشتك ، والخواطر طيبة :) ..


===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

اخوي طارق مانقصد بعبده هو عبدالرب عليك بالبحث فان وجدت في اجدادك عبدالرب فهو مانقصده وهو الجد الذي يجمعنا بقبيله عبده وعبدالرب يجمع الظياغم بمن فيهم ولد الحارث وقبيله ال الصقر وقبيله عبده تبي اوضح من كذا

المصيبه انك لم تفهم التاريخ الا عبارات وجمل هذه الحقيقه

نتكلم عن غرق ال عبدالرب ثم قحط الظياغم في منطقه الجنوب فتذهب بنا الى حدباء قذله في نجد وتقول هناك غرق وش قرب هذه من تلك هذيك قصه وهذه قصه اخرى التشويش من اي جهه قادم اخوي طارق كان الله في عون الجميع
اشكرك




كلامك هذا تجعل الشمري يقول للعبيدي : أنتم منا !!!



قال عبيد العلي ابن رشيد

ياجاهل فينا ترانا قحاطين -------- ياهافي الجدين حنا الطنايا

[الظور]

(وقد اختصرتها) :

يقول عرار قول من ضل موقف ** على الدار يرثا بالدموع الذرايف
إلى قوله :
سرا بارق يابو ربيعه لكنه ** من البعد الى اوما بالثياب الرهايف
أقمنا ليالي ثم جانا زفيره ** يدربي الحصا من عاليات المشارف
ويجذب عش الطير من مستكنه ** ويفرق طربات الحمام الولايف
جانا يدب القصر قصر آل ضيغم ** الى القصر عن ضلعين حدبا شظايف
وغدا ببنات من بني ال ضيغم ** رهاف الثنايا مدمجات العكايف
فذا مربط الدهما وذا مركز القنا ** وذا ملعب الخفرات سود العكايف





مالونته بالحمر في الاقتباس يدل على تعمدك التزييف لكن ثق تمام الثقه ان المجال مغلق هذا تاريخ قبايل

يقو ل عرار قول من ضل موقف

على الدار يرثا بالدموع الذرايف

قليل القدا من دمنة دمها الهوى

مزاعيج هوج الذاريات العواصف

ترا ان كان ياالعين البكا يدني العما

فانا منك ياعيني مريب وخايف

قامت تهل الدمع من شد مابها

ولا نيب من ذولا و ذولاك شايف

فلا وا على لولا التمني سماجه

أقف بنجد آمن غير خايف

والقا عمير بالعذيبه موقف

على شلش بيض جمال الشرايف

فقلت ضحا عزل النيا شط لامنا

وشفت الذي قلبي للقياه عايف

سرا بارق يابو ربيعه لكنه

من البعد الى اوما بالثياب الرهايف

أقمنا ليالي ثم جانا زفيره

يدربي الحصا من عاليات المشارف

ويجذب عش الطير من مستكنه

ويفرق طربات الحمام الولايف

جانا يدب القصر قصر آل ضيغم

الى القصر عن ضلعين حدبا شظايف

لعل وادي العرض ما دبه الحيا

ولا بنيت فيه الخيام النوايف

غدا بالصبايا والسبايا وبالقنا

وبالدرق الجوثي وزين الكلايف

وغدا ببنات من بني ال ضيغم

رهاف الثنايا مدمجات العكايف

اليا سرا القناص من عقب هجعه

لقاهن صرعاً في مثاني القطايف

الى هبت الريح الضعيفه لبدن

ثياب الرهيمي بالوصوط اللطايف

صفا حبهن لي بالهوى مثل ماصفا

زلال بطحاً عقب لتح المغارف

فياطول ما جاذبن ملوا عمامتي

وياطول ما جاذبتهن الغدايف


(وقد اختصرتها) :

فذا مربط الدهما وذا مركز القنا ** وذا ملعب الخفرات سود العكايف[/color]



بل زيفتها ولفقت فيها بيت لعليا

اشكرك

[الظور]

متابع بصمت لنرى ماتفسر عنه جولتكم

سليماني

ارحب

شاهد ولاتجاهد لين نخلص

اشكر حضورك

[طارق آل مشهور]

مالونته بالحمر في الاقتباس يدل على تعمدك التزييف لكن ثق تمام الثقه ان المجال مغلق هذا تاريخ قبايل

يقو ل عرار قول من ضل موقف

على الدار يرثا بالدموع الذرايف

قليل القدا من دمنة دمها الهوى

مزاعيج هوج الذاريات العواصف

ترا ان كان ياالعين البكا يدني العما

فانا منك ياعيني مريب وخايف

قامت تهل الدمع من شد مابها

ولا نيب من ذولا و ذولاك شايف

فلا وا على لولا التمني سماجه

أقف بنجد آمن غير خايف

والقا عمير بالعذيبه موقف

على شلش بيض جمال الشرايف

فقلت ضحا عزل النيا شط لامنا

وشفت الذي قلبي للقياه عايف

سرا بارق يابو ربيعه لكنه

من البعد الى اوما بالثياب الرهايف

أقمنا ليالي ثم جانا زفيره

يدربي الحصا من عاليات المشارف

ويجذب عش الطير من مستكنه

ويفرق طربات الحمام الولايف

جانا يدب القصر قصر آل ضيغم

الى القصر عن ضلعين حدبا شظايف

لعل وادي العرض ما دبه الحيا

ولا بنيت فيه الخيام النوايف

غدا بالصبايا والسبايا وبالقنا

وبالدرق الجوثي وزين الكلايف

وغدا ببنات من بني ال ضيغم

رهاف الثنايا مدمجات العكايف

اليا سرا القناص من عقب هجعه

لقاهن صرعاً في مثاني القطايف

الى هبت الريح الضعيفه لبدن

ثياب الرهيمي بالوصوط اللطايف

صفا حبهن لي بالهوى مثل ماصفا

زلال بطحاً عقب لتح المغارف

فياطول ما جاذبن ملوا عمامتي

وياطول ما جاذبتهن الغدايف




بل زيفتها ولفقت فيها بيت لعليا

اشكرك



بسم الله الرحمن الرحيم ، وبه أستعين ..

أقول وأرد عليك من وجهين :



( الوجه الأول)

تعددت روايات هذه القصيدة فتزيد أبياتها وتنقص سواء من الرواة أو ما كان مدونا في المراجع ، خاصة أن السيرة الضيغمية كانت في فترة مظلمة من التأريخ قل فيه كتابة وتدوين الأحداث (وهي الفترة من القرن السادس الهجري حتى العاشر الهجري تقريبا) ، ولهذا فأنت تجد اختلاف في عدد أبيات قصيدة عرار وأيضا تقديم أبيات على أبيات ..

فإضافتي للبيت الذي تزعم أني أضفته تزويرا ، فقد أخذته من عدة مراجع منها كتاب (الشعر النبطي ذائقة الشعب وسلطة النص لـ د / سعد الصويان)



(الوجه الثاني)

أنت الآن أوردت قصيدة عرار والتي تحدثت أبياتها على غرق الضياغم ، ومن إيرادك لها يتبين لنا أنك معترف بهذه القصيدة ..

إذا لماذا تنكر حادثة غرق الضياغم ؟!



وفي النهاية أتمنى أن تعطي زمن تقريبي لحادثة القحط الذي حل بالضياغم ، وحادثة غرق آل عبدالرب ، وذلك لإثراء الموضوع وفائدة للقراء .


هذا وأتمنى أن تكون بأتم سعادة أنت ومن يقرأ ..

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

[فارس ال شايب]

الظور

دائما ابحث عن مواضيعك ...

فأجدها متميزة وواضحة ومقنعه ....

دائما .. انا في صفك...

تقبل مروري

[الظور]

بسم الله الرحمن الرحيم ، وبه أستعين ..

أقول وأرد عليك من وجهين :



( الوجه الأول)

تعددت روايات هذه القصيدة فتزيد أبياتها وتنقص سواء من الرواة أو ما كان مدونا في المراجع ، خاصة أن السيرة الضيغمية كانت في فترة مظلمة من التأريخ قل فيه كتابة وتدوين الأحداث (وهي الفترة من القرن السادس الهجري حتى العاشر الهجري تقريبا) ، ولهذا فأنت تجد اختلاف في عدد أبيات قصيدة عرار وأيضا تقديم أبيات على أبيات ..

فإضافتي للبيت الذي تزعم أني أضفته تزويرا ، فقد أخذته من عدة مراجع منها كتاب (الشعر النبطي ذائقة الشعب وسلطة النص لـ د / سعد الصويان)



(الوجه الثاني)

أنت الآن أوردت قصيدة عرار والتي تحدثت أبياتها على غرق الضياغم ، ومن إيرادك لها يتبين لنا أنك معترف بهذه القصيدة ..

إذا لماذا تنكر حادثة غرق الضياغم ؟!



وفي النهاية أتمنى أن تعطي زمن تقريبي لحادثة القحط الذي حل بالضياغم ، وحادثة غرق آل عبدالرب ، وذلك لإثراء الموضوع وفائدة للقراء .


هذا وأتمنى أن تكون بأتم سعادة أنت ومن يقرأ ..

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

طبعاً الروايات تتعدد لكن تقدر تميَز بين الصح والخطا بين السوالف المؤكده وبين الحواتيت حتى مايكون علمك عقيم ويتشتت فكرك مثل ماانت عليه الان



ثم لا انا ولاغيري نعترف بهذه القصيده واوردتها لك وقد اقتبستها من منتداك هامة العرب اوردها فيصل العلياني نسخها من جريده الرياض

فالقصيده هذه هي من الروايات المتداوله في حاضره نجد وقد وردت في كتاب الصويان واوردها سعد الحافي في جريده الرياض ولم تنتشر اكثر من كذا لانه مشكوك في صحتها وليس لها مصدر قديم وليست صحيحه فهي خليط من قصايد ال بو هلال والظياغم وراشد الخلاوي وسافندها في موضوع مستقل لاحقاً انشاء الله

اما قصه الغرق والقحط وتواريخها التقريبيه

فهي تقريبا من 690 هـ الى 720 هـ

الاول غرق ال عبدالرب ثم تلاها القحط الشديد لشهوان بن ضيغم ومن معه تلاها فتنه الظياغم في الشمال وتشتتهم وبقوا على حالهم حتى عام 900 هـ بعد ان اتحدوا قبايل عبده تحت امره صالح بن علي بن عطيه الجعفر واطاحوا ببهيج بن لهيب الذبياني وازاحوه عن عرش حايل وتم الحكم لال علي الجعفر وكان اشهر حكامهم الاشمل واستمر حكمهم اكثر من 300 سنه حتى بايعوا الدوله السعوديه الاولى فانقلب عليهم ابن عمهم عبدالله بن علي بن رشيد واستمر حكم ال رشيد 100 سنه حتى قيضه عبدالعزيز

[الظور]

الظور

دائما ابحث عن مواضيعك ...

فأجدها متميزة وواضحة ومقنعه ....

دائما .. انا في صفك...

تقبل مروري

ارحب اخوي فارس

اشكرك على حضورك ومتابعتك وهذا يشرفني ياابن شايب

تقبل تحياتي

[محمد النبعاني]

العلم جاك من مغنه يابن مشهور

نسمع بعلومك واليوم قريناها وتوكدنا ماقريناه لابن مشهور تمييع وتضييع

ياوالله متعمد ولا انك صغير سن تغرك السوالف ويفوتك العلم خذ سواليف الرجال وترك سوالف الرعيان

ابو محمد ابيض وجه حتى ابن مشهور ابيض وجه لاتفوتني

هذي العلوم الي نعرفها وجتنا بها جعلك سالم

[طارق آل مشهور]

طبعاً الروايات تتعدد لكن تقدر تميَز بين الصح والخطا بين السوالف المؤكده وبين الحواتيت حتى مايكون علمك عقيم ويتشتت فكرك مثل ماانت عليه الان



ثم لا انا ولاغيري نعترف بهذه القصيده واوردتها لك وقد اقتبستها من منتداك هامة العرب اوردها فيصل العلياني نسخها من جريده الرياض

فالقصيده هذه هي من الروايات المتداوله في حاضره نجد وقد وردت في كتاب الصويان واوردها سعد الحافي في جريده الرياض ولم تنتشر اكثر من كذا لانه مشكوك في صحتها وليس لها مصدر قديم وليست صحيحه فهي خليط من قصايد ال بو هلال والظياغم وراشد الخلاوي وسافندها في موضوع مستقل لاحقاً انشاء الله

اما قصه الغرق والقحط وتواريخها التقريبيه

فهي تقريبا من 690 هـ الى 720 هـ

الاول غرق ال عبدالرب ثم تلاها القحط الشديد لشهوان بن ضيغم ومن معه تلاها فتنه الظياغم في الشمال وتشتتهم وبقوا على حالهم حتى عام 900 هـ بعد ان اتحدوا قبايل عبده تحت امره صالح بن علي بن عطيه الجعفر واطاحوا ببهيج بن لهيب الذبياني وازاحوه عن عرش حايل وتم الحكم لال علي الجعفر وكان اشهر حكامهم الاشمل واستمر حكمهم اكثر من 300 سنه حتى بايعوا الدوله السعوديه الاولى فانقلب عليهم ابن عمهم عبدالله بن علي بن رشيد واستمر حكم ال رشيد 100 سنه حتى قيضه عبدالعزيز



بالنسبة لصحة القصيدة فسننتظر موضوعك ..

أما ما يخص تاريخ غرق آل عبدالرب وأنه ما بين 690 هـ الى 720 هـ وأن عليا العبيدية قالت قصيدة في هذه الأبيات ، فأقول :

من المتواتر ومما تؤكده أنت أخي الظور أن عليا العبيدية (التي قالت قصيدة غرق آل عبدالرب) كانت معاصرة لأبو زيد الهلالي .

فهل لك أن توضح لنا كيف يكون تاريخ الغرق مابين 690 هـ الى 720 هـ وأبو زيد الهلالي كان من أهل القرن الخامس الهجري ؟!

فهجرة بني هلال لشمال أفريقيا مابين 440-450 هـ

* فلا يوجد هناك إلا احتمالين :
1- أن غرق آل عبدالرب كان تقريبا قبل 440 هـ ، وهذا غير منطقي بتاتا .
2- أن القصيدة التي مطلعها (غدا بآل عبدالرب براق ليلة) مزورة على لسان عليا العبيدية .

ملاحظة / من غير اللائق إقحام اسم فيصل العلياني في هكذا رد .

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

[الظور]

العلم جاك من مغنه يابن مشهور

نسمع بعلومك واليوم قريناها وتوكدنا ماقريناه لابن مشهور تمييع وتضييع

ياوالله متعمد ولا انك صغير سن تغرك السوالف ويفوتك العلم خذ سواليف الرجال وترك سوالف الرعيان

ابو محمد ابيض وجه حتى ابن مشهور ابيض وجه لاتفوتني

هذي العلوم الي نعرفها وجتنا بها جعلك سالم

ارحب اخوي ابو فيصل

وين انت يارجال جياتك شيبه في راس شاب

شرفني مرورك وابن مشهور يحب النقاش ونا هاليومين فاضي دور لي شغل معك

اشكرك على حضورك ومتابعتك

[الظور]

بالنسبة لصحة القصيدة فسننتظر موضوعك ..

أما ما يخص تاريخ غرق آل عبدالرب وأنه ما بين 690 هـ الى 720 هـ وأن عليا العبيدية قالت قصيدة في هذه الأبيات ، فأقول :

من المتواتر ومما تؤكده أنت أخي الظور أن عليا العبيدية (التي قالت قصيدة غرق آل عبدالرب) كانت معاصرة لأبو زيد الهلالي .

فهل لك أن توضح لنا كيف يكون تاريخ الغرق مابين 690 هـ الى 720 هـ وأبو زيد الهلالي كان من أهل القرن الخامس الهجري ؟!

فهجرة بني هلال لشمال أفريقيا مابين 440-450 هـ

* فلا يوجد هناك إلا احتمالين :
1- أن غرق آل عبدالرب كان تقريبا قبل 440 هـ ، وهذا غير منطقي بتاتا .
2- أن القصيدة التي مطلعها (غدا بآل عبدالرب براق ليلة) مزورة على لسان عليا العبيدية .

ملاحظة / من غير اللائق إقحام اسم فيصل العلياني في هكذا رد .

