القبائل التي دفعت الجزيه لا بن هادي (سلطان نجد)

[شارب الفناجيل]

هذا الموضوع خصصته للقبائل التي دفعت الجزيه ولكي أحفظ تاريخ قحطان لان هناك من يريد التهرب من عدم دفع الجزيه ولكن هيهات ...............

لا شك ان سلطان نجد الشيخ العظيم محمد بن هادي بن قرمله قد فرض الجزيه على القبائل التي تريد النزول في نجد
وقد كانت غصب وبقوه وليست خيار ولكن بودي ان نعرف من هي القبائل التي دفعت الجزيه ؟؟؟

وقد بحثت بحثا مختصرا يفيد بان اكبر القبائل في الجزيره العربيه دفعت الجزيه ومن هذا المنظور فان القبائل الصغيره دفعت بالتاكيد ,,,,,,,,,
فيقول ابن بليهد رحمه الله والمعلوم ان ابن بليهد كانت اغلب كتاباته عن قحطان يأخذها من خصوم قحطان وليس من قحطان ومع ذلك قال(وقد كانت قبائل الحجاز التي تريد الرعي في نجد تاتي وتدفع الجزيه الى قحطان وهي حرب وعتيبه ومطير وعنزة)
فهذا يدل على ان اكبر قبائل الجزيره دفعت الجزيه لا بن هادي وقد ألتصقت الجزيه بقبيله عتيبه بشكل واضح
أكثر من غيرها بسبب تكرار وكثره طلبها النزول في نجد وطلب ابن هادي السماح لهم بالرعي لعشرات السنين مقابل الجزيه والتي ينفيها مراهقين الانترنت من سفهاء عتيبه

وقد دفع الشيخ تركي ابن حميد الجزيه لا بن هادي مرات عديده وقد كتب ابن بليهد رحمه الله بان تركي بن حميد ادى الجزيه للشيخ بن هادي مثلما كان أبوه يفعل من قبله ,,,,,
وهنا يقول ابن هادي رحمه الله
شد العتيبي من ورى كشب خايف *** ولا يحدركود يبــــــرى له القـــــــــود
وشد المطيري من خشوم الردايف *** وأن سندواء وردواء حنيظل وابا الدود

وقد أراد تركي بن حميد التخلص من دفع الجزيه المهينه لا بن هادي سلطان نجد وقد تمرد على ابن هادي ولكن عتيبه تركوه وأصلحواء مع ابن هادي ودفع الهيضل شيخ الدعاجين هدايا من الخيل لا بن هادي بشرط أن يدع الدعاجين في حالهم وعدم غزوهم وقد قال ابن حميد قصيدته المشهوره ,,

ياللــــه ترحم اللي وحدوبه جنوده ***** أحدن صلح واحدن حدر مع السيف
نزلت يم القهب باوسط نفـــوده ****** وأصيح للغلبا بروس المشـــاريف

فقام ابن حميد ينخى السبعان في روس المشاريف ويزهمهم على الجحادر وابن هادي ولكن لم ينفع الصوت
ومن الدلائل الموثقه على دفع عتيبه الجزيه قصيده ابن حميد والتي يطلب فيها ابن هادي تخفيف الجزيه

يا شيخ مطلوبكم به زود حقران ***** والذل ما يرضي عريب المجاني
لو أن مطلوبكم مثل ما كــــان ***** خفت مداريجه علينا وهانــــــــي

فهنا يبين ابن حميد ان السنه هذي ثقلت علينا وطلبت رجوعنا الى الديار التي جينا منها وان نستأذن من جديد وهذا
صعب علينا فلو ان طلبكم هالسنه يا قحطان مثل السنين السابقه كان بسيط مجرد خيل وابل وبندفعها لكم الحين ؟؟؟

ويقول ابن حميد
أديت لك اربع قحص وخامسهن التوم ***** والا قعود زبن الي بغا ما حصله

وايضا من القبائل التي دفعت الجزيه قبيله الدواسر وهنا قصيده الشيخ ابن ملحم شيخ الحراجين

لي ديره من الحصاتين ويسار*** ويحدها من قبله حيد الاظله
رحت انا منها ماني بمختـــار***مير عدونا منزحه كل حلــــه
جحادرمثل التهامي ليـــا ثـار***الي حلواء بدار حطوها ممله

وايضا يقول الشيخ عيسى بن حصن شيخ الشرافا الدواسر في قصيده ممتدحا الشيخ ابن هادي

ملفاك شيخ فعوله تشافا *** مشيد بيته تخالف ركـــــابه
عليه شيخان القبائل تلافا*** هذا مقدم هدوه وهذا كتابه

ويقول عبيد ابن رشيد معترفا بسلطه ابن هادي
جانا جوابك يالشجاع ابن هادي***** تقول لك بكروش عندي مثاني

ويقول سلطان الشريف
جواب من ياخذ على نجد مخروج ***** يأخذ على من حل في نجد بالشاه

ويقول تركي بن حميد
ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم ***** شيخ وشيخان القبائل تدله

فهذه الادله جميعا تدل على ان الجزيه دفعت وبشكل واضح والقبائل كانت من اكبر القبائل في الجزيره
الا وهي (عتيبه وحرب و مطير وعنزه و الدواسر )
وهذه القبائل تعتبر قبائل كبيره فكيف القبائل الصغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟
أذن القبائل التي دفعت الجزيه كثيره جدا جدا جدا جدا
رحمك الله يا سلطان نجد ولدت سلطانا و عشت سلطانا ومت سلطانا والله انه لتعجز الامهات ان تأتي بمثلك يا فارض الجزيه والتي يحاول الكثير من سفهاء القبائل بالتنصل منها لانها مهينه ولكن الواقع لا مفر منه

ملفاك ش

[الظور]

انا معك ياشارب الفناجيل ولاكن الكلام كثر وماطال سمج

[فواز أبوخالد]

هذاشئ عادي........... وطبيعي

جميع القبائل كانت إذا نزلوا عند قبيلة أخرى يدفعون الجزية

حتى قحطان .......... وهذا طبيعي ولا يدل على قوة ولا ضعف لأن الذين

يدفعونها غالبا فخذ من القبيلة .. وبقائهم يكون مؤقت .. وليس لهم مطمع في

أرض القبيلة الأخرى ..

أما الجزية التي تدفع وتدل على القوة .. ويحق ا لإفتخار بها فهي التي تأخذها

القبيلة على قبيلة أخرى وهي في أرضها ويسمونها خوة ويترتب عليها حمايتها

من القبائل الأخرى .. وهذه مفخرة لقبيلتي ..شمر وعنزه في العراق وسوريا .. في تلك الأيام

ولا أعلم هل لقحطان أوغيرها مثل ذلك أم لا ...؟؟


وتقبلوا تحياتي .