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

بخصوص قحط الظياغم فهناك قرائن تدل على هذاك الزمن منها ان شهوان كان على راس 200 فارس في فتح ظفار سنة 687 والقحط حل بهم وقد ترجل شهوان عن ظهور الجياد لكبر سنه هذه دلاله تقريبيه وواضحه في التقريب

اما ال بو هلال

فهناك مراجع كثيره ولاشتهار ال بو هلال بقصصهم والتي بعضها خرافات شعبيه فقد انطمس التاريخ الصحيح لكثره المراجع المعاد نسخها ولم تطابق روايه روايه اخرى هناك اختلاف كبير حتى في المسميات

ذكرهم كثير منهم الكلبي ذكرهم نسب

وذكرهم أبي جعفر البلنسي والمتوفي سنة 488 في تذكرة الألباب بأصول الأنساب ذكرهم كنسب واتحادهم معى بنو سليم ومعاركهم معى الدوله الفاطميه سنة 360 هـ ولم يذكر ابو زيد لكن الطامه ان الشيعي محمد مهدي الموسوي وهو عراقي قام باعاده التحقيق واصدار كتاب البلنسي واضاف عليه تغريبه ال بو هلال لما رئى تعطش العرب لهذه القصص واصدر الكتاب تحت اسم نزهه الالباب باصول الانساب بتاريخ الثمانينات الهجريه من القرن المنصرم فانتشرت اقتباسات الكتاب في المجلات والجرايد لعقدين من الزمن ثم تلاه تصحيح كتاب ابن خلدون والمؤرخ في القرن السابع واركابه عجله الموسوي

اما كتاب المقريزي والمتوفي سنة 855 فبقي على ان هذه الاحداث وقعت في القرن السابع وهو الصحيح

وقد نوقشت التغريبه الهلاليه في مهرجان قرطاج بتونس سنة 1997 م وصدرت وثيقه موقعه من 200 مثقف وكاتب بتكذب روايه الموسوي وتعيد التاريخ الحقيقي لتلك الحقبه وان ماذكر قبل القرن السابع لايعتبر التغريبه لال بو هلال وانما حروب وظواهر خروج قبلي

ولاادري هل صدر كتاب حديث يدون هذه الوثيقه التي كان ورائها الرئيس بن على الذي يدعي ان نسبه يعود لال بو هلال ام لا

الحمد لله ناقشتك هنا وفي اماكن اخرى اكثر 500 مشاركه ولم اجدك تحريت او ميزت معلومه صحيحه

تحياتي لك من جده الى صعده

اشكرك

[طارق آل مشهور]

اما ال بو هلال

فهناك مراجع كثيره ولاشتهار ال بو هلال بقصصهم والتي بعضها خرافات شعبيه فقد انطمس التاريخ الصحيح لكثره المراجع المعاد نسخها ولم تطابق روايه روايه اخرى هناك اختلاف كبير حتى في المسميات

ذكرهم كثير منهم الكلبي ذكرهم نسب

وذكرهم أبي جعفر البلنسي والمتوفي سنة 488 في تذكرة الألباب بأصول الأنساب ذكرهم كنسب واتحادهم معى بنو سليم ومعاركهم معى الدوله الفاطميه سنة 360 هـ ولم يذكر ابو زيد لكن الطامه ان الشيعي محمد مهدي الموسوي وهو عراقي قام باعاده التحقيق واصدار كتاب البلنسي واضاف عليه تغريبه ال بو هلال لما رئى تعطش العرب لهذه القصص واصدر الكتاب تحت اسم نزهه الالباب باصول الانساب بتاريخ الثمانينات الهجريه من القرن المنصرم فانتشرت اقتباسات الكتاب في المجلات والجرايد لعقدين من الزمن ثم تلاه تصحيح كتاب ابن خلدون والمؤرخ في القرن السابع واركابه عجله الموسوي

اما كتاب المقريزي والمتوفي سنة 855 فبقي على ان هذه الاحداث وقعت في القرن السابع وهو الصحيح

وقد نوقشت التغريبه الهلاليه في مهرجان قرطاج بتونس سنة 1997 م وصدرت وثيقه موقعه من 200 مثقف وكاتب بتكذب روايه الموسوي وتعيد التاريخ الحقيقي لتلك الحقبه وان ماذكر قبل القرن السابع لايعتبر التغريبه لال بو هلال وانما حروب وظواهر خروج قبلي

ولاادري هل صدر كتاب حديث يدون هذه الوثيقه التي كان ورائها الرئيس بن على الذي يدعي ان نسبه يعود لال بو هلال ام لا

الحمد لله ناقشتك هنا وفي اماكن اخرى اكثر 500 مشاركه ولم اجدك تحريت او ميزت معلومه صحيحه

تحياتي لك من جده الى صعده

اشكرك

حياك الله أخي الظور ..

لم يكن مصدري في تحديد زمن هجرة بني هلال لشمال أفريقيا مابين 440-450هـ كتاب الموسوي ، فهناك مراجع أخرى مهمة جدا ..

فكما قلت لك إن هجرة بني هلال كانت مابين 440-450هـ تقريبا وهو الصحيح والمؤكد ، وسأسرد لك بعض من الأدلة الصريحة على ذلك، وهي كالتالي :

(1)

في البداية كانت هجرة بني هلال لمصر وشمال أفريقيا بسبب الشدة الكبرى والقحط العظيم الذي عم جزيرة العرب ومصر والشام ، يقول ابن فهد في كتابه اتحاف الورى في حوادث سنة 440هـ : "وفيها كان بمكة غلاء وبلاء" . ويستمر بذكر الغلاء والجوع حتى سنة 450هـ وخلال هذه السنوات كانت هجرة بنو هلال إلى شمال افريقيا ، يقول أحد شعراء بني هلال :

هذي ثمان سنين ما لاح بارق *** و لا مزنة غرا ولا بذار


(2)

قدوم بني هلال إلى مصر أو فيما يعرف (بالتغريبة الهلالية) كانت في القرن الخامس الهجري ، قال ابن خلدون في تاريخه مانصه : " ثم نرجع إلى المنتقلين من هذه الطبقة إلى إفريقية و المغرب ، فنستوعب أخبارهم ، لأن العرب لم يكن المغرب لهم في الأيام السابقة بوطن ، وإنما أنتقل إليه في أواسط المائة الخامسة أفاريق من بني هلال و سليم اختلطوا في الدول هنالك فكانت أخبارهم من أخبارها " . الطبقة الرابعة - من العرب المستعجمة


(3)

كما هو متداول ومؤكد أن الشريف شكر أبو الفتوح كان زوجا للجازية أخت حسن بن سرحان ، يقول ابن خلدون مانصه : " وهم متفقون على الخبر عن حال هذه الجازية والشريف خلفا عن سلف وجيلاً عن جيل " .
كما ذكره ابن خلدون في موضع آخر : " وهو شكر بن أبي الفتوح الحسن بن أبي هاشم محمد بن موسى بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله بن إدريس وهلك سنة ثلاث وخمسين، وولي ابنه محمد الذي يزعم هؤلاء الهلاليون أنه من الجازية هذه . وتقدم ذلك في أخبار العلوية هكذا نسبه ابن حزم " .

والشريف شكر أبو الفتوح تولى إمارة مكة في 430هـ ، وهذا دليل ثابت على أن أبو زيد الهلالي وعليا العبيدية كانوا من أهل القرن الخامس الهجري كونهم معاصرين لحسن بن سرحان .

(4)

ذكر أحداث للفارس الصنديد سلامه بن رزق ( أبو زيد الهلالي ) بعد عام 460 هـ في شمال أفريقيا فقد كان يقود أحد بطون بني هلال من جزيرة العرب إلى شمال أفريقيا ، مما يؤكد بطلان أن أبو زيد الهلالي كان من أهل القرن السابع الهجري وعليه فإن عليا العبيدية كانت من أهل القرن الخامس وليس السابع للهجرة ، فقد ذكره ابن خلدون مع أشراف بني هلال في باب / دخول العرب المغرب من الطبقة الرابعة مانصه : " وكان أشرافهم حسن بن سرحان و أخوه بدر و فضل بن ناهض ، وينسبون هؤلاء في دريد بن الأثبج و ماضي بن مقرب و ينسبونه في قرة، و سلامة بن رزق (أبو زيد الهلالي) في بني كثير من بطون كرفة بن الأثبج و شبان بن الأحيمر و أخوه صليصل ، و ينسبونهم في بني عطية من كرفة ، و ذياب بن غانم و ينسبونه في بني ثور ، و موسى بن يحيى و ينسبونه في مرداس رياح لا مرداس سليم ، فاحذر الغلط في هذا " .

(5)

أورد المؤرخ أبي فراس بن دعثم الصنعاني ت 614 في السيرة المنصورية أسماء القبائل التي كانت تستوطن الحجاز في أواخر القرن السادس الهجري إبان حكم الشريف قتادة بن إدريس الحسني في معرض حديثه عن جمع الزكاة لصاحب اليمن حمزة بن منصور ، فقال : " وقبضت الحقوق الواجبة من قبائل الحجاز من بلي و عدوان و جهينة و مزينة و هذيل و سليم و حرب " .

من خلال النص السابق نلاحظ أنه لا وجود لقبيلة بني هلال بالحجاز في القرن السادس الهجري ، لأننا كما قلنا أن هجرة بني هلال (التغريبة) كانت في القرن الخامس الهجري .

-

وبناء عليه لا صحة للتاريخ الذي وضعته أخي الظور (وهو القرن السابع الهجري) فهي محاولة قد عثى عليها الزمان و شرب للتمويه على القارئ الكريم للإيحاء على أن هجرة بني هلال (التغريبة) إلى مصر وشمال أفريقيا كانت في القرن السابع الهجري وهذا خطأ .

وأعتذر للقراء عن طول الرد ، الذي كان بسبب سرد بعض الأدلة .

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

[الظور]

حياك الله أخي الظور ..

لم يكن مصدري في تحديد زمن هجرة بني هلال لشمال أفريقيا مابين 440-450هـ كتاب الموسوي ، فهناك مراجع أخرى مهمة جدا ..

فكما قلت لك إن هجرة بني هلال كانت مابين 440-450هـ تقريبا وهو الصحيح والمؤكد ، وسأسرد لك بعض من الأدلة الصريحة على ذلك، وهي كالتالي :

(1)

في البداية كانت هجرة بني هلال لمصر وشمال أفريقيا بسبب الشدة الكبرى والقحط العظيم الذي عم جزيرة العرب ومصر والشام ، يقول ابن فهد في كتابه اتحاف الورى في حوادث سنة 440هـ : "وفيها كان بمكة غلاء وبلاء" . ويستمر بذكر الغلاء والجوع حتى سنة 450هـ وخلال هذه السنوات كانت هجرة بنو هلال إلى شمال افريقيا ، يقول أحد شعراء بني هلال :

هذي ثمان سنين ما لاح بارق *** و لا مزنة غرا ولا بذار


(2)

قدوم بني هلال إلى مصر أو فيما يعرف (بالتغريبة الهلالية) كانت في القرن الخامس الهجري ، قال ابن خلدون في تاريخه مانصه : " ثم نرجع إلى المنتقلين من هذه الطبقة إلى إفريقية و المغرب ، فنستوعب أخبارهم ، لأن العرب لم يكن المغرب لهم في الأيام السابقة بوطن ، وإنما أنتقل إليه في أواسط المائة الخامسة أفاريق من بني هلال و سليم اختلطوا في الدول هنالك فكانت أخبارهم من أخبارها " . الطبقة الرابعة - من العرب المستعجمة


(3)

كما هو متداول ومؤكد أن الشريف شكر أبو الفتوح كان زوجا للجازية أخت حسن بن سرحان ، يقول ابن خلدون مانصه : " وهم متفقون على الخبر عن حال هذه الجازية والشريف خلفا عن سلف وجيلاً عن جيل " .
كما ذكره ابن خلدون في موضع آخر : " وهو شكر بن أبي الفتوح الحسن بن أبي هاشم محمد بن موسى بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله بن إدريس وهلك سنة ثلاث وخمسين، وولي ابنه محمد الذي يزعم هؤلاء الهلاليون أنه من الجازية هذه . وتقدم ذلك في أخبار العلوية هكذا نسبه ابن حزم " .

والشريف شكر أبو الفتوح تولى إمارة مكة في 430هـ ، وهذا دليل ثابت على أن أبو زيد الهلالي وعليا العبيدية كانوا من أهل القرن الخامس الهجري كونهم معاصرين لحسن بن سرحان .

(4)

ذكر أحداث للفارس الصنديد سلامه بن رزق ( أبو زيد الهلالي ) بعد عام 460 هـ في شمال أفريقيا فقد كان يقود أحد بطون بني هلال من جزيرة العرب إلى شمال أفريقيا ، مما يؤكد بطلان أن أبو زيد الهلالي كان من أهل القرن السابع الهجري وعليه فإن عليا العبيدية كانت من أهل القرن الخامس وليس السابع للهجرة ، فقد ذكره ابن خلدون مع أشراف بني هلال في باب / دخول العرب المغرب من الطبقة الرابعة مانصه : " وكان أشرافهم حسن بن سرحان و أخوه بدر و فضل بن ناهض ، وينسبون هؤلاء في دريد بن الأثبج و ماضي بن مقرب و ينسبونه في قرة، و سلامة بن رزق (أبو زيد الهلالي) في بني كثير من بطون كرفة بن الأثبج و شبان بن الأحيمر و أخوه صليصل ، و ينسبونهم في بني عطية من كرفة ، و ذياب بن غانم و ينسبونه في بني ثور ، و موسى بن يحيى و ينسبونه في مرداس رياح لا مرداس سليم ، فاحذر الغلط في هذا " .

(5)

أورد المؤرخ أبي فراس بن دعثم الصنعاني ت 614 في السيرة المنصورية أسماء القبائل التي كانت تستوطن الحجاز في أواخر القرن السادس الهجري إبان حكم الشريف قتادة بن إدريس الحسني في معرض حديثه عن جمع الزكاة لصاحب اليمن حمزة بن منصور ، فقال : " وقبضت الحقوق الواجبة من قبائل الحجاز من بلي و عدوان و جهينة و مزينة و هذيل و سليم و حرب " .

من خلال النص السابق نلاحظ أنه لا وجود لقبيلة بني هلال بالحجاز في القرن السادس الهجري ، لأننا كما قلنا أن هجرة بني هلال (التغريبة) كانت في القرن الخامس الهجري .

-

وبناء عليه لا صحة للتاريخ الذي وضعته أخي الظور (وهو القرن السابع الهجري) فهي محاولة قد عثى عليها الزمان و شرب للتمويه على القارئ الكريم للإيحاء على أن هجرة بني هلال (التغريبة) إلى مصر وشمال أفريقيا كانت في القرن السابع الهجري وهذا خطأ .

وأعتذر للقراء عن طول الرد ، الذي كان بسبب سرد بعض الأدلة .

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

استندت الى عده مصادر لو بينت الصفحه والطبعه

ثم اني قد ذكرت تلك المصادر والكل يعرف مابتلك المصادر ودقتها من عدمه

بني هلال منذ الجاهليه وانت استندت الى جبايه زكاة الحجاز لم تذكر بني هلال في الحجار والحجاز من الطايف الى المدينه وبنو هلال بدو قد يكونون في نجد او الشام او العراق في تلك اللحظه

اشكرك

[مكين]

عبده وعبيده والعبيد من زبيد كلهم واحد ، في اعتقادي والله اعلم

[مرتاح البال]

موضوع تشكر عليه --فهنا مجهود ممتاز-- استفدنا كثير منه

يعطيك العافيه

تحياتي

[جوف ال معمر]

حنا عبيده من نسول ال ضيغم ما حن بجيران تداري حريبها

هذا البيت من قصيده قديمه جدا جدا
و اعتقد انه كلام واضح جدا فلا حد يقوم ينقص ويزود


(عبيده من نسول ال ضيغم )

[سيف عبيدة]

حنا عبيده من نسول ال ضيغم ما حن بجيران تداري حريبها

هذا البيت من قصيده قديمه جدا جدا
و اعتقد انه كلام واضح جدا فلا حد يقوم ينقص ويزود


(عبيده من نسول ال ضيغم )

القصيدة للشيخ جبران بن غرب ال كناد..

قيلت عام 1130هـ تقريباً..

في أحدى حروب ولد الحارث اللتي تطورت حتى تدخلت قبايل ال الصقر..

قال هذه القصيده قبل تدخل ال الصقر..



لي قابلت ضو ابن همدان ضونا = حامت طيور العرش تبغي نصيبــــــــها
وما بين شهران ويــــــــام محلنا = وكل يــسقي للحيـــا مــن شعيبــــــها
حنـــا عبيدة من نسول آل ضيــغم = مـــــا حن بجيران تــداري حريبــــــها
وحنا حرق على حرق من الأوايل = أهل القدى والهينـــة ما نجيبــــــــــها


هو رفع نسب الحرقان الى عبيدة ثم حدد قائلاً(( من نسول ال ضيغم))

وهذا دليل أن هناك من عبيدة من لا يعود في النسب للضياغم؟؟..

وهم ابناء ((دعاس بن منيف بن جابر))

وهي دليل على صحة كلام الظور وليست ضده..



((يا رجال أرفعوا من مستوى حواركم.. الرجل يقراء ويبحث عن جرح يسقط عليه؟؟..

أريحوا أنفسكم فلن تجدوا مدخلاً على هذا السرد المحكم..))

تحياتي..




































































































.

[غنضفر]

متى حصل الغرق ؟؟
متى حصل القحط؟؟
من نزل الديار بعدهم ؟؟

ثلاثة س بعد الاجابة عليها نحصل على نتيجة

[ابو منصور ال سالم]

بارك الله فيك اخي الكريم وجزاك الله خير على الموضوع الرائع

[ابو منصور ال سالم]

توضيح وشرح اكثر من رائع ومتابعه تستحق التقدير

[من جيز قحطان]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=780341#post780341)
القصيدة للشيخ جبران بن غرب ال كناد..

قيلت عام 1130هـ تقريباً..

في أحدى حروب ولد الحارث اللتي تطورت حتى تدخلت قبايل ال الصقر..

قال هذه القصيده قبل تدخل ال الصقر..



لي قابلت ضو ابن همدان ضونا = حامت طيور العرش تبغي نصيبــــــــها
وما بين شهران ويــــــــام محلنا = وكل يــسقي للحيـــا مــن شعيبــــــها
حنـــا عبيدة من نسول آل ضيــغم = مـــــا حن بجيران تــداري حريبــــــها
وحنا حرق على حرق من الأوايل = أهل القدى والهينـــة ما نجيبــــــــــها


هو رفع نسب الحرقان الى عبيدة ثم حدد قائلاً(( من نسول ال ضيغم))

وهذا دليل أن هناك من عبيدة من لا يعود في النسب للضياغم؟؟..

وهم ابناء ((دعاس بن منيف بن جابر))

وهي دليل على صحة كلام الظور وليست ضده..



((يا رجال أرفعوا من مستوى حواركم.. الرجل يقراء ويبحث عن جرح يسقط عليه؟؟..

أريحوا أنفسكم فلن تجدوا مدخلاً على هذا السرد المحكم..))

تحياتي..











































































وش ذا المريس يا سيف؟هذي القصيده معروفه ومعروف مناسبتها ومعروف من شارك فيها ومعروف منهي في جنبه لا فيه صقر ولا حارث مافيه الا ال سلمان الحرقان ما معهم قريب ولا بعيد(اما ال سلمان فحلو على الشفا // ربعي عبيده والحمايا تجيبها) والحرقان هم مقدم عبيده وساسها وحربتها وخلك سيف في خباه يا سيف























.

[سيف عبيدة]

وش ذا المريس يا سيف؟هذي القصيده معروفه ومعروف مناسبتها ومعروف من شارك فيها ومعروف منهي في جنبه لا فيه صقر ولا حارث مافيه الا ال سلمان الحرقان ما معهم قريب ولا بعيد(اما ال سلمان فحلو على الشفا // ربعي عبيده والحمايا تجيبها) والحرقان هم مقدم عبيده وساسها وحربتها وخلك سيف في خباه يا سيف


.[/i]


من جيز قحطان..

الحرقان من روس عبيدة وكذلك من معهم من ولد الحارث وال الصقر

وأنت لست الا متهمش تفرق بين القبايل..وال سلمان من منك براء وقحطان كافه..

عبيدة فزاعتهم لبعض معروفه ومواقفهم مشهوده والشاعر اللي أورد القصيدة سليماني من ال كناد وليس من ال سلمان..

وأما أنا فمعروف عند الاعضاء وعند الاداره..ولي مساري وأما أنت فترمي من ورا الصف فليس لك أسم يؤهلك للدخول في مجالس قحطان يا قاصر الذراع

[راس قرناس]

ما اعجبني هذا النقد والرد .. الله يهدي الجميع والتاريخ كفيل بحفظ مأثر صانعيه
وكلاكما رفاقه وعيال عم والواجب عليكما مناقشة الفكره والموضوع وليس تشخيصها ... ارجوكما الكف عن هذا وكلكم لنا اخوان بارك الله فيكما..........
اخوكم / راس قرناس

[سيف الغضب]

مشكور يا ابن كدم على البحث وانا في الحقيقة كثيراً ما استفيد من مواضيعك واجتهاداتك في البحث ولكن اود ان اعقب على بعض ماذكرت سلفاُ حميد بن منصور المعروف انه من قبيلة حمالة بني بشر وذلك بإجماع من قبيلة حمالة وبشر بن حرب وسنحان لأرتباط تاريخ بشر بن حرب وسنحان وقد اجمعوا هاتين القبيلتين على صحة قصيدة سلوم قحطان واما القصيدة المدرجة في الموضوع التي من ضمنها البيت (ولاضمة الا وابن غرا كفيلها) فلم يجتمع الرواة من عبيدة والدواسر على ان القصيدة من شاعر ضيغمي بل ربعنا من عبيدة يقولون بانها لفارس بن شهوان واكثر الرواة من الدواسر يقولون بانها لشاعر من بني هلال على اني ارى بانها لضياغم عبيدة وهذا البيت الذي ادرجته مع القصيدة من وجهة نظري انه لقصيدة غير القصيدة المعنيه بالموضوع لان ابن غرا من مشاهير سنحان والله العالم بان هناك فارق زمني بين تواجد الضياغم في تثليث والزمن الذي عاش فيه ابن غرا قد يكون مئتين الى ثلاث مئة سنه بعد رحيل الضياغم

[سارية الجبل]

اشكر الاخوان الظور وطارق آل مشهور على افرازات هذا الموضوع والبحث ونرجو من الأخوة الترفع عن بعض الأمور وان يكون الموضوع غير متشعب الحوار كان عقلاني وحاد ولكنه واعي وعلمي وهذا هو المطلوب وغالباً المشاحنات الادبية تكون حادة وقاسية ولكن بالنهايه لاتصل للتجريح وهذا يعكس رقي المتحاورين وهذا مانتمناه في ها المنتدى الراقي الذي ينتمي الى قبيلة اصيله اشتهرت بالكرم والمروءه والرجوله فلابد ان نعكس هذه الصفات اما من يرمي بكلمه ثم يخرج وآخر يدخل للموضوع بتشعبات ومواضيع بعيده او تصفية حسابات فنرجو من الادارة التدخل وهذا دورها لتصحيح مسار الحوار واعادته حتى نصل لخاتمة راقية تنتهي اما بأحتفاظ كل شخص برأيه وهذا حق للكل واما بأقتناع احد المتحاورين وهذا من شيم الكبار وفي النهايه هذا علم منقول ليس فيه حميا او عنصرية لرأي اذا دخلت عالم البحث والتاريخ فأما ان تكون واعي وتتنازل لصالح المعلومه والا فأترك هذا المجال لغيرك ..

[اباالذيب]

فاخذ حميد بن منصور فرسه وزوجته وامه وهرب لكي يطلع على جبل اسمه بذيال ليس فيه صخور فسقطت امه في نحر السيل فقام هو باسقاط زوجته خلف امه وظهر الجبل وحيداً

هنا ماتوا غرق وتحت عاشوا سبحان محيي الموتى
= ماهي الا ساعات حتى اتاهم مطر وسيل عظيم اخذ معظمهم واخذ مواشيهم ومزارعهم اما حميد بن منصور فاخذ فرسه وامه وزوجته العويره وظهر في قمه جبل بذيال وهذا الجبل لازال بهذا الاسم حتى اليوم ونجي حميد بن منصور وامه وزوجته من الغرق

[اباالذيب]

السلام عليكم ورحمة الله.

أشكرك جزيل الشكر كاتبنا ومؤرخنا الفذ.

لايخلو كل عمل على وجه الأرض من مداخلات وأخطاء وتجاوزات وزيادة ونقصان والكامل

وجه الله الكريم الحقيقة أعجبني النص وأنا دائماً معجباً في جهودك أخي الغالي أبا محمد

لاأحرمنا الرب جل وعلا منك واسأل الله الكريم أن يمدك بالصحة والعافية والشكر موصول

للأخوة جميعاً. حصر النسب في فترة زمنية محددة من الأخطاء الفادحة التي يجب أن ينتبه

لها النسابة وذلك لقلة التوثيق والقرائن والأدلة الدامغة والقاطعة للنزاع في ذلك العصر.

ليعلم الجميع أن قبيلة طي هي الجد أو الأساس لعبيدة الضياغم ونحن في الأصل من تلك

السلالة وليعلم الجميع أن فقدان التوثيق في تلك الفترة بذات اسقط هذه الفجوة المفقودة

ودعونا نتساءل الآن إذا كان حاتم طي في الأصل عبيدي فمعناته إن النسب سبق الإسلام

والدليل إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قَبِل شفاعة سفانة بنت حاتم طي بقوله دعوها

فإن ابيها صفاته من صفات المؤمنين.

ثم إن الضياغم قد شيدوا عدداً من الإمارات على شط فارس ولكن كيف نحصر ونتأكد

من ذلك التاريخ. ثم ماذا نقول للتاريخ إذا كان السراة في الأصل سميت على

عبيدة الأم لقبائل عبيدة كيف نحصر ذلك التاريخ !!

وإذا كان الرواة عادة يطرقون التاريخ بوجه عام ودون تفنيد وتركيزهم

ينحصر دائماً في مايبحثون عنه فهنا تسقط الحقائق ويبقى الباحث والمؤرخ تائه...

أرجو لي ولكم التوفيق والسداد وليعلم الجميع إننا نجتهد ويبقى العلم الصحيح

عند الله سبحانه جلت قدرته.


رائيك واحترم رائيك تعرف ليش لان التاريخ ظني

وما عرفته من الاخوان ان الضياغم يرجعون لروح بن مدرك فقط هل هذا صحيح

[اباالذيب]

اول مره يرد فيها ذكر الضياغم عند بن رسول في القرن الرابع اعتقد

وذكرهم بالاسماء في الجوبه في مارب؟؟؟؟؟

لكن المفارقه وبالدليل انه قال روح بن مدرك اللذي هو جد ضيغم قال من عنز ابن وائل وارجعوا لابن رسول

ماسوا ذلك سوالف ناس على ضووهم

[الظور]

فاخذ حميد بن منصور فرسه وزوجته وامه وهرب لكي يطلع على جبل اسمه بذيال ليس فيه صخور فسقطت امه في نحر السيل فقام هو باسقاط زوجته خلف امه وظهر الجبل وحيداً

هنا ماتوا غرق وتحت عاشوا سبحان محيي الموتى
= ماهي الا ساعات حتى اتاهم مطر وسيل عظيم اخذ معظمهم واخذ مواشيهم ومزارعهم اما حميد بن منصور فاخذ فرسه وامه وزوجته العويره وظهر في قمه جبل بذيال وهذا الجبل لازال بهذا الاسم حتى اليوم ونجي حميد بن منصور وامه وزوجته من الغرق

اخوي ابا الذيب ارحب

الجواب الصحيح هو الاقتباس الاول

اما الثاني فلعلي كنت اريد ان اكتب وامه وزوجته لم ينجوا من الغرق

واشكرك الشكر الجزيل لدقه متابعتك لموضوعي وانا اتشرف بذلك ورئيت لك ثلاث مشاركات متفاوته واعتذر عن التآخير

اما الاخوان الذي يقرؤن ولا يقارنوا ويستنبطوا الصحيح من التاريخ فااليهم هذا الاقتباس



صفة القرابه هي

منيف بن جابر ------ 400 --------- سنه مفقود فيها تسلسل الجدود حتى عبدالرب بن على بن روح بن مدرك


عبدالرب عاش قبل سنة 150 للهجره ومنيف بن جابر عاش مابين عامي 450 هـ و 550 وتسلسل النسب مفقود مابين الاسمين

نعود ونقول عبيده الحاليه بشقيها ال الصقر وولد الحارث تعود لمنيف بن جابر ومنيف يعود في عبدالرب والذي تحمل اسمه الان قبيله عبده الشمريه

مفارقات

قبيله عبده تحمل اسم ال عبدالرب الذي تعود اليه قبائل عبيده الحاليه وقبائل عبيده الحاليه تحمل اسم عبيده الذي تعود اليه ال عبدالرب ( عبده ) وتلك اسماء سميتوها كما قال الله سبحانه

اشكرك على مرورك واثرائك للموضوع

[الضويري]

احب ان اشارك معكم بمعلومة ان ال الصقر والشفاليت وال معيلي عبيدة مأرب

يلتقون جينيا وبالذات الشفاليت وال معيلي في حدود 700 سنة ومن بعدها يلتقون

بآل الصقر

نعم تميز ابن رسول انه اول من ذكر الضياغم ولكنه اخطأ في نسبهم الى عنز بن وائل

والجينات تثبت ذلك ولا يوجد اي تقارب مع عنز بن وائل ولكن ربما توهم فبعد اجلاء مراد

لطيء من ديارها في اليمن في الجاهلية بقي من طيء فروع في اليمن دخلت في قبائل

سعد العشيرة مذحج.

[اباالذيب]

اخوي ابا الذيب ارحب

الجواب الصحيح هو الاقتباس الاول

اما الثاني فلعلي كنت اريد ان اكتب وامه وزوجته لم ينجوا من الغرق

واشكرك الشكر الجزيل لدقه متابعتك لموضوعي وانا اتشرف بذلك ورئيت لك ثلاث مشاركات متفاوته واعتذر عن التآخير

اما الاخوان الذي يقرؤن ولا يقارنوا ويستنبطوا الصحيح من التاريخ فااليهم هذا الاقتباس

ارحب يبن كدم ومداخلاتي ليست الا تنويه لان التاريخ يجب ان يحدد مصدره وانت ابو العارفيين نعم الضياغم من مفاخر قحطان وكلا يبا الطيب صوبه وهم للجميع لكن عندما ندمج الروايه الشفهيه والسير الاسطوريه يصبح الوضع سوالف
والله يجيرك انا اعرف حمياك وطيب ربعك لكن الموضوع تشعب للاساطير واصبح الموضوع بلا وثيقه وتاصيل رجائي ان ننقد النصوص وليس الاشخاص فقد ذهب البعض هداهم الله مذاهب لم تخطر على بال هوميروس ؟ وارى البعض لعلاقات الصداقه يجامله لا ليس مكان مجامله فالحق ابلج

تحياتي لك ولعموم الاخوه

[صالح فهد الحبابي]

الظور حفظك الله ورعاك موضوعك ممتاز وبيض الله وجهك في الدنيا والاخرة واسمح لي ان ابدي الراي الذي اعتقد بصحته بالنسبة الى الضياغم هم عبيدة قحطان وال شهوان من بني هاجر وربما فرع من شريف اما عبده الذين في شمر ينتسبون الى عبده بن امري القيس بن زيد بن عبدرضا بن جذيمه بن حبيب بن قيس بن شمر .صحيح هناك استفاضة ان ال الرشيد من ضيغم والذي يبدو لي ان اسم ضيغم منتشر بكثرة مما استدعى شاعر بني هاجر ان يقول .في كل قوم ضيغم جد وافراع لكن ضيغمنا حليف الصلاحي .
ويوجد ضيغم من قضاعة واخر من الاشراف عدا الذي لم يصل الينا ذكر له صحيح وفد رجل من عبيدة اهل مارب وقال خمسة عشر ما بين جدي وجده انا اشهد ان عدي وعده وكيدي وعلما الحمض النووي اثبتوا ان الرشيد يلتقون مع قومهم الطايين قبل مذحج وعلم الحمض البعض يتحفظ عليه البعض ويرى عدم مصداقيته بسبب 1 الجهل فيه والناس اعداء ما جهلوا 2 نسف كثير من الماروث 3 يخشاه بعض المؤلفين لسحب البساط منهم
الشعر صحيح يستدل به في الانساب الا انه لايخفاك وانت باحث مثقف ان الشعر قد يقال على لسان الغير وقد يقول وقد ينسب الى شخص انه قال قصيدة او بيت وهو ما قاله وقد تنسب قصايد الى غير اهلها ولا تذهب بعيدا قصيدة ابن ريفه كثر المدعين فيها ولو لم يوضح فيها نسبه وبلاده وشيوخ قبيلته لاكان نسبتها الى غيره اسهل مما نتصور .بيت الشعر الذي ورد عن عبيد العلي .ياجاهل عنا ترانا قحاطين .اذا صح عنه فهو صحيح في مجمله طي ومذحج اخوان وربما ان في سلسلة نسبه ضيغم .مثل افتخارا حسان رضي الله عنه وهو من الخزرج من الازد ارجو ان الاضافة فيها فائدة الى الاعضاء الكرام وانت استاذ في هذا العلم ورايك محل احترام وتقدير من الجميع تقبل تحياتي .

[حسين آل حمدان الفهري]

ا


وفد رجل من عبيدة اهل مارب وقال خمسة عشر ما بين جدي وجده انا اشهد ان عدي وعده وكيدي .

بل هو ابن جليغم من آل سالم من الفهر

أشكرك

[الهاجري القحطاني]

الظور حفظك الله ورعاك موضوعك ممتاز وبيض الله وجهك في الدنيا والاخرة واسمح لي ان ابدي الراي الذي اعتقد بصحته بالنسبة الى الضياغم هم عبيدة قحطان وال شهوان من بني هاجر وربما فرع من شريف اما عبده الذين في شمر ينتسبون الى عبده بن امري القيس بن زيد بن عبدرضا بن جذيمه بن حبيب بن قيس بن شمر .صحيح هناك استفاضة ان ال الرشيد من ضيغم والذي يبدو لي ان اسم ضيغم منتشر بكثرة مما استدعى شاعر بني هاجر ان يقول .في كل قوم ضيغم جد وافراع لكن ضيغمنا حليف الصلاحي .
ويوجد ضيغم من قضاعة واخر من الاشراف عدا الذي لم يصل الينا ذكر له صحيح وفد رجل من عبيدة اهل مارب وقال خمسة عشر ما بين جدي وجده انا اشهد ان عدي وعده وكيدي وعلما الحمض النووي اثبتوا ان الرشيد يلتقون مع قومهم الطايين قبل مذحج وعلم الحمض البعض يتحفظ عليه البعض ويرى عدم مصداقيته بسبب 1 الجهل فيه والناس اعداء ما جهلوا 2 نسف كثير من الماروث 3 يخشاه بعض المؤلفين لسحب البساط منهم
الشعر صحيح يستدل به في الانساب الا انه لايخفاك وانت باحث مثقف ان الشعر قد يقال على لسان الغير وقد يقول وقد ينسب الى شخص انه قال قصيدة او بيت وهو ما قاله وقد تنسب قصايد الى غير اهلها ولا تذهب بعيدا قصيدة ابن ريفه كثر المدعين فيها ولو لم يوضح فيها نسبه وبلاده وشيوخ قبيلته لاكان نسبتها الى غيره اسهل مما نتصور .بيت الشعر الذي ورد عن عبيد العلي .ياجاهل عنا ترانا قحاطين .اذا صح عنه فهو صحيح في مجمله طي ومذحج اخوان وربما ان في سلسلة نسبه ضيغم .مثل افتخارا حسان رضي الله عنه وهو من الخزرج من الازد ارجو ان الاضافة فيها فائدة الى الاعضاء الكرام وانت استاذ في هذا العلم ورايك محل احترام وتقدير من الجميع تقبل تحياتي .

يابوفهد ال شهوان في بني هاجر جد وليس حلف يالغالي والدلايل العلمية موجودة

[ابوذكرى]

عافاكم ربي على التوضيح والنقاشات الهادفه ...