..........

[شارب الفناجيل]

هذاشئ عادي........... وطبيعي

جميع القبائل كانت إذا نزلوا عند قبيلة أخرى يدفعون الجزية

حتى قحطان .......... وهذا طبيعي ولا يدل على قوة ولا ضعف لأن الذين

يدفعونها غالبا فخذ من القبيلة .. وبقائهم يكون مؤقت .. وليس لهم مطمع في

أرض القبيلة الأخرى ..

أما الجزية التي تدفع وتدل على القوة .. ويحق ا لإفتخار بها فهي التي تأخذها

القبيلة على قبيلة أخرى وهي في أرضها ويسمونها خوة ويترتب عليها حمايتها

من القبائل الأخرى .. وهذه مفخرة لقبيلتي ..شمر وعنزه في العراق وسوريا .. في تلك الأيام

ولا أعلم هل لقحطان أوغيرها مثل ذلك أم لا ...؟؟


وتقبلوا تحياتي .


..........

الاخ/ فواز ما هو الطبيعي واي طبيعي تتكلم عنه أصلحك الله
أقول لك لا تنزل قبيله في ذاك الوقت حتى تدفع الجزيه للشيخ ابن هادي وبالقوه وعلى مساحه نجد الذي يتسع لعشرات القبائل وتقول لي الفخر لشمر وعنزه في العراق وسوريا ؟؟؟؟؟؟؟

أي منطق الحوار والنقاش له دلائل وأثباتات وليس بالكلام فقط
تقول عنزه وشمر وهم قبيلتين عزيزتين على قلوبنا كسائر القبائل ولكن دائما ينقص البعض النقاش المركز
انت تتساءل وتقول هل قحطان لها الفخر في اخذ الجزيه وانا سردت عليك موضوع مفصل
وبقصائد موثقه تاريخيا لشيوخ القبائل وللحكام كابن رشيد والشريف

وقحطان يا عزيزي لم تدفع الجزيه لا لعنزه ولا لشمر ولا لقبيله اخرى بل هي من كانت تساق اليها الجزيه حتى قبيله عنزه والتي تعد في ذاك الوقت من اقوى قبائل العرب دفعت الجزيه

[سالم بن نديل]

يعطيك العافية يا شارب الفناجيل

ولاتنس الروقة من عتيبة وعلى رأسهم الشيخ مسلط بن ربيعان لتقديمه الهدو للعود ابن هادي

يقول بن بليهد في كتابة :

وحدثني فراج بن طويق الحافي قال : ركبنا مع مصلط بن ربيعان وأهلنا على ماء الشماس في حوى كشب ؛ وأتينا ابن هادي ومعنا جيش وخيل هدايا أتيناه على ماء الشعراء نطلب منه الجوار ؛ فقال لنا : أنتم في وجهي ارعوا حيث شئتم إلا النير ؛ من دخله فهو خارج من الأمان الذي طلبه : انتهى


كذلك قول الشاعر الجضعي من الفهر عبيده :

تنصى لنا شيخ دلاله على سيق

.................محمد ولد هادي مردالعلومي

يعطونه الاجناب قب ملاويق

..............وخذ الاصايل من الاحفة رسومي

[فواز أبوخالد]

للأسف

تم حذف ردي عليك ........ لذلك

لن أرد عليك ثانية .. لأنه سيحذف ...!!


........

[شارب الفناجيل]

يعطيك العافية يا شارب الفناجيل

ولاتنس الروقة من عتيبة وعلى رأسهم الشيخ مسلط بن ربيعان لتقديمه الهدو للعود ابن هادي

يقول بن بليهد في كتابة :

وحدثني فراج بن طويق الحافي قال : ركبنا مع مصلط بن ربيعان وأهلنا على ماء الشماس في حوى كشب ؛ وأتينا ابن هادي ومعنا جيش وخيل هدايا أتيناه على ماء الشعراء نطلب منه الجوار ؛ فقال لنا : أنتم في وجهي ارعوا حيث شئتم إلا النير ؛ من دخله فهو خارج من الأمان الذي طلبه : انتهى


كذلك قول الشاعر الجضعي من الفهر عبيده :

تنصى لنا شيخ دلاله على سيق

.................محمد ولد هادي مردالعلومي

يعطونه الاجناب قب ملاويق

..............وخذ الاصايل من الاحفة رسومي


أررررررررحب يا سالم وبيض الله وجهك على الاضافه المتميزه التي تثري الموضوع وتحقق أهدافه فديتك يا بن نديل

[شارب الفناجيل]

للأسف

تم حذف ردي عليك ........ لذلك

لن أرد عليك ثانية .. لأنه سيحذف ...!!


........

أحسنت صنعا يا فواز أبو خالد فالردود التي لا تدخل في صلب الموضوع تحذف
ولماذا ترد في موضوع فاصل وهو الجزيه فانت تريد حجب الشمس بغربال فالجزيه دفعتها القبائل الكبار وتقول فخذ
والجزيه دفعت لا بن هادي وتقول طبيعي ما دام في ارضه كيف طبيعي اذا كان في قلب نجد ومن كان يريد الدخول في
غرب نجد فلابد ان يدفع الجزيه حتى لو بينه وبين ابن هادي مئات الكيلومترات وتقول طبيعي
والفخر لشمر وعنزه فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فانت انسان من خلال مواضيك تبين لي انك انسان فاهم وعلمك واسع في امور الحياه ولكن عندما اقراء ردك
أستغرب من طرحك الغير موثق والغير عقلاني جداااااا
هل تعلم انه في الحياه العامه من يتعذر بعذر ينبني دائما عليه المعنى الطبيعي بانه انسان فاشل لا يصح له
النقاش ابدا لانه بعيد عن الواقعيه

وفي الاخير حياك الله يا فواز في الموضوع وانت غير مجبور على الرد اذا كان الموضوع لم يعجبك انت او غيرك الكلام موجه وشاكرا لك تفهمك

[بوماجد]

يعطيك العافية أخوي على الموضوع االمميز والموثق

والله يرحم ابن هادي والمسلمين ان شاء الله

[الضويري]

بيض الله وجهك دائما متميز اخوي شارب الفناجيل

بالنسبة لخوي فواز ابو خالد فهو شخص عزيز علينا واحب اوضح ان قحطان لم تدفع الجزية لاحد حتى لابن رشيد في

ارضه ينقل تشارلز داوتي الذي حضر لقاء وفد ال عاصم قحطان مع ابن رشيد حيث طلب منهم عدم التعرض لرعيته مقابل

الرعي في ارضة وهذا مصدر فخرنا اننا لم نعطي القصرة لاحد طول تاريخنا ولكننا ناخذها على قبايل العرب الكبيرة

اما الخوة فتعريفها مختلف ياخذها البدوي على اهل القرى عند مرورهم في ارضه والبدوي من القوافل المارة بأرضة

يعطيها لشيخ قبيلتة..وشكرا

[عايض الفهري ابوبندر]

لاهنت على الموضوع وبيض الله وجهك




تحياتي

[ابن عيفة الحبابي]

الاخ فواز ابوخالد ===الاخوة الاعزاء الاعضاء ==الموضوع قد يثير انفس البعض من خارج القبيلة ولان قبيلة قحطان شمس تشرق على الارض من مشرقها الى مغربها لمراجلها وبطولاتها وابن هادى التاريخ والمؤرخون ونورة بنت عبدالرحمن ال سعود اخت معزى رحمة اللة (صقر الجزيرة)عندما قالت لو ان الحكم بالشجاعة لاخذها محمد ابن هادى رحمها اللة ورحم اللة ابن هادى وما ورث من تاريخ فارى بأنة لاداعى من المواضيع التى لانحتاج الاجترار مع ضيوف وزوار منتدى قحطان العام .شكرا لكم واسمحوا لى فى هالمداخلة

[المعتصم القحطاني]

الرسول صلى الله عليه وسلم يأخذ الجزية على من لم يدخل الاسلام ولنا في رسول الله قدوة يأخي و ابن هادي مع احترامي لتاريخه في البدايه يأخذ الجزية على قبايل مسلمه وهذا من الظلم والجور وانتم اناس تتفاخرون بالجاهليه اريد مفاخرة بقتل الكفار واليهود ومحاربتهم وكما يقول المثل الشعبي العامي (عوني على هلي)

[شارب الفناجيل]

يعطيك العافية أخوي على الموضوع االمميز والموثق

والله يرحم ابن هادي والمسلمين ان شاء الله


مشكووووووووور على المرووووووووور

[شارب الفناجيل]

بيض الله وجهك دائما متميز اخوي شارب الفناجيل

بالنسبة لخوي فواز ابو خالد فهو شخص عزيز علينا واحب اوضح ان قحطان لم تدفع الجزية لاحد حتى لابن رشيد في

ارضه ينقل تشارلز داوتي الذي حضر لقاء وفد ال عاصم قحطان مع ابن رشيد حيث طلب منهم عدم التعرض لرعيته مقابل

الرعي في ارضة وهذا مصدر فخرنا اننا لم نعطي القصرة لاحد طول تاريخنا ولكننا ناخذها على قبايل العرب الكبيرة

اما الخوة فتعريفها مختلف ياخذها البدوي على اهل القرى عند مرورهم في ارضه والبدوي من القوافل المارة بأرضة

يعطيها لشيخ قبيلتة..وشكرا

ووجهك ابيض يالضويري ومشكوووووووووووور على الاضافه المتميزه يا بن عاطف

[شارب الفناجيل]

لاهنت على الموضوع وبيض الله وجهك




تحياتي

ومن قال لا هان ووجهك ابيض يا عايض

[الظور]

قحطان القبايل يعرفون تاريخها زين ويش جاب شمر ياالربع دخلتوها في الموضوع مابيننا وبين شمر لا اخاوه ولا حرب وابن رشيد ضيغمي من الضياغم ويقول لال عاصم ارعوا في ارضي ولا تعرضون لشمر اكرم بني عمه فتحطون فيها دقه له يادافع البلا ثم ان بيننا وبينهم مطير وعتيبه وحرب
كل ماكتب سفيه من سفها الخلق في اي منتدى جاريتوه خلوا الذيخ ينبح ورا الظعن
ترفعوا عن الردود الهجوميه تراكم ترادون سفهان
الشك من قحطان بعيد والمواضيع خذت منحى خطير الاداره مع احترامي الشديد لها مافيها عاقل يشوف حل

[حمد آل سويدان]

مشكووووووووووور على الموضوع المتميز كعادتك يا شارب الفناجيل واحيي فيك الحميه التي يفتقدها البعض
وطالبك ان ترفع نفسك عن البعض ممن هم لا يعرفون الحميه وانما يشوهون صوره قحطان دائما وهم معروفون
لدينا ولكن ناسف ان يكونواء اعضاء ولهم حق الرد لانهم يملكون معقوليه اطفال فارجوك ان لا ترد على هذه الاشكال
لانك عضو فعال ولست كالبعض لاعضو فاسد

[الضويري]

الرسول صلى الله عليه وسلم يأخذ الجزية على من لم يدخل الاسلام ولنا في رسول الله قدوة يأخي و ابن هادي مع احترامي لتاريخه في البدايه يأخذ الجزية على قبايل مسلمه وهذا من الظلم والجور وانتم اناس تتفاخرون بالجاهليه اريد مفاخرة بقتل الكفار واليهود ومحاربتهم وكما يقول المثل الشعبي العامي (عوني على هلي)

الدول الاسلامية القوية كانت تأخذ الجزية على الدول الاسلامية الضعيفة مقابل حمايتها وهذا مثبت ولاكن من لايقراء

التاريخ يجب عليه ان يتفقد نفسة قبل اتهام الاموات ظلما والشيخ المرحوم بإذن الله يأخذ مقابل حمايته لهم وهذا يحسب

له جعلها الله في موازين حسناته والشيخ المجاهد محمد بن هادي بن قرملة رحمه الله حارب الشرك بالله والطبقية

ونشر الدعوة السلفية وجاهد واستشهد ابيه رحمه الله وتقبله مع الشهداء فماذا فعلت انت ايها المعتصم فنسأل الله

ان يكون لك من اسمك نصيب ايها المعتصم.