[ابن شريم عبيدة]

اعتقد يا أخوان انه ثبت بالدليل القطعي عدم صحة هذا الكلام
وان قبيلة عبدة الشمريه ما لها علاقة بقبيلة عبيدة القحطانية

وهذا الصحيح وان ما كان يحكى من رحلة الضياغم عبيدة للشمال والقصائد المنحوله حولها كلها غير صحيحه

والمرجح ان هناك عزوه ضيغميه شمريه في فتره من الفترات ربما نسبت لشيخ او قائد عندهم في تلك الفتره
وهي غير الضياغم عبيدة اصحاب التاريخ المدون والاسماء المعروفه مثل ضيغم بن منيف او شهوان بن منصور وولده فارس والى غير ذلك من هذه الاسماء الوارده في كتاب بن رسول
وقد وردت كذلك في كتاب سيره احمد بن سليمان والسمط الغالي الثمن وقرة العيون وغيرها

وانه حصل خلط بين هؤلاء وهؤلاء عن طريق القصاصين واصحاب السمر في المجالس وكل يزيد وينقص لكي يربط هذه القبيلتين ببعض لمجرد الاتفاق في العزوه الضيغميه ؟؟؟

وفي الختام لا بد ان نبتعد عن تشابه الاسماء والعزاوي فهي لا تغني من الحق شيئا
وبالله التوفيق

[الظور]

اعتقد يا أخوان انه ثبت بالدليل القطعي عدم صحة هذا الكلام
وان قبيلة عبدة الشمريه ما لها علاقة بقبيلة عبيدة القحطانية

وهذا الصحيح وان ما كان يحكى من رحلة الضياغم عبيدة للشمال والقصائد المنحوله حولها كلها غير صحيحه

والمرجح ان هناك عزوه ضيغميه شمريه في فتره من الفترات ربما نسبت لشيخ او قائد عندهم في تلك الفتره
وهي غير الضياغم عبيدة اصحاب التاريخ المدون والاسماء المعروفه مثل ضيغم بن منيف او شهوان بن منصور وولده فارس والى غير ذلك من هذه الاسماء الوارده في كتاب بن رسول
وقد وردت كذلك في كتاب سيره احمد بن سليمان والسمط الغالي الثمن وقرة العيون وغيرها

وانه حصل خلط بين هؤلاء وهؤلاء عن طريق القصاصين واصحاب السمر في المجالس وكل يزيد وينقص لكي يربط هذه القبيلتين ببعض لمجرد الاتفاق في العزوه الضيغميه ؟؟؟

وفي الختام لا بد ان نبتعد عن تشابه الاسماء والعزاوي فهي لا تغني من الحق شيئا
وبالله التوفيق

ارحب يبن شريم

قال ابن رشيد مثل يقول ( لو سمعنا لشوره ماتعدينا ذيل ثوره )

فلو نسمع لك وللبعض راح نسبنا بس والله ان سكاتك ازين من كلامك هذا

انت ظهرت وقمت تقرا وتسمع لكن مااستفدت حتى انك صدقت البعض ان شهوان ابن منصور بن ضيغم بن منيف ماهو من عبيده

على كل حال انا الان بحايل لي ثلاثه شهور لضروف عملي والله ماسئلت شمري سوى عبدي او سنجاري او اسلمي عن عبده الا قالو من عبيده من قحطان وماعندهم فيها اي حرج

بس انا ودي اعرف انت وابن مشهور ويش فايدتكم من هذي العلوم وانتوا خارج السرب لاعبده ولاعبيد

[ابن شريم عبيدة]

ارحب يبن شريم

قال ابن رشيد مثل يقول ( لو سمعنا لشوره ماتعدينا ذيل ثوره )

فلو نسمع لك وللبعض راح نسبنا بس والله ان سكاتك ازين من كلامك هذا

انت ظهرت وقمت تقرا وتسمع لكن مااستفدت حتى انك صدقت البعض ان شهوان ابن منصور بن ضيغم بن منيف ماهو من عبيده

على كل حال انا الان بحايل لي ثلاثه شهور لضروف عملي والله ماسئلت شمري سوى عبدي او سنجاري او اسلمي عن عبده الا قالو من عبيده من قحطان وماعندهم فيها اي حرج

بس انا ودي اعرف انت وابن مشهور ويش فايدتكم من هذي العلوم وانتوا خارج السرب لاعبده ولاعبيد

انت ترحب يابن كدم والظاهر انك ماتعرف لوازم الترحيب في سلوم القبائل من رحب بك امنك
ونت تمسحها وتقبص ذيلها كيف خاج السرب ؟؟بعض الكلام شرهه على الرجال

يابن كدم انت رجال لك قدر عندنا وسبق تقابلنا وجلسنا في مجلس واحد
وحن كلنا عبيدة عظم مافيه مفصل ارجوا ان يكون كلامك ذرب ونا ماني اصغر عيالك علشان تكلمني بالاسلوب هذا
وال معمر شيوخ عبيدة اول وتالي يوم كل له يده ويوم الحمايا والنخوه بين الرجال يوم كل يموت دون رفيقه واليوم اتبرا من رفيقك ومن ربعك يالله العجب والله انا في زمن معكوس ؟؟؟
ارجوا مره ثانيه ان تتكلم في حدود التاريخ والانساب
وان تحافظ على انساب عبيدة بدل ما تجعل في عبيدة قبائل ما هم منا ولا حن منهم مره تقول بني هاجر منا ومره عبدة منا وجزء من مطير منا و جزء من بني الحارث منا وجزء من غامد منا حتى هل ايران وباكستان حطيتوهم من عبيدة
مع حترامي وتقديري الكبير لكل القبائل المذكورين فهم ونعم وسبعين ونعم وكل قبيله فيها حقها ولها تاريخها 0
وبالمقابل تخرجون نص عبيدة منها على كيفكم خلط واتباع ظنون واهواء
وياخوي عبيدة هل تاريخ ونسب وقبائل ضاربه في التاريخ ولن اسمح بدعوى من يدعى نسبه فينا الا بدليل ثابت او عرف قائم
اما سوالف السمر وقصص الف ليله وليله فلا نقبلها على ربعنا وعلى انفسنا
والعلم امانه وشاهد لك او عليك

نرجع لموضوعك انت تجعل عبده من عبيدة بدون دليل الا السوالف والاحاجي
بينما عبدة شمريه طائيه وعبيدة جنبية مذحجيه قحطانيه
نعم لهم عزوه ضيغميه لكنها غير عزوتنا الضيغميه بشيوخ عبيدة الضياغم في زمنهم والتي يفتخر بها كل عبيدي فكلنا ياعبيدة ضياغم مجازا وفتخارا بفعل شيوخنا الضياغم
اما تشابه العزوه بيننا وبين عبدة او شمر فليس معناه ان جدنا واحد ونسبنا واحد هذي السوالف ما نقبلها
وخذ مثالا بني واهب شهران عزوتهم ال مضيم وهي اشهر من نارعلى علم
وعزوه قحطان ال مضيم فهل هذا يعني ان بني واهب من قحطان ؟؟؟
وكذلك قبيلة عتيبة الهيلا وغامد الهيلا فهل هذا يعني ان غامد وعتيبه نسبهم واحد ؟؟

يا اخي حدث العاقل بما لايعقل فأن صدقك فلا عقل له

ثم يا اخي انظر الى الموضوع المثبت في ديوانية شمر الكرام فوق موضوعك هناك بعنوان قبيلة شمر نسبها بالعلم لا بالتكهن والضنون 0 فخذ العلم من مصدره وبالدليل العلمي الذي لا يجامل او يحابي احد وهو علم الجينات الوراثيه
فقد ثبت شمرية وطائيه عبده بالفحص الجيني ومن ضمن الفاحصين من عبده السبهان وال الرشيد وغيرهم وقد ثبت بما لا يدع مجال للشك انهم من شمر الطائيه ولا لهم دخل في جنب فضلا عن عبيدة فتق الله فيما تقول ولا تخلط انساب القبائل بالظنون وسوالف السمر

اما شهوان بن منصور بن ضيغم بن منيف بن جابر بن عبدالرب فهو شيخ عبيدة في زمانه وفارسها الاول هو وابنه فارس على راس مائتين من عبيدة مع الدوله الرسوليه في حرب ظفار عام 678على الخليج العربي واللذي كان يسمى الخليج الفارسي نسبة لدولة فارس او الفرس حيث كان الفرس يبسطون نفوذهم على الساحل الشرقي للخليج وهذا الكلام مثبت في كتاب السمط الغالي الثمن لمن احب الرجوع اليه
ولا له دخل في شمر ولا غيرهم لا من قريب ولا من بعيد وعاش في اليمن ونتقل للخليج في هذه الحرب وسيطر ابنه فارس على ابواب او قرى من قرى ظفار ورئسه القائد الرسولي عليها وهذا يدل على ان اصل قصه فارس من استيلائه على بعض القري في فارس انما كان يقصد بها هذه القرى اللتي على الساحل الشرقي للخليج جهه دولة عمان الان ثم ان الرواه والقصاصين زادو عليها وغيروا مكانها والفوا حولها الاحاجي وكل راوي يعدل ويبدل على كيفه ويرسم المكان ويضع الاشخاص على كيفه و لا احب ان اطيل في هذا الجانب
وفي الختام اريد انا ان احكمك انت بين من يخرج بطون عبيدة من قبيلتها عبيدة وبين من يدخل قبائل ليسوا من عبيدة فيها
وهل تنقم علي انني احافظ على نسب قبيلتي من ان ادخلها في غيرها او ادخل غيرها فيها فتختلط انساب القبائل بهذه السوالف والظنون

اخي ابو محمد اعلم بارك الله فيك انني لا اكن لك في نفسي الا كل علم طيب
وعلم انني لا احب ان يكون في تفسي شي على مسلم فما بالك برفيق مطلق شرواك اكن له كل الاحترام والتقدير
واسأل الله ان يوفقني واياك وكل مسلم لما يحب ويرضى وان يرينا الحق حقا فنتبعه ويرينا الباطل باطلا فنجتنبه انه ولي ذلك والقادر عليه

[طارق آل مشهور]

ارحب يبن شريم

قال ابن رشيد مثل يقول ( لو سمعنا لشوره ماتعدينا ذيل ثوره )

فلو نسمع لك وللبعض راح نسبنا بس والله ان سكاتك ازين من كلامك هذا

انت ظهرت وقمت تقرا وتسمع لكن مااستفدت حتى انك صدقت البعض ان شهوان ابن منصور بن ضيغم بن منيف ماهو من عبيده

على كل حال انا الان بحايل لي ثلاثه شهور لضروف عملي والله ماسئلت شمري سوى عبدي او سنجاري او اسلمي عن عبده الا قالو من عبيده من قحطان وماعندهم فيها اي حرج

بس انا ودي اعرف انت وابن مشهور ويش فايدتكم من هذي العلوم وانتوا خارج السرب لاعبده ولاعبيد


قدِّر لرِجْلِكَ قبل الخَطْوِ مَوْضِعَها ... فمَنْ علا زَلَقاً عن غِرَّةٍ زَلَجَا

[b]
نرجع لموضوعك انت تجعل عبده من عبيدة بدون دليل الا السوالف والاحاجي



ليتهُ جعل عبدة من عبيدة ووقف ، ولكن أتاهُ الوحي فجعل عبيدة من عبدة !!

فأنا وأنت وكافة عبيدة صقرها وحارثها "من عبدة" !!

قولُ لم يأتي به لا السابقون ولا اللاحقون .. لا العُقّال ولا الخبلان !!
http://www.altanaya.net/vb/showpost.php?p=1161597&postcount=22

===
تحياتي لكم بلا حدود من المريخ للأخدود

[فارس ال شايب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تنوية مهم

الاخوان الذين استدلوا بما كتب عن ان عبده من طئ
فالاستدلال هذا يزعم انه موجود في كتاب الهمداني
والكاتب احد الاعضاء في ديوانية شمر وصدقو انه يوجد فعلا هذا الكلام في كتاب الهمداني

اخواني لايوجد اي مصدر يذكر ان عبده او الضياغم من طي
والذي يقول غير هذا يأتي بالدليل اسم الكتاب ورقم الصفحة
بالنسبه لعبده والضياغم فيوجد على انتسابهم لعبيده عدة مصادر
تفوق المصادر المذكوره اعلاه هذا اذا كان يوجد مصادر اساساً
لايذكر كل شي يقال الا بدليل

تحياتي

[الظور]

الاخ ابن شريم حياك الله

اما بخصوص ال معمر تقول انهم شيوخ عبيده اول وتالي فانا اقول كفو لكن الكلام هذا غير دقيق ماحصل هو ان ابن عايض نصب ابن حرمله على قريه العرين وعين فردان ابن مشفلت جابي لزكاه عبيده وقوبلت قرارات ابن عايض بالرفض من قبل قبايل عبيده وقبايل قحطان وتمت مقاومه تلك القرارات بمسانده من قبل ال سعود ومن ثم قتل جبهان ال كناد مندوب ابن عايض قحموم على نصب جبهان بالغبيه في طريب عندما طلب قحموم الزكاه من جبهان ثم ثارث قحطان على فردان وابن عايض

ويقول جبهان بعد ان قتل المندوب


قاله جبهان وقلبي عيا=من دونها حدٍ رهيف جالها

نبي نعدي صادر من وارد=يوم المغيدي في وريف ضلالها

جاني قحموم يبى له قرشه=يبي يبشر حرمته وعيالها

فجريت بطنه بالوديد البارع=غدت مصوره مثل طول حبالها

وعلموا فردان لايهقي بنا=تجيه ربعاً صامل محوالها

لاتاهب الظلفه على حد الدبر=ونفسك معا لدنين يرخص حالها


وقام مانع ابن كريسيع بمقاومه فردان وانت وصايه ابن عايض والقضيه طويله ومعروفه لدى الجميع

وسااطرح هنا تصحيح لسوالف السمر الذي انت واحد من ناقليها ولاتفهم معناها بني واهب يدعون بال مضيم نسبه لجدهم واهب ابن مضيم وقحطان يدعون بني مضيم عزوتهم لضيمهم العدو فرق بين ال وبني وبين العزوه واللقب اما باقي كلامك فانا والله ماقريته لانك كثرته

الاخ طارق ابن مشهور ال بو خير ونعم فيك وفي ابن شريم

حاولوا تنسبون جدودكم فان وجدتو فيها عبدالرب بن روح بن مدرك فهذا الذي يجمع عبده بعبيده ومادام اسميتني يبن شريم بابن كدم فانا بانسب من كدم الى عبدالرب بن روح بن مدرك وعليك انت وطارق ان تنسبو ونشوف وين بتوقعون والميدان ياحميدان اما انكم تبون تكونون نسابه للعرب وانتم ماتعرفون جدكم الرابع فلا والله تريحوا وخل انساب العرب للعرب واتحداكم تحدي ان عرفتوا تسلسل اجدوكم خلونا من حكي السعه

انتسب الى ( كدم توفي سنه 1221 هـ طاعن بالسن ) بن محمد بن حسين بن محور بن منيع بن عباد بن قريش بن عابس بن اسماعين بن صقير بن صقر بن ( دعاس عاش بالقرن السادس ) بن منيف ( سلطان المعضد في كتب المؤرخين او سلطان عبيده عند العامه) بن جابر ( جدود لم تعرف اسماها او تؤكد )بن علي بن ( عبدالرب ) ( جدود لم تعرف اسماها ولم تؤكد )بن روح بن مدرك

اما بخصوص عبده الشمريه فاعطوني دليل انهم من طي

احد معطيكم شي يوم تخبطون في نسب عبيده تروا شهودها على عضودها والله ان حديتوني ان انسب كل واحد منكم لين يارد ماه

اشكر الجميع

[الظور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تنوية مهم

الاخوان الذين استدلوا بما كتب عن ان عبده من طئ
فالاستدلال هذا يزعم انه موجود في كتاب الهمداني
والكاتب احد الاعضاء في ديوانية شمر وصدقو انه يوجد فعلا هذا الكلام في كتاب الهمداني

اخواني لايوجد اي مصدر يذكر ان عبده او الضياغم من طي
والذي يقول غير هذا يأتي بالدليل اسم الكتاب ورقم الصفحة
بالنسبه لعبده والضياغم فيوجد على انتسابهم لعبيده عدة مصادر
تفوق المصادر المذكوره اعلاه هذا اذا كان يوجد مصادر اساساً
لايذكر كل شي يقال الا بدليل

تحياتي

على فمك الشحم ياقحطاني حميت ولاهميت بالحق ولاهو بالباطل اخير من بعض الرخوم الي علومهم مخلوطه

[عاشق الوطن]

نتابع الموضوع

وكلي امل التركيز على توثيق المعلومه

وعدم شخصنت الموضوع

ليبقى ثريا بالاراء والمعلومات

[ابن شريم عبيدة]

الحمد لله وبعد

اولا يابن كدم ما حد طلب منك تنسب جدك والنسب ماهو بالهواء ونتوا ياعبيدة مالكم في منيف بن جابر نسب فتق الله ولا تدعي بجد غير جدك اني لك ناصح امين فلن يفيدك الكلام هذا عند الوقوف بين يد علام الغيوب فالكل يعلم من الباحثين والمطلعين ومعظم القراء الكرام انه قد ورد نسب منيف بن جابر شيخ عبيدة في زمانه توفى رحمه الله عام 549 هـ اقول ذكر نسبه بالتفصيل الممل وذكر ابناءه الاثنين فقط ضيغم وراشد ثم ذكر ابنائهم واحفادهم بالاسم وذكر من بقي منهم ومن مات ولم يذكرمن بينهم دعاس او صقر او صقير وانا احكم القارئ الكريم
واقول لك لا تأخذك العزه بالاثم وتستمر على عنادك الغريب
اما روح بن مدرك فهو جد لال معمر وبني طلق وانا لا اجزم انما استنتج فالمناداه النسبيه بالوجيه بين بني طلق وال معمر خاصه دون عبيدة الباقين بوجهه ولد روح تدل على ذلك وكما تعلم ايها القارئ الكريم ان الوجيه بين القبائل نسب