[الضويري]

قحطان القبايل يعرفون تاريخها زين ويش جاب شمر ياالربع دخلتوها في الموضوع مابيننا وبين شمر لا اخاوه ولا حرب وابن رشيد ضيغمي من الضياغم ويقول لال عاصم ارعوا في ارضي ولا تعرضون لشمر اكرم بني عمه فتحطون فيها دقه له يادافع البلا ثم ان بيننا وبينهم مطير وعتيبه وحرب
كل ماكتب سفيه من سفها الخلق في اي منتدى جاريتوه خلوا الذيخ ينبح ورا الظعن
ترفعوا عن الردود الهجوميه تراكم ترادون سفهان
الشك من قحطان بعيد والمواضيع خذت منحى خطير الاداره مع احترامي الشديد لها مافيها عاقل يشوف حل

من الي قالك هالكلام ومن الي قالك انه اكرم بني عمه..!! هوا تبرى من ال عاصم وقالهم لااعرفكم ولاتعرفونا لانيب

منكم ولا انتم مني وهذا كلام مثبت حضره الرحالة تشارلز داوتي ونقله في

كتابه وهذا نصه

والآن للمرة الثانية ترسل هذه القبيلة الجنوبية التي تجوس في ديار ابن رشيد تطلب الصلح من الأمير الشمري؛ لكن الأمير، الذي لم تكن لديه الرغبة أن تقطن نجد هذه القبيلة الشموسة التي لا يؤمَن جانبها، صرفهم قائلا لهم أن يرعوا في المنطقة كضيوف، على ألا يرتكبوا أي عمل يندمون عليه، لكن الأمير يعتبرهم غرباء لا يأخذ منهم الزكاة ولا يحميهم ضد القبائل الأخرى· وأجاب المندوب القحطاني "بالله عليك يامحفوظ أجل ما حنّاب حنا وايّاك عيال عم؟ ما همب الرشيد جعافره من عبدة شمر اللي هي من عبيدة قحطان؟" لكن الأمير محمد رد بحزم "حنا ما نعرفكم، لا لغوتكم لغوتنا ولا طبعكم طبعنا· انهجوا، لا حنا منكم ولا انتم منا، وحنا لا نعينكم ولا نعين عليكم·" وبحكم أنهم منبوذين لدى دولة الرياض، لأن خيانتهم كانت السبب وراء تصدع قوة الوهابيين القديمة، صارت قبائل نجد تتخطفهم، إضافة إلى عتيبة من الجنوب· وأصبح هؤلاء القحطانيون الدخلاء محاطين بالأعداء الأقوياء من كل جانب .







وحنا بين القبايل مالنا الا الله ثم انفسنا من جا في دربنا خليناه يذب الريع.

[عبدالمحسن مبارك]

حبيت اظيف قصة كنت اسمعها من شيبانى رحمة اللة عليهم جميعا وعلى اموات المسلمين وهو حسب ما روى لى بان الحاكم العثمانى عندما سمع فى الشيخ محمد ابن هادى رحمة اللة وسمع بقوتة واخذة الجزية فى نجد على كل قبيلة تسكن نجد ارسل خبير عسكرى ليرى مدى قوة محمد بن هادى ومدى دهائة وسياستة فرحب الشيخ محمد ابن هادى بالخبير واقام لة حفل وامر الشيخ محمد ابن هادى رحمة اللة الخيالة بالعرض اما الخبير العثمانى ومن بعدهم اهل الابل ومن بعدهم الراجلة وامر الخيل بان تعرض مرة ثانية واهل الابل مرة ثانية ليرهب الخبير ويرية ان قحطان تملك قوة عسكرية لان محمد ابن هادى يعلم مدى قوة الدولة العثامنية انا ذاك -- ولكن الخبير العسكرى كان فطن لما حاول الشيخ ابن هادى ان يوصلة لة -- وعاد الخبير العسكرى واتم اخبار الحاكم العثمانىبانة فعلا وجد قوة عسكرية ولكنة لم يجد حاكم سياسى بل وجد حاكم بدوى لا يفكر الا فى المرعى ونجد فقط اى لم يكن ابن هادى يرغب فى حكم او ما شابة وهذا ما كانت تخشاة الدولة العثمانية -- هذة قصة كانت تروى لى من شيبانى عن مدى قوة ابن هادى انا ذاك حبيت اظيفها على اكون افدت بشى وان قصرت فالسموحة منكم والسلام ختام

[مشاري بن نملان الحبابي]

أرحب يا شارب الفناجيل ..

وبيض الله وجهك يا ذيبان ..

ورحم الله الشيخ محمد بن هادي بن قرملة ..

لاهنت يا الغالي ..

[عبدالله بن غفره]

شارب الفناجيل

بيض الله وجهك يالوافي

ودائماً استمتع عندما أمر على مواضيعك
لأنك تكتبها بعقلانيه ومعرفه

ورحم الله شيخنا وسلطان نجد محمد بن هادي بن قرمله

دفع الجزيه للقحطان ناموس ونتشرف بهذا التاريخ وبهذا العمل
الذي يثبت تزعم قبيلة قحطان بقيادة الشيخ محمد بن هادي


وسوف يمر على هذا الموضوع كثير من المغالطين للحقايق
وهذا ديدن ضعفاء المعرفة


ومن رأيي تتجاهل أي رد لا تقتنع به أو أي رد يحاول خروج الموضوع عن المراد منه


لك مني جزيل الشكر والتقدير والعرفان على جهودك الواضحه والملموسة



أخوك
أبو غاده

[شارب الفناجيل]

حبيت اظيف قصة كنت اسمعها من شيبانى رحمة اللة عليهم جميعا وعلى اموات المسلمين وهو حسب ما روى لى بان الحاكم العثمانى عندما سمع فى الشيخ محمد ابن هادى رحمة اللة وسمع بقوتة واخذة الجزية فى نجد على كل قبيلة تسكن نجد ارسل خبير عسكرى ليرى مدى قوة محمد بن هادى ومدى دهائة وسياستة فرحب الشيخ محمد ابن هادى بالخبير واقام لة حفل وامر الشيخ محمد ابن هادى رحمة اللة الخيالة بالعرض اما الخبير العثمانى ومن بعدهم اهل الابل ومن بعدهم الراجلة وامر الخيل بان تعرض مرة ثانية واهل الابل مرة ثانية ليرهب الخبير ويرية ان قحطان تملك قوة عسكرية لان محمد ابن هادى يعلم مدى قوة الدولة العثامنية انا ذاك -- ولكن الخبير العسكرى كان فطن لما حاول الشيخ ابن هادى ان يوصلة لة -- وعاد الخبير العسكرى واتم اخبار الحاكم العثمانىبانة فعلا وجد قوة عسكرية ولكنة لم يجد حاكم سياسى بل وجد حاكم بدوى لا يفكر الا فى المرعى ونجد فقط اى لم يكن ابن هادى يرغب فى حكم او ما شابة وهذا ما كانت تخشاة الدولة العثمانية -- هذة قصة كانت تروى لى من شيبانى عن مدى قوة ابن هادى انا ذاك حبيت اظيفها على اكون افدت بشى وان قصرت فالسموحة منكم والسلام ختام

مشكوووووووور على اضافتك يا بو مبارك

[شارب الفناجيل]

أرحب يا شارب الفناجيل ..

وبيض الله وجهك يا ذيبان ..

ورحم الله الشيخ محمد بن هادي بن قرملة ..

لاهنت يا الغالي ..

سلمهههههههههه يا بن نملان ووجهك ابيض يا مشاري والله لا يهينك على المشاركه

[شارب الفناجيل]

شارب الفناجيل

بيض الله وجهك يالوافي

ودائماً استمتع عندما أمر على مواضيعك
لأنك تكتبها بعقلانيه ومعرفه

ورحم الله شيخنا وسلطان نجد محمد بن هادي بن قرمله

دفع الجزيه للقحطان ناموس ونتشرف بهذا التاريخ وبهذا العمل
الذي يثبت تزعم قبيلة قحطان بقيادة الشيخ محمد بن هادي


وسوف يمر على هذا الموضوع كثير من المغالطين للحقايق
وهذا ديدن ضعفاء المعرفة


ومن رأيي تتجاهل أي رد لا تقتنع به أو أي رد يحاول خروج الموضوع عن المراد منه


لك مني جزيل الشكر والتقدير والعرفان على جهودك الواضحه والملموسة



أخوك
أبو غاده

أررررررررررررررررررحب يا بو غاده وبيض الله وجهك على المشاركه الجميله
وصدقني ما يدفعني للكتابه بهذا المنتدى الا الرجال الي مثلك وشرواك الرجال الي تعرف ترد وليس كبعض
السفهاء الذين دائما يعترضون امام الحق ,,,,,,,,,,,,

وبيض الله وجهك ونصيحتك طيبه من أنسان فاهم للامور وابشر بمن يسمعها

[شارب الفناجيل]

مشكووووووووووور على الموضوع المتميز كعادتك يا شارب الفناجيل واحيي فيك الحميه التي يفتقدها البعض
وطالبك ان ترفع نفسك عن البعض ممن هم لا يعرفون الحميه وانما يشوهون صوره قحطان دائما وهم معروفون
لدينا ولكن ناسف ان يكونواء اعضاء ولهم حق الرد لانهم يملكون معقوليه اطفال فارجوك ان لا ترد على هذه الاشكال
لانك عضو فعال ولست كالبعض لاعضو فاسد

أررررررررررررحب يا حمد وبيض الله وجهك على المشاركه وابشر بمن يتمم طلبتك

[عبدالله بن غفره]

ماعليك زود ياشارب الفناجيل


وشرواك الطيب يالسنافي


اخوك

[الظور]

مسيت بالرضا والعافية

مشاركتك سمينة وياليت تكون في موضوع مستقل حتى لا ننحرف عن الموضوع الي حنا في صدده الان

ونشكرك مرة اخرى

حرره اخوك عبدالله الضويري

تحياتي

[عبدالمحسن مبارك]

حياك اللة يا اخوى (((شارب الفناجيل)))) وان شاء اللة انى قدرت اظيف شى على موضوعك القيم تقبل تحياتى

[ابن عيفة الحبابي]

محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله (امير قحطان نجد بلا منازع )

--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
دخل محمد بن هادي التاريخ ومجد قبيلة قحطان في نجد فكانت قصائده كلها في الفخر والحماسة ووصف الحروب والفخر بنتائجها.

ولد الشيخ محمد بن هادي بن قرملة حوالي سنة 1180 وتولى المشيخه بعد وفاة والده وقد توفي وهو طاعنا بالسن قيل انه تجاوز مائة سنة من عمره وهو في قوته

يعد والده هادي بن قرملة من أعلام الدولة السعودية الأولى حيث نجح في المهمات التي كلفه بها حكام الدولة السعودية الأولى خاصة في المعارك مع قوات أشراف مكة وقد وصل بغارته الى حدود حضرموت جنوبا وقتل وهو يقود الجيوش في معركة وادي الصفراء سنة 1226 ضد الحملاات المصرية التي شنها محمد على باشا ضد الجزيرة العربية بـأيعاز من الدولة العثمانية ضد الدولة السعودية الأولى والثانية من مد نفوذها في شبة جزيرة العرب والعراق والشام
ومن قصائده المشهورة :




لي لابتـن لاقلـت للخيـل رده ترابعوا للهوش مثـل الجمالـي

و فعولنا بـا لضـد كـل يعـده يعـده الاول النسـل التـوالـي

ربعي لي اطوع من محب لـوده وانا لهم اروف مـن ام العيالـي

اتبع مصا لحهـم بليـن وشـده و اكسر بهم عظم الحريب الموالي





ومن اعظم الشيوخ الذين سطرو قصص خالده في الكبرياء والطموح وحسن الخلق والشجاعه وحسن الاداره


واليكم سيرة الشيخ بن هادي على حسب مابحثت ووجدت عنه


الحديث عن محمد بن هادي ينقلنا الى الحديث عن والده القائد هادي بن قرمله


بدأ هادي بن قرمله شابا يافعا فارسا من ابرز مقاتلي قحطان في اواسط القرن السابع عشر

وفرض اسمه على لائحه فرسان قحطان وصناع القرار في قبائل الجحادر او مايسمى قحاطين نجد

وكان ينتمي الى قبيله السحمه المعروفه بقيادتها لجموع قبائل الجحادر

اختلف السحمه على من يقودهم ويكون صاحب القرار في القبيله


اختلفو على اثنين وكلاهما من السحمه

الاول عثفر العماج والاخر هو هادي بن قرمله

وكان عثفر العماج رجلا كبيرا في السن مقاتلا بارزا وحكيم وذو نظرة بعيده وكان يكبر هادي الشاب سنا

وحضر وفود من قبائل قحطان كان من ابرزهم محمد بن شبعان

واجتمعو على ان الامريكون لعثفر العماج ولذلك لخبرته الكافيه بقيادة القبيله


لم يكن هادي يبحث عن لقب شخصي او اماره

فكان اليد اليمنى لعثفر العماج فكانو اذا خرجو لغزو او صيد كان ملازما لعثفر

وعندما يجتمع الفرسان يبدأ الامير عثفر بتوزيع المهام بطريقة ملائمه اي بدون اوامر

فكان عندما يسال من راعي الحطب يهم هادي ويقول انا وعندما يقول من راعي القهوه يهم ويقول انا وعندما يقول من