ثانيا اعلم اني ولله الحمد والمنه اعلم من نسب اجدادي بما يفوق ماتعلم انت عن اجدادك واعلم عنكم يابن كدم ما قد يدهشك
لكن اعتقد ان سني وسنك ياوجه عبيدة لا يسمح لنا بالمهاترات هذي
ارجوك للمره الثانيه ان تناقش الموضوع بموضوعيه وان لا تدخل في قبيلتنا من ليس منها وان لا تتكلم الا بعلم مثبت او عرف قائم او تقول على اقل تقدير اعتقد وحسب فهمي او ما شابهها بدون جزم وتأكيد وتاخذ في ذمتك هذا الخلط بين شمر وعبيدة
وارجوا منك البعد من ربط انساب القبائل اعتمادا على القصص والاحاجي فالنسب امانه ول يكن لك بغيرك عبره

ثالثا يامن يطلب الدليل على شمريه عبدة فالادله كثيره في كتب النسب
لكن الحمض الجيني ريح الجميع فقد اثبت استقلاليه بني هاجر عن عبيدة وانهم يجتمعون معنا في جد ابعد وهو جنب وكذلك عبدة من شمر فقد ثبت علميا بهذا التحليل شمريتها وانها من طي ولا لها علاقه بعبيدة لا من بعيد فهل بعد هذا الدليل من دليل ؟
وارجوك اخي القارئ الكريم ان تسأل اصحاب هذا العلم وان تتحقق قبل ان تنفي كلامي بدون علم فما انا الا ناقل عن القوم انفسهم بني هاجر وشمر

وفي الختام اعتذر عن الاطاله وبالله التوفيق

[طارق آل مشهور]

الاخ ابن شريم حياك الله

اما بخصوص ال معمر تقول انهم شيوخ عبيده اول وتالي فانا اقول كفو لكن الكلام هذا غير دقيق ماحصل هو ان ابن عايض نصب ابن حرمله على قريه العرين وعين فردان ابن مشفلت جابي لزكاه عبيده وقوبلت قرارات ابن عايض بالرفض من قبل قبايل عبيده وقبايل قحطان وتمت مقاومه تلك القرارات بمسانده من قبل ال سعود ومن ثم قتل جبهان ال كناد مندوب ابن عايض قحموم على نصب جبهان بالغبيه في طريب عندما طلب قحموم الزكاه من جبهان ثم ثارث قحطان على فردان وابن عايض

ويقول جبهان بعد ان قتل المندوب


قاله جبهان وقلبي عيا=من دونها حدٍ رهيف جالها

نبي نعدي صادر من وارد=يوم المغيدي في وريف ضلالها

جاني قحموم يبى له قرشه=يبي يبشر حرمته وعيالها

فجريت بطنه بالوديد البارع=غدت مصوره مثل طول حبالها

وعلموا فردان لايهقي بنا=تجيه ربعاً صامل محوالها

لاتاهب الظلفه على حد الدبر=ونفسك معا لدنين يرخص حالها


وقام مانع ابن كريسيع بمقاومه فردان وانت وصايه ابن عايض والقضيه طويله ومعروفه لدى الجميع

وسااطرح هنا تصحيح لسوالف السمر الذي انت واحد من ناقليها ولاتفهم معناها بني واهب يدعون بال مضيم نسبه لجدهم واهب ابن مضيم وقحطان يدعون بني مضيم عزوتهم لضيمهم العدو فرق بين ال وبني وبين العزوه واللقب اما باقي كلامك فانا والله ماقريته لانك كثرته

الاخ طارق ابن مشهور ال بو خير ونعم فيك وفي ابن شريم

حاولوا تنسبون جدودكم فان وجدتو فيها عبدالرب بن روح بن مدرك فهذا الذي يجمع عبده بعبيده ومادام اسميتني يبن شريم بابن كدم فانا بانسب من كدم الى عبدالرب بن روح بن مدرك وعليك انت وطارق ان تنسبو ونشوف وين بتوقعون والميدان ياحميدان اما انكم تبون تكونون نسابه للعرب وانتم ماتعرفون جدكم الرابع فلا والله تريحوا وخل انساب العرب للعرب واتحداكم تحدي ان عرفتوا تسلسل اجدوكم خلونا من حكي السعه

انتسب الى ( كدم توفي سنه 1221 هـ طاعن بالسن ) بن محمد بن حسين بن محور بن منيع بن عباد بن قريش بن عابس بن اسماعين بن صقير بن صقر بن ( دعاس عاش بالقرن السادس ) بن منيف ( سلطان المعضد في كتب المؤرخين او سلطان عبيده عند العامه) بن جابر ( جدود لم تعرف اسماها او تؤكد )بن علي بن ( عبدالرب ) ( جدود لم تعرف اسماها ولم تؤكد )بن روح بن مدرك

اما بخصوص عبده الشمريه فاعطوني دليل انهم من طي

احد معطيكم شي يوم تخبطون في نسب عبيده تروا شهودها على عضودها والله ان حديتوني ان انسب كل واحد منكم لين يارد ماه

اشكر الجميع



الله يرزقك العقل ويخارجك مما أنت فيه !!

[الظور]

الحمد لله وبعد

اولا يابن كدم ما حد طلب منك تنسب جدك والنسب ماهو بالهواء ونتوا ياعبيدة مالكم في منيف بن جابر نسب فتق الله ولا تدعي بجد غير جدك اني لك ناصح امين فلن يفيدك الكلام هذا عند الوقوف بين يد علام الغيوب فالكل يعلم من الباحثين والمطلعين ومعظم القراء الكرام انه قد ورد نسب منيف بن جابر شيخ عبيدة في زمانه توفى رحمه الله عام 549 هـ اقول ذكر نسبه بالتفصيل الممل وذكر ابناءه الاثنين فقط ضيغم وراشد ثم ذكر ابنائهم واحفادهم بالاسم وذكر من بقي منهم ومن مات ولم يذكرمن بينهم دعاس او صقر او صقير وانا احكم القارئ الكريم
واقول لك لا تأخذك العزه بالاثم وتستمر على عنادك الغريب
اما روح بن مدرك فهو جد لال معمر وبني طلق وانا لا اجزم انما استنتج فالمناداه النسبيه بالوجيه بين بني طلق وال معمر خاصه دون عبيدة الباقين بوجهه ولد روح تدل على ذلك وكما تعلم ايها القارئ الكريم ان الوجيه بين القبائل نسب

ثانيا اعلم اني ولله الحمد والمنه اعلم من نسب اجدادي بما يفوق ماتعلم انت عن اجدادك واعلم عنكم يابن كدم ما قد يدهشك
لكن اعتقد ان سني وسنك ياوجه عبيدة لا يسمح لنا بالمهاترات هذي
ارجوك للمره الثانيه ان تناقش الموضوع بموضوعيه وان لا تدخل في قبيلتنا من ليس منها وان لا تتكلم الا بعلم مثبت او عرف قائم او تقول على اقل تقدير اعتقد وحسب فهمي او ما شابهها بدون جزم وتأكيد وتاخذ في ذمتك هذا الخلط بين شمر وعبيدة
وارجوا منك البعد من ربط انساب القبائل اعتمادا على القصص والاحاجي فالنسب امانه ول يكن لك بغيرك عبره

ثالثا يامن يطلب الدليل على شمريه عبدة فالادله كثيره في كتب النسب
لكن الحمض الجيني ريح الجميع فقد اثبت استقلاليه بني هاجر عن عبيدة وانهم يجتمعون معنا في جد ابعد وهو جنب وكذلك عبدة من شمر فقد ثبت علميا بهذا التحليل شمريتها وانها من طي ولا لها علاقه بعبيدة لا من بعيد فهل بعد هذا الدليل من دليل ؟
وارجوك اخي القارئ الكريم ان تسأل اصحاب هذا العلم وان تتحقق قبل ان تنفي كلامي بدون علم فما انا الا ناقل عن القوم انفسهم بني هاجر وشمر

وفي الختام اعتذر عن الاطاله وبالله التوفيق

حياك الله يبن شريم

الحزه المباركه انسب اجداك الى معمر ليستفيد من لم يستفد

وبعدها خير يكون علمنا مايدهشنا

[الظور]

الله يرزقك العقل ويخارجك مما أنت فيه !!

حياك الله ياطارق

انا ماطلبت منك مطلب مجنون حتى تدعي بنعمه العقل

طلبت منك تنسب جدك الى عابس بس ثم ادع لي بالمخارج هذا الفيصل للنسابه اول شي يعرف نسبه ثم يرتب انساب غيره مشكورا

اصلا ماهناك اختلاف على الموضوع بس انتوا ماطاب لكم شف خويك ابن شريم خرج ال الصقر من منيف وانت تقول لشمر انك صقر ابن ضيغم وتراني ماغلطت ابد اتكلم صراحه والصراحه على مايقولون كلمة حرشاء ولا ميت ملساء

[طارق آل مشهور]

حياك الله ياطارق

انا ماطلبت منك مطلب مجنون حتى تدعي بنعمه العقل

انسب جدك الى عابس بس ثم ادع لي بالمخارج هذا الفيصل للنسابه اول شي يعرف نسبه ثم يرتب انساب غيره مشكورا

اصلا ماهناك اختلاف على الموضوع بس انتوا ماطاب لكم شف خويك ابن شريم خرج ال الصقر من منيف وانت تقول لشمر انك صقر ابن ضيغم وتراني ماغلطت ابد اتكلم صراحه والصراحه على مايقولون كلمة حرشاء ولا ميت ملساء



الله الله

[ابن شريم عبيدة]

يابن كدم
ماودنا ننثر حبنا عند غيرنا


يابن كدم اذا انت ما تقراء التاريخ فعلم بارك الله فيك ان ال الصقر وال عائذ ذكرتهم كتب التاريخ والمؤرخين كقبيله قبل منيف بن جابر لكنك انسان لا تريد ان تقرء التاريخ ونصحناك بما نعلم انه واجب علينا وبعد هذا البيان انت حر فيما تذهب اليه

واناشد الاخ الضويري وهو خبير الفحوصات الجينيه بأن يعطينا رايه في هذا العلم هو وكل من لديه علم او خلفيه ولا يبقون مكتوفي الايدي تسيطر عليهم المجامله احياننا والتطنيش احياننا اخرى

كما انني اناشد ادارة المنتدى بحذف الموضوع من جذوره

هذا اخر رد لي عليك يابن كدم والله يوفقنا وياك لطاعته قل امين

[فارس ال شايب]

صحيح من قال ان النسب نشب
امور شائكة لابد توخي الحذر فيها
خصوصاً اذا تكلمت عن اصول قبائل
معروفة
لكن الي يجبر العزا انها تصب في اناء واحد
هو الاصل الواحد بغض النظر عن الاختلاف في اسماء الجدود التسلسلي

بارك الله فيكم

[الظور]

الله الله

والنعم بالله الله يحفظك لاهلك كنت متاكد انك لن تقدر على معرفت ماطلبته منك

[الظور]

يابن كدم
ماودنا ننثر حبنا عند غيرنا


يابن كدم اذا انت ما تقراء التاريخ فعلم بارك الله فيك ان ال الصقر وال عائذ ذكرتهم كتب التاريخ والمؤرخين كقبيله قبل منيف بن جابر لكنك انسان لا تريد ان تقرء التاريخ ونصحناك بما نعلم انه واجب علينا وبعد هذا البيان انت حر فيما تذهب اليه

واناشد الاخ الضويري وهو خبير الفحوصات الجينيه بأن يعطينا رايه في هذا العلم هو وكل من لديه علم او خلفيه ولا يبقون مكتوفي الايدي تسيطر عليهم المجامله احياننا والتطنيش احياننا اخرى

كما انني اناشد ادارة المنتدى بحذف الموضوع من جذوره

هذا اخر رد لي عليك يابن كدم والله يوفقنا وياك لطاعته قل امين

ابد ان بقي في جرابك حب فانثره كل معروف والافترا مدود على راعيه فوق الارض وتحتها

ودي انك تنصح نفسك قبل الدخول ثم الخروج بدون اجابه السئوال

كنت متاكد انه لايوجد عندك مصادر ولا تحليل حمض نووي

ومن ناحيه الضويري فلو حلل معى عبدي او عبيدي سوف تظهر النتيجه بجدود ماقبل عبيده ملتقى عبيده والجحادر وين رايح يبن شريم وارغب من الضويري ان عنده حقيقه لايخفيها فهو باحث وملم بتاريخ ونسب القبايل وليس لديه اهواء واقر بما يقدم

لكنك تهربت من سئوالي وكنت متوقع انسحابك

مانقول الا الله يحفظك ويحفظ نسبنا منك ومن صاحبك صدق المثل جلد ماهو جلدك جره على الشوك

اسئل الله العفو لي ولك ولجميع المسلمين

[الظور]

صحيح من قال ان النسب نشب
امور شائكة لابد توخي الحذر فيها
خصوصاً اذا تكلمت عن اصول قبائل
معروفة
لكن الي يجبر العزا انها تصب في اناء واحد
هو الاصل الواحد بغض النظر عن الاختلاف في اسماء الجدود التسلسلي

بارك الله فيكم

شكرا اخوي فارس

قال الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم

لاتترك العرب التفاخر بالنسب

شاكر مرورك

[ابن شريم عبيدة]

يابن كدم
انتهى نقاشي معك وفسره على كيفك
وانا يهمني القارئ الكريم ان يحصل على المعلومه الصحيحه

وكذلك انا اقر بما يقول الضويري فهو ملم بعلم الجينات
وانا اقول انه قد ثبت بتحليل الحمض النووي وهي الجينات الوراثيه
بأن بني هاجر حتى ال شهوان ليسوا من عبيدة
وكذلك اثبت التحليل ان عبدة ليست من عبيدة ولا العكس وان عبدة شمريه طائيه وعبيدة جنبيه مذحجيه
فأذا انا غلطان يالضويري في هذا الكلام فأرجوك ان تبين الحقيقه ولا تكتمها وانت حكم وعدل بعد الله بيننا وانا ارضى بما تقول
واسأل الله الهدايه للجميع

[الهاجري القحطاني]

الاخ الكريم ابن شريم عبيدة , يجب توخي الحذر في تفسير نتائج قحطان في الحمض النووي. هناك اشياء اكتشفناها انا معك , مثلا أن بني هاجر ( على الارجح وحتى الان ) إنهم ليسو من عبيدة. بل إنهم أقرب للجحادر والحباب.

لكن لا تنسى ان هناك اشياء غريبة اخرى ونتائج جانبية تحتاج لوقفات! فلا ناخذ الشيء ونترك غيره.

مثلا كيف تفسر ( من خلال نتائج الحمض النووي الي بين ايدينا )
1- العمر الجامع لقبيلة بني هاجر أكبر بقرون من الجد الجامع لقبيلة عبيدة ؟؟؟؟؟؟؟؟
2- لا زلنا نبحث عن عينات من بني بشر وشريف و غيرها من بطون عبيدة وبني هاجر حتى تتضح صورة قبيلة جنب. فلا زال الوقت مبكرا.
حتى الان بني هاجر حسب الحاسبات الجينية أكبر عمرها من الجحادر و الحباب وعبيدة. كيف؟؟؟؟؟؟؟؟
بعد خروج نتائج عبدة اقرب لبقية الشمامرة وطيء وبعيدة من ال شهوان و بني هاجر و عبيدة من هم الضياغم الان؟ هل هم الهواجر او عبيدة او عبدة شمر؟ هل عبيدة اليوم جزء من بني هاجر ؟ الاسئلة كثيرة و ما وصلنا له لا يزال قليل

[الظور]

يابن كدم
انتهى نقاشي معك وفسره على كيفك


بالتوفيق

وتفسيري لانسحابك هو انه ليس لديك دليل

[ابن شريم عبيدة]

الاخ الكريم ابن شريم عبيدة , يجب توخي الحذر في تفسير نتائج قحطان في الحمض النووي. هناك اشياء اكتشفناها انا معك , مثلا أن بني هاجر ( على الارجح وحتى الان ) إنهم ليسو من عبيدة. بل إنهم أقرب للجحادر والحباب.

لكن لا تنسى ان هناك اشياء غريبة اخرى ونتائج جانبية تحتاج لوقفات! فلا ناخذ الشيء ونترك غيره.

مثلا كيف تفسر ( من خلال نتائج الحمض النووي الي بين ايدينا )
1- العمر الجامع لقبيلة بني هاجر أكبر بقرون من الجد الجامع لقبيلة عبيدة ؟؟؟؟؟؟؟؟
2- لا زلنا نبحث عن عينات من بني بشر وشريف و غيرها من بطون عبيدة وبني هاجر حتى تتضح صورة قبيلة جنب. فلا زال الوقت مبكرا.
حتى الان بني هاجر حسب الحاسبات الجينية أكبر عمرها من الجحادر و الحباب وعبيدة. كيف؟؟؟؟؟؟؟؟
بعد خروج نتائج عبدة اقرب لبقية الشمامرة وطيء وبعيدة من ال شهوان و بني هاجر و عبيدة من هم الضياغم الان؟ هل هم الهواجر او عبيدة او عبدة شمر؟ هل عبيدة اليوم جزء من بني هاجر ؟ الاسئلة كثيرة و ما وصلنا له لا يزال قليل

ارحب يا وجه جنب وكلامك عين العقل

لكن اخي الكريم الا تتفق معي بأن الحمض النووي اثبت ان الهواجر ليسوا من عبيدة والى الان لا نعلم الجد الجامع لهم الا انهم لا يخرجون عن جد يجمعهم مع بقيه قحطان مثل الجحادر والحباب ونحن لا نتكلم في هذا الجانب نحن نتكلم في الشي اللي اثبته الفحص وهو ان بني هاجر ليسوا من عبيدة

والامر كذلك عن عبدة شمر فقد اثبت التحليل انهم ليسوا من عبيدة جنب قحطان في شي واثبت انهم يتكتلون مع ابناء عمومتهم قبائل شمر الاخرى وبالتالي في طي
هذا ما ارمي اليه ان الروايه الشعبيه اثبت التحليل العلمي انها غير صحيحه وانها تخلط انساب القبائل باحاجي وقصص اقل ما يقال فيها انها مركبه من قبيله الى قبيله ومن منطقه الى اخرى
اتمنى اني استطعت ان اوصل وجهة نظري والامر لله من قبل ومن بعد
وبالله التوفيق

[الهاجري القحطاني]

ارحب يا وجه جنب وكلامك عين العقل

لكن اخي الكريم الا تتفق معي بأن الحمض النووي اثبت ان الهواجر ليسوا من عبيدة والى الان لا نعلم الجد الجامع لهم الا انهم لا يخرجون عن جد يجمعهم مع بقيه قحطان مثل الجحادر والحباب ونحن لا نتكلم في هذا الجانب نحن نتكلم في الشي اللي اثبته الفحص وهو ان بني هاجر ليسوا من عبيدة

والامر كذلك عن عبدة شمر فقد اثبت التحليل انهم ليسوا من عبيدة جنب قحطان في شي واثبت انهم يتكتلون مع ابناء عمومتهم قبائل شمر الاخرى وبالتالي في طي
هذا ما ارمي اليه ان الروايه الشعبيه اثبت التحليل العلمي انها غير صحيحه وانها تخلط انساب القبائل باحاجي وقصص اقل ما يقال فيها انها مركبه من قبيله الى قبيله ومن منطقه الى اخرى
اتمنى اني استطعت ان اوصل وجهة نظري والامر لله من قبل ومن بعد
وبالله التوفيق

في الحقيقة الحمض النووي ( وحتى الان , يرجح ) مقولة أن بني هاجر ليست من عبيدة نسبا! لاحظ مابين القوسين.

شخصيا لا أحب مفردات أكد و أثبت و أجزم الى اخره في ما نناقشة خصوصا قلة عدد العينات ووجود الغاز تاريخية لم تحل حتى الان. فعينات بني هاجر و عبيدة و الجحادر والحباب الموجودة الان عليها عدة استفهامات من جهات اخرى , مثل التي ذكرتها انا في مشاركتي السابقة. فعند وجود مثل هذه الشبهات يجب التوقف عن لغة البت و الجزم. نحن الان ننتظر المزيد من العينات وفحوصات التحورات وعندها ان شاء الله تتضح الصورة. فلا زلت ابحث عن عينات من بطون شريف وبني هاجر و بقية بطون عبيدة حتى نبدا نتناقش.


مرة اخرى , اوافقك بأن موقف التيار الذي تمثله اخي الكريم ابن شريم في مسالة عبيدة وبني هاجر و شريف, اصبح موقفة اقوى الان في ظل ظهور هذه النتائج. لكن في الجهه المقابلة , قد تنقلب الامور و تصبح الغلبة لـ التيار الداعي بان بني هاجر جزء لا يتجزاء من عبيدة. وذلك ببساطة , مثلا أثبت بان عبيدة السراة هم عبيدة الحقيقين , بل يمكن أن ازعم أن عبيدة الحقيقين هم بني هاجر ولكن مع ظروف الزمن ذهب الاسم عنهم و أصبح لقب عبيدة يطلق على اهل السراة. وقد آتي بحجج معي مثلا

1- حسب الحمض النووي الزمن التقدير لتكوين قبيلة عبيدة لا يتجاوز 600 عام , بينما الجد الجامع لقبيلة بني هاجر حسب الdna يتجاوز الـ 900 سنة. فـ أكيد ان نحن عبيدة الاصل.

2- شعراء بني هاجر منذ قرون يتغنون في عبيدة , وهذا ليس بجديد ولا ادعينا نسب عبيدة في عصر النت مثلا!

الى اخره مثل هذه الحجج , فرأيي الان ان ننتظر ظهور عينات اكثر من الخطوط المنسية في قحطان و عندها سنتوصل للحقيقة المرضية للجميع ان شاء الله وانا والله محايد في الموضوع هذا ولا نريد سوى الحقيقة وما اتيته من حجج فكان على سبيل المثال.

[الضويري]

في الحقيقة الحمض النووي ( وحتى الان , يرجح ) مقولة أن بني هاجر ليست من عبيدة نسبا! لاحظ مابين القوسين.

شخصيا لا أحب مفردات أكد و أثبت و أجزم الى اخره في ما نناقشة خصوصا قلة عدد العينات ووجود الغاز تاريخية لم تحل حتى الان. فعينات بني هاجر و عبيدة و الجحادر والحباب الموجودة الان عليها عدة استفهامات من جهات اخرى , مثل التي ذكرتها انا في مشاركتي السابقة. فعند وجود مثل هذه الشبهات يجب التوقف عن لغة البت و الجزم. نحن الان ننتظر المزيد من العينات وفحوصات التحورات وعندها ان شاء الله تتضح الصورة. فلا زلت ابحث عن عينات من بطون شريف وبني هاجر و بقية بطون عبيدة حتى نبدا نتناقش.


مرة اخرى , اوافقك بأن موقف التيار الذي تمثله اخي الكريم ابن شريم في مسالة عبيدة وبني هاجر و شريف, اصبح موقفة اقوى الان في ظل ظهور هذه النتائج. لكن في الجهه المقابلة , قد تنقلب الامور و تصبح الغلبة لـ التيار الداعي بان بني هاجر جزء لا يتجزاء من عبيدة. وذلك ببساطة , مثلا أثبت بان عبيدة السراة هم عبيدة الحقيقين , بل يمكن أن ازعم أن عبيدة الحقيقين هم بني هاجر ولكن مع ظروف الزمن ذهب الاسم عنهم و أصبح لقب عبيدة يطلق على اهل السراة. وقد آتي بحجج معي مثلا

1- حسب الحمض النووي الزمن التقدير لتكوين قبيلة عبيدة لا يتجاوز 600 عام , بينما الجد الجامع لقبيلة بني هاجر حسب الdna يتجاوز الـ 900 سنة. فـ أكيد ان نحن عبيدة الاصل.

2- شعراء بني هاجر منذ قرون يتغنون في عبيدة , وهذا ليس بجديد ولا ادعينا نسب عبيدة في عصر النت مثلا!

الى اخره مثل هذه الحجج , فرأيي الان ان ننتظر ظهور عينات اكثر من الخطوط المنسية في قحطان و عندها سنتوصل للحقيقة المرضية للجميع ان شاء الله وانا والله محايد في الموضوع هذا ولا نريد سوى الحقيقة وما اتيته من حجج فكان على سبيل المثال.

اخوي الهاجري

هناك عينتان من عبيدة بينهما اكثر من الف سنة !!! وبالتحديد بين الفهر

وال عائذ.

عندما نتحدث عن النسب ليس شرطا ان يكون قريب حتى نثبت او ننفي

قد يكون النسب جاهلي

فأتمنى من الاخوان ان لا يتركوا انطباع ان مكون الجحادر والحباب وبني هاجر

لا علاقة لهم بباقي قحطان بينما ان الحديث اصلا عن الزمن القريب بينما

العلاقة كما هوا معروف في جدود جاهلية والجميع يتكتلون في خط سبأي

يزداد قوة كلما ازدات العينات الفاحصة من قبائل قحطان الاخرى.

ولي عودة

[غنضفر]

لقد اتخذت قرارا بعد اول مشاركة بعد رفع الحظر ان لا ادخل مرة اخرى لاكن بعد مارايت كتاب هنا يبدو لي والله اعلم انهم ورى الحقيقة فقررت العدول )))) لاكن عندما تبين وتثبت الحقيقة فليس هناك مفر من مواجهة تيار ماء كان يعاكسها فيما مضى من زمنه

ولنا عبرة فيما كان يحصل للانبياء عليهم السلام والصالحين من المعارضين للحق

كل عضو وكل قاريء
اعلم ان كل رواية او نص او غيرها ليست كتاب منزل محفوظ بل يتعرضها الزيادة والنقصان واحيانا التلفيق


الضويري بن شريم الهاجري اظن لديكم المام بهذا العلم الذي قد يجبر المحدثين ( المهرجين )) المؤلفين الجدد والذين كان لهم في هذا الموقع ---- لسحب مؤلفاتهم من الاسواق لان البضاعة سوف تكسد ويتعرضون الى خسائر جسيمة

[الظور]

اخوي الهاجري

هناك عينتان من عبيدة بينهما اكثر من الف سنة !!! وبالتحديد بين الفهر

وال عائذ.


لاهنت يابو حزام

هذه النتيجه دقيقه جدا اذا الفرق فوق الالف بسيط بعد تعدد العينات من نفس القبيلتين واحده لاتكفي

قد تكون النتائج بين قبائل عبيده الحاليه والقبائل النازحه والعائده نسبا الى عبيده في حدود 1300 سنه الى 1480 سنه اما بين قبائل قحطان الحاليه فاظن انها في حدود 2000 سنه فما فوق عدا قبيله رفيده فاظن انها ابعد من ذلك

اشكرك ولانستغني عن معلوماتك التي تساعد على ايضاح الحقيقه

[ابن شريم عبيدة]

في الحقيقة الحمض النووي ( وحتى الان , يرجح ) مقولة أن بني هاجر ليست من عبيدة نسبا! لاحظ مابين القوسين.

شخصيا لا أحب مفردات أكد و أثبت و أجزم الى اخره في ما نناقشة خصوصا قلة عدد العينات ووجود الغاز تاريخية لم تحل حتى الان. فعينات بني هاجر و عبيدة و الجحادر والحباب الموجودة الان عليها عدة استفهامات من جهات اخرى , مثل التي ذكرتها انا في مشاركتي السابقة. فعند وجود مثل هذه الشبهات يجب التوقف عن لغة البت و الجزم. نحن الان ننتظر المزيد من العينات وفحوصات التحورات وعندها ان شاء الله تتضح الصورة. فلا زلت ابحث عن عينات من بطون شريف وبني هاجر و بقية بطون عبيدة حتى نبدا نتناقش.


مرة اخرى , اوافقك بأن موقف التيار الذي تمثله اخي الكريم ابن شريم في مسالة عبيدة وبني هاجر و شريف, اصبح موقفة اقوى الان في ظل ظهور هذه النتائج. لكن في الجهه المقابلة , قد تنقلب الامور و تصبح الغلبة لـ التيار الداعي بان بني هاجر جزء لا يتجزاء من عبيدة. وذلك ببساطة , مثلا أثبت بان عبيدة السراة هم عبيدة الحقيقين , بل يمكن أن ازعم أن عبيدة الحقيقين هم بني هاجر ولكن مع ظروف الزمن ذهب الاسم عنهم و أصبح لقب عبيدة يطلق على اهل السراة. وقد آتي بحجج معي مثلا

1- حسب الحمض النووي الزمن التقدير لتكوين قبيلة عبيدة لا يتجاوز 600 عام , بينما الجد الجامع لقبيلة بني هاجر حسب الdna يتجاوز الـ 900 سنة. فـ أكيد ان نحن عبيدة الاصل.

2- شعراء بني هاجر منذ قرون يتغنون في عبيدة , وهذا ليس بجديد ولا ادعينا نسب عبيدة في عصر النت مثلا!

الى اخره مثل هذه الحجج , فرأيي الان ان ننتظر ظهور عينات اكثر من الخطوط المنسية في قحطان و عندها سنتوصل للحقيقة المرضية للجميع ان شاء الله وانا والله محايد في الموضوع هذا ولا نريد سوى الحقيقة وما اتيته من حجج فكان على سبيل المثال.

اشكر اخي الهاجري القحطاني على رجاحة عقلك وبحثك عن الحقيقه بدون التأثر
بما اوقعته القصص والاحاجي المتداوله هنا وهناك في انساب القبائل ومسأله الجزم فأنا كذلك لا اجزم بشي ولكني ارجح واقراء بعقلي لا بقلبي ولا بهواي

اما تكوين عبيدة فأني اؤكد لك حسب كلام الخبراء في هذا العلم وحسب اطلاعي بأن بين عينه من ال معمر وعينه من ال الصقر حوالي 900 سنه
رغم ان هذه الارقام غير دقيقه الا انها تشير الى قربها من هذا الرقم

كما انه قد ثبت تكتل قبائل قحطان الفاحصين الى الان من الجحادر والحباب وبني هاجر وعبيدة تكتلهم
واجتماعهم في جد يجمعهم على اختلاف في القرب والبعد بين بعضهم البعض

واني اضم صوتي الى صوتك وقد ناديت انا والباحث القدير احمد بن شويه والذي سوف يصدر كتابه في معرص الكتاب القادم بعد شهر من الان تقريب في الرياض
والذي هو بعنوان العقود الفريدة في تاريخ جنب وعبيدة
نادينا مرارا وهناك موضوع في هذا لقسم في هذا الشان
وها انا ذا انادي كل الباحثين والمهتمين من قبائل قحطان جميعا بدون استثناء لعمل هذا الفحص او التحليل فهو مفيد في تحديد قرب قبائل قحطان من بعضها البعض
والله الموفق

[ابن شريم عبيدة]

اخوي الهاجري

هناك عينتان من عبيدة بينهما اكثر من الف سنة !!! وبالتحديد بين الفهر

وال عائذ.

عندما نتحدث عن النسب ليس شرطا ان يكون قريب حتى نثبت او ننفي

قد يكون النسب جاهلي

فأتمنى من الاخوان ان لا يتركوا انطباع ان مكون الجحادر والحباب وبني هاجر

لا علاقة لهم بباقي قحطان بينما ان الحديث اصلا عن الزمن القريب بينما

العلاقة كما هوا معروف في جدود جاهلية والجميع يتكتلون في خط سبأي

يزداد قوة كلما ازدات العينات الفاحصة من قبائل قحطان الاخرى.

ولي عودة

اشكرك اخي الضويري على تواجدك هنا
ونحن بأنتظار عودتك لنا كما ذكرت

وللعلم اخي الكريم ان عينات عبيدة الظاهره خمس عينات منها حسب علمي فهري ومعمري وصقري من ال سليمان وليس من ال عائذ وعينه من عبيدة براد
لذا جرى التنويه والله الموفق

[الضويري]

اخوي ابو ناصر ... ومن قال ماهان

ان شاءالله سوف ابلغكم بتطورات مهمة ومفاجأت سوف تعيد ترتيب النسب القحطاني الداخلي وسوف تعيد حسابات الباحثين وسوف اشارككم ماسوف يستجد وبعض الاطروحات
الشخصية التي تحتاج الى رأيكم وانا عاقد العزم ان شاءالله على عدم احتكار المعلومة مهما
كانت بشرط موافقة اصحابها في اعلانها وتحليلها

ملاحظة مهمة :

خلاصة تحليل الحمض ان نتائج قحطان هي الانقى والافضل تكتلا واثبتت انها

الى الان الجرثومة النقية مابين القبائل قاطبة.

يقول محمد بن هادي رحمة الله

لي لابة ماجمعت بالحلايف .... من نسل قحطان وتعزى على هود

اخوي ابن شريم حفظه الله

العينة لإحد ابناء ال عائذ وانا اعرفها وبينها وبين الفهري اكثر من الف سنة واعتقد

انها ابعد من ذلك

والان هناك عدة عينات تحت الفحص لمختلف قبايل قحطان وان شاءالله سوف

تلقي المزيد من الضوء

المستجدات الحالية :

1- كلما زادت العينات المفحوصة كلما ارتفع السقف الجامع لعبيدة

2- الحباب والجحادر يلتقون في حدود 800 سنة ومن ثم يلتقون مع بني هاجر
وحسب قراءتي الخاصة بي ولايزال رأي يحتمل الخطأ والصواب انهم فروع هاجرية بسبب ان نمط نتائج الهواجر اقدم !

يقول محمد بن هادي رحمة الله

يا من يخبر شافيٍ نجد ممطـور .......... ووادي الرشا ما يأخذ إلا ملالـه

يا شيخنا يا عمنا عم صنقـور ............. شيخ قحطان والجحادر عوالـه *

* لا يوجد مصدر يؤكدها.


(وقد خرج من مكون الجحادر والحباب اسرة ال حثلين شيوخ العجمان كا أحد المفاجأت وكانت عينة احد المشاعلة الاقرب لها)
وكذلك من ال حبيش العجمان وهذه العينات من دون باقي العجمان !!

ومابين مكون الهواجر وبني عبدالله (الجحادر والحباب ) خرجت منها عينة من ال هذال بك شيوخ عنزة من دون باقي قبايل عنزة

وهوا الان خط سبأي متماسك يزداد قوة ولله الحمد

3- هناك نتيجة واحدة لرفيدة ولم تكتمل يبدو انها ابعد عن الجميع

4- اشكالية الضياغم هي فعلا في محلها فحسب قراءتي للتاريخ ان قبيلة مراد

المذحجية اخرجت طيء من اليمن وعلى اثره هاجرت طيء الى الجبل ولكن

ليس كلهم فمن بقي منهم دخل في مذحج وهذا الذي بقي يعتقد انهم اجداد

الضياغم فلما هاجر الضياغم الى الجبل

اتت نتائجهم متكتلة مع طيء واعتقد ان الباحثين الان يتوسعون في هذ

الموضوع فليس كل

الموروث خاطيء فقد خرجت نتائج شمر ملاصقة لنتائج مذحج مما يثبت ان طيء

ومذحج اخوان او مذحج هو طيء.

وفي ختام مشاركتي والتي سوف يتبعها ان شاءالله تحديثات اننا لا نستغني عن آرائكم
ومساعدتكم في اسقاط النتائج على الموروث

وكذلك اود ان اشير الى مجهود اخي الباحث صالح بن فهد الحبابي في اجراء الفحوصات

الجينة واهتمامه وتعبه وتحمله التبعات من خسائر وسفر اسئل الله ان يجعله في ميزان

حسناته.