راعي العشا يهم يقول انا وعندما يقول من راعي السبر(الترصد والمراقبه ليلا خوفا من اغاره الاعداء) يهم ويقول انا

وذات يوم وعندما كان هادي قادما من احدى المهام كان عثفر العماج جالسا الى جانب ابنائه ويرى هادي قادم

فيلتفت الى ابنائه ويقول لهم ياويل ذا العوينات ويشير الى اعين ابناءه من ذيك العين ويقصد عين هادي الى منها طفيت ذا ا

العين ويقصد عينه

اي يعني ان هادي سوف يستحوذ على الشيخه بعد عثفر العماج
وذلك من طيب فعل هادي

وكان ابناء عثفر العماج فرسانا لا ييستاهن بهم ولكن لا يوازون هادي في الفروسيه

وعندما توفي عثفر كان ابناء عثفر يريدون الاستحواذ على الشيخه

لم يكن هادي راغبا في شيئ ولكنه كان يخرج يصطاد وحده ويغزو وحده فبدأ افراد القبيله في اتباع هادي شيئا فشيئا

حتى اجمعو على تنصيبه شيخا عاما لقبيله قحطان في منطقه نجد



وذات يوم اتى لهادي خبر يفيد بان الاما م تركي بن عبدالله رحمه الله قد فر من الاسر وعاد الى الدرعيه

فامتطى جواده وتوجه الى قاصدا راعي السيف الاجرب الامام تركي بن عبدالله

فاستقبله استقبالا حارا وذهب ليأخذ معه جوله في احدى المزارع وكان معهم عبد للامام وهو حمزه صاحب المثل فرد حمزه ثاير ثاير

وخرج اليهم مايقارب خمسة عشرفارسا من الثنيان من المزارع يريدون قتل الامام

وكان الامام وهادي والعبد فقط ثلاثه وكلهم من الفرسان البارعين

فبدأ القتال فابدا هادي قتالا عنيف ومقاومه شرسه وتعثر الامام تركي وسقط وهم احد مقاتلين الثنيان ليقلته ولكن كان هادي

بالمرصاد فقتله وسحب الامام وكان ساقطا على الارض وهادي واقف يقاتل دونه حتى فر الثنيان

فجلس ينظر الامام تركي بتعجب الى هذا الفارس الشجاع والى هذا الولاء منذ القاء الاول والنظره الاولى فايقن بانه

بانه الاحق بثقته وقال لتركي والله لن اكل لقمه حتى تخاشرني فيها(حلوه لن اكل لقمه حتى تخاشرني فيها)

فوكله على القوات السعوديه لمقاتله الاشراف ونجح هادي في توحيد الجزيره مع الامام تركي

وذات يوم ذهبو الى الصيد وضافو عند رجل من قبيله زعب فاحسن ضيافتهم واخبروه من يكونون

فقال الامام لهادي ممتدحا مضيفهم الزعبي وان المحظوظ من يأخذ بنت هذا الرجل وكان الزعبي مقبل عليهم

فالتفت هادي في لحظته الى الزعبي وقال له ان الامام يرغب بمصاهرتك حتى ان الاما م نفسه استغرب

فرحب الزعبي بالامام واحضر الشيخ والشهود ودخل الامام على بنت الزعبي في تلك الليله


عندما انتهو من قتال الثنيان بان يشاركه في كل لقمة ياكلها طبعا هادي قالها مازحا ولكن وجدها الاما فرصه ليتنقم من موقف هادي عندما فاجئه بان خطب له بنت الزعبي عندما ابدا اعجابا بالزعبي

فالتفت الامام على مضيفهم الزعبي فخطب ابنته الثانيه لهادي فانبهت هادي من هذه المفاجئه ايضا

وفي الليل التالي دخل هادي على زوجته وامضى ليلته وفي الصباح الباكر

همو للعوده الى الدرعيه (والله العالم انهم طلقو بنات الزعبي) .


المهم ان زوجه الامام لم تنجب وزوجه هادي انجبت بطفل عرف فيما بعد بمحمد بن هادي

كبر الطفل دون ان يعرف ابيه وكان شرسا حتى مع الاطفال


وكان يتشاجر معهم دوما وبدأو ينعتونه بانه بدون اب فدخل على امه غاضبا وبدأ بازعاجها حتى امرتهبان يذهب الى جده

وذهب الى جده وقال له جده اتريد ان تعرف من اباك فاجاب الطفل نعم

فقال له ابيك هادي بن قرمله امير قحطان واحد قادة الدوله في الدرعيه وانت يا بني مخير بان تذهب الى ابيك او ان تبقى عندنا


فقال اذهب الى واعرفه واعود اليكم واكن عمره مايقارب الثالث عشرةسنه

فذهب ودخل على ابيه وبهت ابيه عندما اخبره فكان طفل طليق اللسان فصيح في الخطابه بليغ في المنطق


كان جريئا وقويا فادخله ابوه مدارس الكاتتيب وحفظ القران كما يروا حتى ان الشيخ تركي بن حميد اشار في احدى قصائده الى ان محمد بن هادي يحفظ كتاب الله


لم يعش كثير بجوار ابيه توفي ابيه ومحمد صغير السن ففرض نفسه على القبيله واخذ الشيخه من بعد ابيه

وكان له طموحا لا حدود له وكان رجلا ذو حميه للقريب والبعيد ومن ثم تاتي القصص المشهوره والتي لا اتعقد انه تخفا على احدكم
وازيد انه محمد اول ما جا عند ابوه وعرفه بنفسه ... قال له الابو رح سلم على جدتك

المهم راح وسلم عليه وشاف العبيد يودون الحليب لبيت الشيخ وش كثره .. وجابوا ماعون واحد لجدته ... فقال هذا وشهو ... قالت له جدته .. هذا من حلال ابوك .. قال وانتي مالتس حلال ... قالت حلالي وحلاله واحد .... اصبح الصبح وراح للبل وعزل نصها له ولجدته ... وجاوا العبيد يبون يجمعونها وضربهم وراحوا يشتكون عند ابوه

ويوم درا ابوه قال : يالله طيره يالله .. خلوه لحد يقوله شيء


اما ابوه فله من الاخبار اللي دونتها الكتب وله من الاخبار مالم تدونه الكتب .... ومنها انه حارب الشريف وكسره وهو معه ربع قليل ... وكانت النجده جايتهم في الطريق ... وجمع الشريف جيش كثير وراح للطايف يستعد لحرب هادي ... فيوم درى هادي بن قرمله ... قال انروح نحارب الشريف قبل لايحاربنا ... النجده بتبطي علينا .... وكان ابن قرمله راعي دين .... وكان الشريف يحذر ربعه في ذيك المعركه .... ويقول ان كان قايدهم ابن قرمله فهجوا .. تراه مهوب طلاب دنيا .......