تقبلوا تحياتي

[الظور]

اخوي ابو ناصر ... ومن قال ماهان

ان شاءالله سوف ابلغكم بتطورات مهمة ومفاجأت سوف تعيد ترتيب النسب القحطاني الداخلي وسوف تعيد حسابات الباحثين وسوف اشارككم ماسوف يستجد وبعض الاطروحات
الشخصية التي تحتاج الى رأيكم وانا عاقد العزم ان شاءالله على عدم احتكار المعلومة مهما
كانت بشرط موافقة اصحابها في اعلانها وتحليلها

ملاحظة مهمة :

خلاصة تحليل الحمض ان نتائج قحطان هي الانقى والافضل تكتلا واثبتت انها

الى الان الجرثومة النقية مابين القبائل قاطبة.

يقول محمد بن هادي رحمة الله

لي لابة ماجمعت بالحلايف .... من نسل قحطان وتعزى على هود

اخوي ابن شريم حفظه الله

العينة لإحد ابناء ال عائذ وانا اعرفها وبينها وبين الفهري اكثر من الف سنة واعتقد

انها ابعد من ذلك

والان هناك عدة عينات تحت الفحص لمختلف قبايل قحطان وان شاءالله سوف

تلقي المزيد من الضوء

المستجدات الحالية :

1- كلما زادت العينات المفحوصة كلما ارتفع السقف الجامع لعبيدة

2- الحباب والجحادر يلتقون في حدود 800 سنة ومن ثم يلتقون مع بني هاجر
وحسب قراءتي الخاصة بي ولايزال رأي يحتمل الخطأ والصواب انهم فروع هاجرية بسبب ان نمط نتائج الهواجر اقدم !

يقول محمد بن هادي رحمة الله

يا من يخبر شافيٍ نجد ممطـور .......... ووادي الرشا ما يأخذ إلا ملالـه

يا شيخنا يا عمنا عم صنقـور ............. شيخ قحطان والجحادر عوالـه *

* لا يوجد مصدر يؤكدها.


(وقد خرج من مكون الجحادر والحباب اسرة ال حثلين شيوخ العجمان كا أحد المفاجأت وكانت عينة احد المشاعلة الاقرب لها)
وكذلك من ال حبيش العجمان وهذه العينات من دون باقي العجمان !!

ومابين مكون الهواجر وبني عبدالله (الجحادر والحباب ) خرجت منها عينة من ال هذال بك شيوخ عنزة من دون باقي قبايل عنزة

وهوا الان خط سبأي متماسك يزداد قوة ولله الحمد

3- هناك نتيجة واحدة لرفيدة ولم تكتمل يبدو انها ابعد عن الجميع

4- اشكالية الضياغم هي فعلا في محلها فحسب قراءتي للتاريخ ان قبيلة مراد

المذحجية اخرجت طيء من اليمن وعلى اثره هاجرت طيء الى الجبل ولكن

ليس كلهم فمن بقي منهم دخل في مذحج وهذا الذي بقي يعتقد انهم اجداد

الضياغم فلما هاجر الضياغم الى الجبل

اتت نتائجهم متكتلة مع طيء واعتقد ان الباحثين الان يتوسعون في هذ

الموضوع فليس كل

الموروث خاطيء فقد خرجت نتائج شمر ملاصقة لنتائج مذحج مما يثبت ان طيء

ومذحج اخوان او مذحج هو طيء.

وفي ختام مشاركتي والتي سوف يتبعها ان شاءالله تحديثات اننا لا نستغني عن آرائكم
ومساعدتكم في اسقاط النتائج على الموروث

وكذلك اود ان اشير الى مجهود اخي الباحث صالح بن فهد الحبابي في اجراء الفحوصات

الجينة واهتمامه وتعبه وتحمله التبعات من خسائر وسفر اسئل الله ان يجعله في ميزان

حسناته.

تقبلوا تحياتي

الله لايهينك ويرفع مقامك عند الله وخلقه انت والاخ فهد ابن صالح

ادري والله ان بحثك فعل وجهد وليس استنباط وقراءه ومقارنه كما نفعل نحن

كما اقدر لك محاولتك حل معضله تعدد العينات من القبيله الواحد ان تضل واحده تصيب الاخرى وانا على استعداد للمشاركه بعد ان ترشدني للطريقه وكيفيه تنفيذها

اشكرك واجزل

[ابن شريم عبيدة]

اخي الضويري سعادتي غامره بتواجدك وردودك المباركه ومن شرواك نستفيد
والعلم نور ونشره بين الناس من أوجب الواجبات ونحن في انتظار أضافاتك سواء هنا او موضوع جديدولي بعض الوقفات على ردك ادناه
اخوي ابن شريم حفظه الله

العينة لإحد ابناء ال عائذ وانا اعرفها وبينها وبين الفهري اكثر من الف سنة واعتقد

انها ابعد من ذلك

اخي الكريم لعله التبس عليك الامر فانا اتابع جميع عينات عبيدة ولا يوجد فيهم عائذي وقريبا واعتقد ان العينه اللتي قصدت هي للسليماني الصقري وهي ابعد العينات عن البقيه امل منك ان تراجعها
والان هناك عدة عينات تحت الفحص لمختلف قبايل قحطان وان شاءالله سوف

تلقي المزيد من الضوء

المستجدات الحالية :

1- كلما زادت العينات المفحوصة كلما ارتفع السقف الجامع لعبيدة
كلام صحيح ونحن في انتظار المزيد من العينات
2- الحباب والجحادر يلتقون في حدود 800 سنة ومن ثم يلتقون مع بني هاجر
وحسب قراءتي الخاصة بي ولايزال رأي يحتمل الخطأ والصواب انهم فروع هاجرية بسبب ان نمط نتائج الهواجر اقدم !

يقول محمد بن هادي رحمة الله

يا من يخبر شافيٍ نجد ممطـور .......... ووادي الرشا ما يأخذ إلا ملالـه

يا شيخنا يا عمنا عم صنقـور ............. شيخ قحطان والجحادر عوالـه *

* لا يوجد مصدر يؤكدها.

الجحادر والحباب اعتقد انهم فرع من الجذم الكبير سنحان احد ابناء جنب الكبرى
والموازي لمنبة جد عبيدة وربما بني هاجر تتسلسل من جد منفرد من ابناء جنب السته الاخرى وكل هذه احتمالات ولكي نرجحها لابد من ايجاد تحور يفصل هؤلاء عن اؤلائك وهذا التحور اعتقد انه سوف يتواجد في القريب حسب علمي

(وقد خرج من مكون الجحادر والحباب اسرة ال حثلين شيوخ العجمان كا أحد المفاجأت وكانت عينة احد المشاعلة الاقرب لها)
وكذلك من ال حبيش العجمان وهذه العينات من دون باقي العجمان !!

لن ننشغل بهذا الموضوع الان
ومابين مكون الهواجر وبني عبدالله (الجحادر والحباب ) خرجت منها عينة من ال هذال بك شيوخ عنزة من دون باقي قبايل عنزة

لن ننشغل بهذا الموضوع الان

وهوا الان خط سبأي متماسك يزداد قوة ولله الحمد
اللهم لك الحمد
3- هناك نتيجة واحدة لرفيدة ولم تكتمل يبدو انها ابعد عن الجميع
في انتظار اكتمالها لنرى اين اتجاهها ثم نحكم
4- اشكالية الضياغم هي فعلا في محلها فحسب قراءتي للتاريخ ان قبيلة مراد

المذحجية اخرجت طيء من اليمن وعلى اثره هاجرت طيء الى الجبل ولكن

ليس كلهم فمن بقي منهم دخل في مذحج وهذا الذي بقي يعتقد انهم اجداد

الضياغم فلما هاجر الضياغم الى الجبل

اتت نتائجهم متكتلة مع طيء واعتقد ان الباحثين الان يتوسعون في هذ

الموضوع فليس كل الموروث خاطيء فقد خرجت نتائج شمر ملاصقة لنتائج مذحج مما يثبت ان طيء

ومذحج اخوان او مذحج هو طيء.

الضياغم ذكرهم في اخر القرن السادس والسابع الهجري اما طي ومذحج فقديمه جدا لذلك لا يمكن ان تكون هناك قرابه الا من بعيد أي في سباء او قريب منه


وفي ختام مشاركتي والتي سوف يتبعها ان شاءالله تحديثات اننا لا نستغني عن آرائكم
ومساعدتكم في اسقاط النتائج على الموروث

وكذلك اود ان اشير الى مجهود اخي الباحث صالح بن فهد الحبابي في اجراء الفحوصات

الجينة واهتمامه وتعبه وتحمله التبعات من خسائر وسفر اسئل الله ان يجعله في ميزان

حسناته.

تقبلوا تحياتي[/quote]

ما زلنا في اول المشوار ونحتاج الى الكثير من الجهد والنقاش حتى تتضح الصوره
اكثر
وفي الختام اشكرك مرة اخرى واشكر الاستاذ الفاضل صالح بن فهد الحبابي على ما تقومون به لخدمه هذا العلم بما يقربنا من الحقيقه ويبعدنا عن الروايه الغير منضبطه واللتي خلطت انساب القبائل من دون علم او قصد من رواتها حسب اعتقادي انما هم خلف قالوا وسمعنا وهذا لا يستقيم مع منهجي في البحث والله الموفق

[الضويري]

ارحب اخوي ابن شريم

فقط اريد ان اعلق على ما ذكرت هنا

الضياغم ذكرهم في اخر القرن السادس والسابع الهجري اما طي ومذحج فقديمه جدا لذلك لا يمكن ان تكون هناك قرابه الا من بعيد أي في سباء او قريب منه



هذا الشيء معروف وما قصدته ان أجداد الضياغم من طي دخلوا في مذحج ومن ثم هاجرو الى الجبل عند أبناء عمومتهم



الجحادر والحباب اعتقد انهم فرع من الجذم الكبير سنحان احد ابناء جنب الكبرى
والموازي لمنبة جد عبيدة وربما بني هاجر تتسلسل من جد منفرد من ابناء جنب السته الاخرى وكل هذه احتمالات ولكي نرجحها لابد من ايجاد تحور يفصل هؤلاء عن اؤلائك وهذا التحور اعتقد انه سوف يتواجد في القريب حسب علمي

أتمنى من الله عليك الا تستبق الأحداث فيما يخص سنحان من وجهة نظر جينية على الأقل فهناك عينة

قد ظهرت نتيجتها ونحن بحاجة الى انتظار البقية حتى نحسم الموضوع وليس الموضوع كما تعتقد حتى

الان على الأقل والله الموفق
.

[الهاجري القحطاني]

يوجد لدي الكثير من التعليقات على ما قلتوه يا اخوة ولكن ننتظر قليلا حتى غد ان شاء الله
سوالي للاخ الضويري , هل هناك اخرى ستظهر لسنحان؟ بعد ظهو العينة الاخيرة؟؟؟

[الضويري]

يوجد لدي الكثير من التعليقات على ما قلتوه يا اخوة ولكن ننتظر قليلا حتى غد ان شاء الله
سوالي للاخ الضويري , هل هناك اخرى ستظهر لسنحان؟ بعد ظهو العينة الاخيرة؟؟؟


نعم

[ابن شريم عبيدة]

[quote=الضويري;795568]ارحب اخوي ابن شريم

فقط اريد ان اعلق على ما ذكرت هنا

الضياغم ذكرهم في اخر القرن السادس والسابع الهجري اما طي ومذحج فقديمه جدا لذلك لا يمكن ان تكون هناك قرابه الا من بعيد أي في سباء او قريب منه



هذا الشيء معروف وما قصدته ان أجداد الضياغم من طي دخلوا في مذحج ومن ثم هاجرو الى الجبل عند أبناء عمومتهم



اخي الكريم الضويري استنتاجك هنا غريب من وجيه
- اولا هناك بعد تاريخي بين طي ومذحج فطي معروفه وله قبائلها الكبار ومنهم شمر
وكذلك مذحج معروفه وله قبائلها الكبار ومنهم جنب ولو حصل تداخل بين هذا الجذمين لذكره النسابين وعلى رائسهم ابن الكلبي والهمداني اللذين ذكروا
جميع التداخلات بين القبائل في عصرهم

ثانيا لا يوجد دليل واحد على ان الضياغم من شمر او من طي

ثالثا يوجد ادله كثيره على ان الضياغم وجدهم الاكبر منيف بن جابر من عبيدة جنب من مذحج قحطان
واليك هذه الابيات من قصيدة للامام احمد بن سليمان يمتدح فيها منيف بن جابر

ودعوت ذا العليا منيفا دعوة .. فأجاب كالسبع الفروس الصائل
وله مكـــــارم من أبيه وجده .. مشهورة وسمت بعز طائل
هم رؤوس قحطان وذروة مذحج...... ماأي قحطان لهم بمشاكل

فقد نسبهم صراحة الى قحطان ومذحج
ويوجد في نفس الكتاب سيرة الامام احمد غير هذا من الاشارات التاريخيه اللتي تؤكد بما لا يدع مجال للشك على ان الضياغم من عبيدة جنب مذحج نسبا صريحا
وكذلك كتب السمط العالي الثمن وقرة العيون واللالي المضيئه ولولا الاطاله
لاوردت النصوص الصريحه في نسب الضياغم لعبيدة

اتمنى من الجميع الرجوع لكتب النسب الموثقه وعدم الاعتماد على احاديث السمر اللتي خلطت انساب القبائل وليس الضياغم فحسب
ولله الموفق

[الضويري]

[quote=الضويري;795568]ارحب اخوي ابن شريم

فقط اريد ان اعلق على ما ذكرت هنا

الضياغم ذكرهم في اخر القرن السادس والسابع الهجري اما طي ومذحج فقديمه جدا لذلك لا يمكن ان تكون هناك قرابه الا من بعيد أي في سباء او قريب منه



هذا الشيء معروف وما قصدته ان أجداد الضياغم من طي دخلوا في مذحج ومن ثم هاجرو الى الجبل عند أبناء عمومتهم



اخي الكريم الضويري استنتاجك هنا غريب من وجيه
- اولا هناك بعد تاريخي بين طي ومذحج فطي معروفه وله قبائلها الكبار ومنهم شمر
وكذلك مذحج معروفه وله قبائلها الكبار ومنهم جنب ولو حصل تداخل بين هذا الجذمين لذكره النسابين وعلى رائسهم ابن الكلبي والهمداني اللذين ذكروا
جميع التداخلات بين القبائل في عصرهم

ثانيا لا يوجد دليل واحد على ان الضياغم من شمر او من طي

ثالثا يوجد ادله كثيره على ان الضياغم وجدهم الاكبر منيف بن جابر من عبيدة جنب من مذحج قحطان
واليك هذه الابيات من قصيدة للامام احمد بن سليمان يمتدح فيها منيف بن جابر

ودعوت ذا العليا منيفا دعوة .. فأجاب كالسبع الفروس الصائل
وله مكـــــارم من أبيه وجده .. مشهورة وسمت بعز طائل
هم رؤوس قحطان وذروة مذحج...... ماأي قحطان لهم بمشاكل

فقد نسبهم صراحة الى قحطان ومذحج
ويوجد في نفس الكتاب سيرة الامام احمد غير هذا من الاشارات التاريخيه اللتي تؤكد بما لا يدع مجال للشك على ان الضياغم من عبيدة جنب مذحج نسبا صريحا
وكذلك كتب السمط العالي الثمن وقرة العيون واللالي المضيئه ولولا الاطاله
لاوردت النصوص الصريحه في نسب الضياغم لعبيدة

اتمنى من الجميع الرجوع لكتب النسب الموثقه وعدم الاعتماد على احاديث السمر اللتي خلطت انساب القبائل وليس الضياغم فحسب
ولله الموفق

اخي ابن شريم

هناك أراء من ضمنها ما اشرت انا اليه بشأن مسألة الضياغم فالجماعة لديهم
ايضا موروث قوي بخصوص الضياغم وبالنسبة لهم الموضوع لم يحسم بعد
وانا منفتح على جميع الاراء ولا يضيرنا ذلك ولا يعني ان كل من يخالف رأيي
انه مجرد احاديث سمر فكم من كتاب في طريقة لسلة المهملات فلنرتقي بكلامنا بارك الله فيك

[الظور]

نرحب بالجميع ونشكر مسعاهم

وحتى الان لم يات جديد

ننتظر وهناك عينه بين عبدي وعبيدي وسنجاري وجحدري في الطريق باذن الله

رعاكم الله

[غنضفر]

يابن كدم
انتهى نقاشي معك وفسره على كيفك
وانا يهمني القارئ الكريم ان يحصل على المعلومه الصحيحه

وكذلك انا اقر بما يقول الضويري فهو ملم بعلم الجينات
وانا اقول انه قد ثبت بتحليل الحمض النووي وهي الجينات الوراثيه
بأن بني هاجر حتى ال شهوان ليسوا من عبيدة
وكذلك اثبت التحليل ان عبدة ليست من عبيدة ولا العكس وان عبدة شمريه طائيه وعبيدة جنبيه مذحجيه
فأذا انا غلطان يالضويري في هذا الكلام فأرجوك ان تبين الحقيقه ولا تكتمها وانت حكم وعدل بعد الله بيننا وانا ارضى بما تقول
واسأل الله الهدايه للجميع



بن شريم قل ان الله يرفع قدرك عند الله سبحانه ثم خلقه

[الهاجري القحطاني]

يبدو ان هناك نتائج جديدة يا اخوة , فهل من اخبار؟

[غنضفر]

[color="blue"][b]انت ترحب يابن كدم والظاهر انك ماتعرف لوازم الترحيب في سلوم القبائل من رحب بك امنك
ونت تمسحها وتقبص ذيلها كيف خاج السرب ؟؟بعض الكلام شرهه على الرجال
color]


[size="7"]
[size="7"]بن شريم في ذمتك انك صادق الاخ ماخذ مقلب



بنفسه



الظور تعرف جابر مجرشي

[راس قرناس]

الجواب لدى الاخ المحترم المثقف " الظـــــــــــور فقط" حفظه الله

[متعب الهاجري]

جهود طيبه تشكرون عليها

وفقكم الله لما يحب ويرضاه

[محمد بن مسفر بن جليد]

أرحب يابو ناصر...