المهم يخبرنا الرواة انه خطب ابن قرمله خطبه دينيه في ربعه قبل المعركه وحمسهم .... وفي النهايه انتصر في الحرب على الشريف في الطايف

[نواف بن سلطان بن خليل]

بيض الله وجهك اخوي شارب الفناجيل,,
مجهود تشكر عليه ,,

[أبو عقاب البشري]

بيض الله وجهك ياشارب الفناجيل وكلامك صحيح 100في 100

وموثق بالقصايد ومانقول الا الله يرحم شيخنا سلطان نجد


الشيخ/محمد بن هادي بن قرملة السحيمي الجحدري القحطاني

[أبا الذموم]

أررررررررحب ياشارب الفناجيل
بيض الله وجهك يا كحيلان
ونعم بك وبالشيخ الفارس محمد بن هادي بن قرمله عليه رحمة الله .

من القبائل التي قدمت الهدو على الشيخ الفارس محمد بن هادي بن قرمله (قبيلة يام ومنهم العجمان) على راس الشيخ االفارس راكان بن حثلين .
يقول الشيخ راكان بن حثلين شيخ العجمان موجها بكلامه للشيخ محمد بن هادي :

اهديت لك يانور السلف والجهامه = وابيك ذخر في مقابيل الايام.

يقول الشيخ الفارس محمد بن هادي بن قرمله ممتدحا عمره وفروسيته:


نجد خذيته بالسلف والتفافيق = وخيل ٍ تعاقب مثل طابور رومي .
يقول احد شعراء قبيلة عتيبه :


نجدٍ عليه من الطنا عز وحجاب = عليه من سبع الجحادر مهابه .
كذلك من اللي قدموا الهدو على الشيخ محمد بن هادي بن قرمله
(حاكم البحرين وحاكم عمان) عندما يريدون الذهاب للحج او العمره .


تقبل فائق الاحترام

[شامخ ال عليان]

ارحبـــــــــــــــــــــــــــــوا كلكـــــــــــم

وارحــــــــــــــــــــــــــب ياشــارب الفنــاجيــــل


موضوعـــك ياعزيزي ضــرب على الوتـــر الحســاس وشي طبيعــي تحصـل على نقـد من

القبائل الأخرى كأمثــال خالد ابوفواز الله يثيـبـــه واستغــرب ان مثل هذا الموضوع لم يطرح من

قبل لأهميتــه ولحفظ التاريــــخ لكن عتبي على المشرفيــن والأعضاء الفعالين عتب حميااا

لأكثر ولا أقل واشكــر على من اضاف على الموضوع من اضافات ملمــــوسه افادت المتلقي

شكرآ لك ياشــــــــــــــارب الفنــــــــــــاجيــــــــــل على انفـــرادك دائمآ بالمــواضيـــــــع

التي توثق التاريخ وهذا شي صراحــه جهووووود يستفيـــد منها الحاضــر و المستقبـــــــل




تقبلـــوا تحياتــــــــــي,,,,,,

[الظور]

الاخ ابن عيفه لاهنت على ماضفته على موضوع الاخ شارب الفناجيل
لدي ملاحظه
العبد حمزه الظاهر انه في عهد الملك فيصل
هادي ابن قرمله عندما مات كان عمر محمد 46 سنه
ليت المشاركه كانت موضوع مستقل

[شارب الفناجيل]

حياك اللة يا اخوى (((شارب الفناجيل)))) وان شاء اللة انى قدرت اظيف شى على موضوعك القيم تقبل تحياتى

البقاء يابو مبارك وماقصرت يالقرم

[شارب الفناجيل]

بيض الله وجهك اخوي شارب الفناجيل,,
مجهود تشكر عليه ,,

ووجهك ابيض يابن قرمله ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وما عملته واجب علي تجاه سلطان نجد

[شارب الفناجيل]

بيض الله وجهك ياشارب الفناجيل وكلامك صحيح 100في 100

وموثق بالقصايد ومانقول الا الله يرحم شيخنا سلطان نجد


الشيخ/محمد بن هادي بن قرملة السحيمي الجحدري القحطاني

ووجهك ابيض يا بوعقاب ومشكووووور على المشاركه

[شارب الفناجيل]

أررررررررحب ياشارب الفناجيل
بيض الله وجهك يا كحيلان
ونعم بك وبالشيخ الفارس محمد بن هادي بن قرمله عليه رحمة الله .

من القبائل التي قدمت الهدو على الشيخ الفارس محمد بن هادي بن قرمله (قبيلة يام ومنهم العجمان) على راس الشيخ االفارس راكان بن حثلين .
يقول الشيخ راكان بن حثلين شيخ العجمان موجها بكلامه للشيخ محمد بن هادي :

اهديت لك يانور السلف والجهامه = وابيك ذخر في مقابيل الايام.

يقول الشيخ الفارس محمد بن هادي بن قرمله ممتدحا عمره وفروسيته:


نجد خذيته بالسلف والتفافيق = وخيل ٍ تعاقب مثل طابور رومي .
يقول احد شعراء قبيلة عتيبه :


نجدٍ عليه من الطنا عز وحجاب = عليه من سبع الجحادر مهابه .
كذلك من اللي قدموا الهدو على الشيخ محمد بن هادي بن قرمله
(حاكم البحرين وحاكم عمان) عندما يريدون الذهاب للحج او العمره .