وافي ومحايد ..وتحليل منطقي..

[السارق المزاح]

والله ماعرف الجميع الا بسلامتهم وعلى العموم ومن دون زرا
موضوع الأنساب خطير وشائك ولابقبل الهواجيس والدندنه وماتكتبون ينقل للناس ويتنقل الحديث وهكذا وجيل بعد جيل
وأما تحليلي للشخصيات وبدون زرا
الضويري==معلومات قيمة وميول شخصي عنصري خطير
ابن شريم== ساري ليييل
الظور == صادق ومحايد

[السارق المزاح]

لاحدٍ علي يزعل رجاءً رجاءً == == بلكي وبلكي لازعل مادرينا
مثل الشهد واحيان سماً وداءً == == ياهل المخابز خففوا فالعجينا

[عبدالله عايض القحطاني]

السلام عليكم ورحمة الله

سوف انقل هنا ما قرأته في منتدى عبيدة مارب حول نسب عبيده وضيغم وهل هم من مذحج ( جنب ) ام من قبيلة كلب القضاعيه ( جناب )

النسب هو : عبيده ان عدي ابن جناب ابن ضيغم . من كلب من قضاعه من حمير ابن سبأ

وعبيده هنا هو اسم رجل .

الروايه الاخرى التي نسبت عبيده الى مذحج .. اسبابها ؟؟ ومن روج لها ؟؟

كتابة الانساب بدأت في القرن الرابع الهجري . ويجب ملاحظة ان النسابه والمؤرخين يكونون تابعين للانظمه الحاكمه . وسوف نبدأ من تاريخ استشهاد سيدنا عثمان رض .

كانت امارة قريش في بني اميه . وسقطت تلك الاماره بعد ان فتح المسلمين مكه . واصبحت القياده للنبي محمد عليه الصلاه فاصبحت تحسب لبني هاشم " خصوم بني اميه التقليديين " ثم توالت الاحداث الى ان استشهد سيدنا عمر رض . وحينما كان يحتضر اشار الى الصحابه ان يختارو خليفتهم ممن تبقى من العشره المبشرين بالجنه . ثم اجتمع من تبقى منهم وهم سته ورشحوا عثمان وعلي ثم احتكموا للتصويت في تحديد الفائز وشارك اهل المدينه كلهم في التصويت وانتخب عثمان . وهنا نجد ان الخلافه برمتها عادت لبني اميه . وعندما استشهد عثمان انتخب الجميع سيدنا علي . ولكن امراء بني اميه في الشام ومصر ( معاويه و عمر ابن العاص ) رفضوا التسليم لعلي وحصلت الفتنه ..

هنا يأتي دور قبيلة قحطان المعاصره التي كانت تقطن في بادية الشام وتمتد جنوبا الى تيما ودومة الجندل .

معاويه كان قد تزوج ميسون ابنة اعظم امراء كلب . وقد انجبت منه يزيد . فلجأ اليهم معاويه في حربه مع علي . ووافقوا ان يدعموه مقابل بعض المناصب والامتيازات وتم الاتفاق . وبالفعل ساندوه واستطاعوا ان يثبتون حكم معاويه في الشام .
عندما وصل الحكم الى يزيد استعان باخواله وجعلهم امراء ووزراء ثم اشتعلت العنصريه القبليه بين قحطان وعدنان وخصوصا بين القيسيين والكلبيين . فقام يزيد برشوة بعض شعراء قضاعه ونسابتهم ودسوا ابيات من الشعر في قصائد شعراء قضاعه توحي بان قضاعه من عدنان !! ويزيد فعل ذلك لتهدئة الاجواء بين الطرفين وهو بذلك يرفع الحرج عن نفسه امام القيسيين وايضا يقوي مركزه باعتماده على قضاعه وخصوصا كلب العظيمة العدد والتي اشتهرت بالفروسيه وقوة الباس وكثرة الاموال .
علمت بقية قبائل حمير بالخبر فاجتمعو وذهبوا الى يزيد واعدادهم بعشرات الالاف ثم نظموا انفسهم في صفوف ودخلوا دمشق وهم يرددون الابيات التاليه

ايها الداعي ادعنا وابشر وكن قضاعيا ولاتنزر
نحن بنوا الشيخ الهجان الاصفر. قضاعة ابن مالك ابن حمير
النسب المعروف غير المنكر. النسب المنقوش فوق المنبر
(( وهم بذلك يشيرون الى انهم ابناء ملك ولهم العدد والعده والنسب الملكي وليسو بحاجه لتغيير نسبهم لاي سبب فان نسبهم اكرم الانساب ))
خرج يزيد من قصره وقال ماهو طلبكم ؟؟ قالو اعد الينا ابنائنا .. فاجابهم بقوله : حسنا لكم ذلك

بعد وفاة يزيد اشتعل العداء بين القيسيين والكلبيين مرة أخرى . وتأثر خلفاء بني اميه من ذلك الصراع فقامو باستبدال ولاة الامصار والوزراء الكلبيين بآخرين من قيس على مراحل . وعندها اجتمعت كلب وذهبو لبني العباس واخبروهم بانهم سيدعمونهم في الثوره على الامويين مقابل اعطائهم المناصب والاراضي . وفعلا تم ذلك

ملحوظه : في ذلك الوقت كان الفقهاء يفتون بان الخلافه حكر على قريش

الكلبيين ينقسمون من حيث النسب الى قسمين ( عامر و جناب )
حصل خلاف بينهم فانضم جزء كبير من جناب الى عامر في مواجهة القسم المتبقي من جناب . فانتقل جزء منهم الى اقاربهم الموجودين في العراق والازالو هناك في بابل والانبار وديالى . وجزء من عامر رحلوا الى شمال فلسطين ولازالو هناك في منطقة تدعى مرج بني عامر وهي اخصب مرج في بلاد العرب . وجزء انضم الى جهينه القضاعيه . اما البقيه فقد رحلوا بعد فتره الى منطقة تثليث بعد ان نزحت قبيلة نهد القضاعيه الى شمال حضرموت .
ظلت نهد وكلب مسيطرين على مراعي الربع الخالي واطرافه . ثم اجتمعوا واتحدو واطلقوا على انفسهم مسمى قحطان .
(( هناك اسباب سياسيه اخرى وراء اجتماعهم ومغزى من وراء اطلاق مسمى الجد العود عليهم )
لم يتم التأكد منها من مصادر محايده وموثوقه
ظلت قحطان في تثليث الى ان اجتمع الازد وانمار وبعض همدان وتوافقوا على قياده موحده لصد هجمات الائمه الزيود في اليمن . وفي ذلك الحين مات كبيرهم واسمه حسان من عسير ( اموي الاصل ) فاختلف ابنائه الاثنان على الحكم وهما صقر و ابراهيم
ابراهيم استعان باهالي جرش ( العواسج ) وطلب من امام اليمن مساعدته في معركته مع اخيه . اما صقر فانطلق الى قحطان في تثليث يطلب المساعده . ولكنه رفضوا الا بشرط ان تصبح منطقة جرش وما بعدها جنوبا الى الحرجه لهم . وافق حسان وانتصر واصبحت تلك الارض برمتها لقحطان بالاضافه الى تثليث وما بعده شرقا وشمالا الى نجد والخليج .

رفيده اصبحت لهم جرش وما تلاها غرب وجنوب . والبقيه لعبيده وبني بشر . اما باقي قبائل قحطان فلم يرحلوا من تثليث الا بعد فتره من الزمن .

ملحوظه : الجحادر كانوا في اليمن وليس لهم من ذلك التاريخ شي . ورحلوا في عهد دولة بني رسول بعد ان سلموا بيوتهم للرسوليين . واعطو ممر آمن الى تهامه . ولبثو هناك فترة طويله من الزمن الى ان علموا ان قحطان نزحوا بالكامل من تثليث فهرعوا اليها وتقاتلوا مع قبيلة ناهس وانتصرو عليهم ثم تغارموا مع قحطان لانهم في حقيقة الامر مطوقين من قحطان وخصوصا عبيدة نجد التي طوقتهم من الشمال .

النسابه حاولوا ان يجعلوا عبيده قسمين ( عدناني و قحطاني ) ونسبوا اليهم قصة ليلى ابنة الزير المهلهل . وانها كانت سمراء ثم ربطوا بين تلك الروايه وبين رواية قبيلة صداء واشقائها الذين رفضوا نساعدتها في حرب غطفان وهزيمتها وكيف تخلى اشقائها عنها فاطلق عليهم لقب ( جنب ) لانهم تجنبوها !! والجميع من مذحج

الحقيقه ان ليلى كانت بيضاء وماتت في جنوب شرق نجران ولازال ابنائها يحملون اسمها وهم قريتين ويقال لهم بنو ليلى . وهم بالفعل من ابوين احدهم قحطاني والآخر عدناني

والنسابه الذين يحاولون جمع قبائل قحطان بقوه في نسب عبيده فانهم مخطئين بلا شك . ولا يمكن لاي باحث ان يقبل بوجود اسماء قبائل عريقه مثل سنحان وبشر والجحادر والهواجر قبل ميلاد المهلهل بفتره طويله ثم ينعكس التاريخ فيصبحون من ذرية ابنته !!!!

وحتى شاعر عبيده يقول
حنا عبيده ماعبيدة غيرنا. الا عبيدة نجد والا عبيدة براد

ملحوظه : قبائل مذحج كان لهم بعض المراعي في منطقة السراه ومنها شرق ولكن بعد ان استقرت نهد في تثليث اخرجوا من تبقى من مذحج .

وحتى قول بعضهم حنا بني مضيم !! هي غير صحيحه لانه أخذ من نسب صدا وهو مكتوب في كتب التاريخ ضمضم وليس مضيم حتى وان ادعو ان النسابه اخطئوا فان ذلك لايقبل .

الخلاصه : جميع قبائل قحطان هم ابناء كلب ابن تغلب ابن الحاف ابن قضاعه . وعزوتهم " الغلبا " وحتى تلك العزوه سطت عليه قبيلة سبيع . واما نهد فلازالت عزوتهم هي " حنا قحطان الغلابه كم من قبيلي نتفنا نابه "
واما الجحادر فلم نجد اي وثيقه او روايه توضح الى من ينتسبون من قبائل قحطان العود (( هل ينتمون لمذحج او قضاعه او همدان )
للاسف ان بحثي ضعيف فيهم لقلة المصادر وهذا متروك لابناء تلك القبيله التي اخضعت نجد بجميع قبائلها واجبرتهم على دفع الجزيه .

تنويه : هذا مجرد بحث اجتهدت فيه قدر الامكان . وجميع ماذكر فيه يحتمل الخطأ والصواب . هذا والله اعلم

تحياتي : اخوكم ابو اسامه القحطاني

[الطالب]

يا اخوان بارك الله فيكم ( الحبابي ، الضويري ، الظور ) ،،،
فيه أخبار جديدة حول العينات الآنفة الذكر ...
وتقبلو تحياتي .

[فارس ال شايب]

لتاريخ

قحطان بن عامر
وسبيع بن عامر
اخوان؟؟؟؟
المتتبع لسير بني عامر بن صعصعه يجد ان له اخ من امه وهو عامر الكلبي الحميري
وقيل في سبيع انه بن عامر بن تغلب الغلباء الكلبي الحميري؟؟؟؟؟

يقول تركي بن حميد في سبيع وقحطان
وهم على عامر عصاه ومواليف؟
ماذا يقصد بهذا البيت؟


..... يقول زفر بن الحارث ابو الهذيل :


ألا ياكلب فانتشري وسحي = فقد أودى عمير بن الحباب
الا هل ثائر بدماء قوم *** اصابها عمير بن الحبابو
هل في عامرٍ يوما نكير *** وحي عبدود او جناب

ارجو من المحللين تحليله وشكراً

[عبدالله عايض القحطاني]

السلام عليكم

تشابه الاسماء يحدث الخلط بين الانساب لمن لا يعرف تاريخ القبائل وانسابها وهجرتها ..

هناك تغلب القضاعيه القحطانيه وهناك تغلب الهوازنيه العدنانيه .. وهناك عامر ابن صعصعه وهو تغلب من هوازن وله اخ من والدته وهو عامر ابن عوف من تغلب القضاعيه .

ولذلك لانستغرب من بعض المؤرخين او النسابه الذين لايعلمون عن تلك المتشابهات فيخلطون بين الانساب . فعندما يقرأون ان عامر من تغلب و الآخر ايضا هو عامر من تغلب !! وكلاهما تنسب اليهم قبائل كثيره !!

أخيرا : ما أثاره بعض النسابه الجدد من أخطاء فادحه لتفخيم اعداد قبائلهم بضم قبائل اخرى لها مستغلين اخطاء من سبقهم . قد احدث بلبله وأجبر بعض القبائل على التقدم بشكاوي الى الدوله ورفع قضايا على اولئك النسابه والمطالبه بسحب كتبهم من الاسواق

قبيلة ضفير وقبيلة الدواسر دخلتا في قضايا شائكه ضد النسابه من عنيزه وخصوصا ابن حقيل الذي ذكر جميع المعارك بين عنيزه وضفير وذكر المعارك التي انتصرت فيها عنزه ولم يتطرق لتلك التي انتصرت فيها ضفير !!

ايضا الدواسر أثبتوا انهم قسمين :
الاول : من الازد من قحطان
الثاني : من تغلب القضاعيه القحطانيه

والاخيره هي التي تنتسب اليها قبيلة بني ياس التي منها ال نهيان وال مكتوم . وهذا يؤكد ما ذهب اليه النسابه الاماراتيين في كتاب ( أوثق الادله والمعايير في نسب بني ياس والمناصير ) ان ال نهيان من الضياغم وجدهم شهوان الضيغمي . وهذا يؤكد ايضا ما ذهبنا اليه الى ان بني ياس والهواجر وعبيده وأحد بطون شمر الحاليه ابناء ضيغم .
وبهذا يكون عبيده ابن عدي ( جد عبيده ) وهو حفيد ضيغم وليس العكس ..
لذلك نقول ان الهواجر وجزء من شمر وبني ياس . يلتقون مع عبيده في ضيغم ابن جناب الكلبي

اما رفيده بن عامر وسنحان بن عامر والحباب وشريف وبني بشر والخنافر فانهم يلتقون في عامر .

وعامر و جناب من ذرية كلب . ولم يعرف التاريخ انهم انفصلوا عن بعض حتى في هجرتهم الاولى لبلاد الشام لاهضاع اميرها بأمر من احد ملوك حمير وهو الملطاط

كان ملكهم قبل الاسلام هو الاكيدر . وكان مركزهم في دومة الجندل . وكان فارسهم وشاعرهم قبل الاسلام هو زهير ابن جناب الكلبي الذي غزا بكر و تغلب وأسر المهلهل وشقيقه وسبأ نسائهم ثم هجاهم بقصائده
ومن اهم الابيات في قصيدته


( أين أين الفرار من حذر الموت
إذ يتقون بالأسلاب ) # ( إذ أسرنا مهلهلا وأخاه
وابن عمرو في القيد وابن شهاب ) # ( وسبينا من تغلب كل بيضاء
رقود الضحى برود الرضاب ) # ( حين يدعو مهلهلا يالبكر
ها أهذي حفيظة الأحساب ) # ( ويحكم ويحكم أبيح حماكم
يا بني تغلب أنا ابن رضاب ) # ( وهم هاربون في كل فج
كشريد النعام فوق الروابي ) # ( واستدارت رحى المنايا عليهم
بليوث من عامر وجناب ) # ( فهم بين هارب ليس يألو
وقتيل معفر في التراب ) # ( فضل العز عزنا حين نسمو
مثل فضل السماء فوق السحاب )

الشاهد هو قوله ( بليوث من عامر و جناب )
ونستخلص من قصيدة ذلك القائد في حربه مع غطفان والتي ذكر فيها حرب غطفان مع صداء المذحجيه ان غطفان اخرجت صداء من ارضها وهو ( زهير ) وقومه من اخرج غطفان لاحقا واصبحت الارض لهم . وهذا يشير الى ان الارض كانت لمذحج في اول الامر . ولعل ذلك من الاسباب التي جعلت بعض النسابه يخلطون بين مذحج وقضاعه !!

هنا البيت من قصيدة الشاعر
ولولا صبرنا يوم التقينا لقينا مثل ما لقيت صداء
غداة تعرضوا لبني بغيض وصدق الطعن للنوكى شفاء

[خيال الرحا بن قاسط]

عبدة لا صلة لها بعبيدة لا من قريب ولا من بعيد الا ما يجتمعون فيه بأدد فقط .
فعبدة قبيلة شمرية طائية بأمتياز . وتعود في أصولها الى جدها الجاهلي الأول : عبدة بن امرىء القيس بن زيد بن عبد الرضا ابن خزيمة بن حبيب بن شمر بنبن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن الغوث بن طيء .
أما بالنسبة للضياغم الذين هم في شمر اليوم وهم الجعفر بالذات فهم الذين يقال انهم من ضياغم عبيدة فقط .
وعبيدة هم ابناء معاوية الخير الجنبي نسب الى أمهم عبيدة بنت الزير التغلبي .
وهناك كتاب قيم لابن شويّة العبيدي ، دراسات تاريخية في جنب وعبيدة . كتاب قيم فيه تفاصيل مهمة عن تاريخ عبيدة ، وعبدة شمر ، وفرّق بينهما وهو كتاب قيم ومهم .