تقبل فائق الاحترام

سلمهههههههههههههه يابن سعيدان وبيض الله وجهك على الاضافه المتميزه دائما وانت ذخر للمنتدى
والله لا يهينك على مجهودك

[شارب الفناجيل]

ارحبـــــــــــــــــــــــــــــوا كلكـــــــــــم

وارحــــــــــــــــــــــــــب ياشــارب الفنــاجيــــل


موضوعـــك ياعزيزي ضــرب على الوتـــر الحســاس وشي طبيعــي تحصـل على نقـد من

القبائل الأخرى كأمثــال خالد ابوفواز الله يثيـبـــه واستغــرب ان مثل هذا الموضوع لم يطرح من

قبل لأهميتــه ولحفظ التاريــــخ لكن عتبي على المشرفيــن والأعضاء الفعالين عتب حميااا

لأكثر ولا أقل واشكــر على من اضاف على الموضوع من اضافات ملمــــوسه افادت المتلقي

شكرآ لك ياشــــــــــــــارب الفنــــــــــــاجيــــــــــل على انفـــرادك دائمآ بالمــواضيـــــــع

التي توثق التاريخ وهذا شي صراحــه جهووووود يستفيـــد منها الحاضــر و المستقبـــــــل




تقبلـــوا تحياتــــــــــي,,,,,,






{{همســه؛خالد ابوفواز لا تعبث مع شارب الفناجيل }}

7

7

7



7
7

أررررررررررررحب يا شامخ والله لا يهينك على المشاركه وابشرك المنتدى يزخر باعضاء فعالين ومشرفين يمتلكون
معلومات قيمه وهم ذخرلنا ,,,,,,,,,,,,,,,,,,
وبيض الله وجهك يا الذيب

[عايض الفهري ابوبندر]

لاهنت الله يعطيك العافيه

تحياتي

[شارب الفناجيل]

لاهنت الله يعطيك العافيه

تحياتي

من قال لا هان ومشكووووووووور على المرور

[فهد العلياني]

لاهنت ياشارب الفناجيل


بيض الله وجهكـ

وعلوم دايم ترفع الراس


تحياتي لكـ

[حمد الظلافيع]

عجبني شطر بيت ابن حميد رحمة اللة [ شيخ وشيخان القبايل تدله

[متعب الضيغمي]

ياريجيل والله انه أمير وقرم وشيخ وفارس...(ابن قرملة)
وأضيف على ذلك أن عتيبة دفعت الجزية للشيخ/زيد بن شفلوت

[ابن شنان العاشر]

يا شارب الفناجيل

عزلله ماظلمت حظك

وعزلله ما قلت الا الحق

[براك المخاريم]

يشارب الفناجيل انت شايف ان الجزيه تنطبق على المسلمين ولا على النصارى واليهود؟!!!
قال تعالى
فى سورة التوبة (29)
بسم الله الرحمن الرحيم
(((((( قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون
ما حرَّمَ الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب
حتى يُعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون)))))))
قال عز وجل من اللذين اوتوا الكتاب اى من النصارى واليهود ولم يقل من المسلمين
احترم عقول الناس يشارب الفناجيل
ماقول الا الله يصلحك ،،،
----------------------------------------------------------------------
ماشاءالله تبارك تأخذ ماتريد وتدع مالا تريد قتلهم لبعضهم اقل اهمية من موضوع الجزية ومن القرءان الكريم تستشف
على هواك اين انت من الاية الكريمةوَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمِّداً فَجَزَآؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً [النساء : 93]
وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً [الفرقان : 68]


وقال تعالى

مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعاً وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعاً وَلَقَدْ جَاءتْهُمْ رُسُلُنَا بِالبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيراً مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ [المائدة : 32]
وَإِذَا الْمَوْءُودَةُ سُئِلَتْ [التكوير : 8]


وقال إذا إلتقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار قيل يا رسول الله هذا القاتل فما بال المقتول قال لأنه كان حريصا على قتل صاحبه قال الإمام أبو سليمان رحمه الله هذا إنما يكون كذلك إذا لم يكونا يقتتلان على تأويل انما يقتتلان على عداوة بينهما وعصبية أو طلب دنيا أو رئاسة أو علو فأما من قاتل أهل البغي على الصفة التي يجب قتالهم بها أو دفع عن نفسه أو حريمه فإنه لا يدخل في هذه لأنه مأمور بالقتال للذب عن نفسه غير قاصد به قتل صاحبه إلا إن كان حريصا على قتل صاحبه ومن قاتل باغيا أو قاطع طريق من المسلمين فإنه لا يحرص على قتله انما يدفعه عن نفسه فإن انتهى صاحبه كف عنه ولم يتبعه فإن الحديث لم يرد في أهل هذه الصفة فأما من خالف هذا النعت فهو الذي دخل في هذا الحديث
الذي ذكرنا والله أعلم وقال رسول الله لا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض وقال رسول الله لا يزال العبد في فسحة من دينه ما لم يصب دما حراما وقال صلى الله عليه وآله وسلم أول ما يقضى بين الناس يوم القيامة في الدماء
وفي الحديث أن رسول الله قال لقتل مؤمن أعظم عند الله من زوال الدنيا وقال الكبائر الإشراك بالله وقتل النفس واليمين الغموس وسميت غموسا لأنها تغمس صاحبها في النار وقال لا تقتل نفس ظلما إلا كان على ابن آدم الأول كفل من دمها لأنه أول من سن القتل
مخرج في الصحيحين وقال من قتل معاهدا لم يرح رائحة الجنة وإن رائحتها لتوجد من مسيرة أربعين عاما أخرجه البخاري فإذا كان هذا في قتل المعاهد وهو الذي أعطى عهدا من اليهود والنصارى في دار الإسلام فكيف يقتل المسلم
وقال ألا ومن قتل نفسا معاهدة لها ذمة الله وذمة رسوله فقد أخفر ذمة الله ولا يرح رائحة الجنة وإن ريحها ليوجد من مسيرة خمسين خريفا صححه الترمذي وقال من أعان على قتل مسلم بشطر كلمة لقي الله مكتوب بين عينيه آيس من رحمة الله تعالى رواه الإمام أحمد وعن معاوية رضي الله عنه قال قال رسول الله كل ذنب عسى الله أن يغفره إلا الرجل يموت كافرا أو الرجل يقتل مؤمنا متعمدا نسأل الله العافية

كل هذا يالدوسري لم يلفت انتباهك وصارت الجزية شغلك الشاغل تأخذ من الدين من اطرافة على كيفك كل ذالك
العهد فيه من مساؤ وحسنات ولكن اعظمها اثما هوا قتل النفس وليست الجزية ايها المسلم الغيور فمن الواجب عليك
حرصك اولا على انفس المسلمين المعصومة وليست على جزية.

تحرير المراقب

[عبدالمحسن مبارك]

يا ((((براك المخاريم)))) وهل من الاسلام مقاتلت الاخ اخوة على قطعة ارض او بير ماء مثل ما كان عهد ابن قرملة رحمة اللة ولكن هاذا هو حالهم انا ذاك نعم انا معاك بانها امور جاهلية وتدل على ظعف الواعز الدينى ولكن هاذا هو حالهم فالثابت فى كتب التاريخ بان محمد بن هادى رحمة اللة ياخذ الجزية كل من سكن نجد والقبائل التى دفعت لة الجزية ( عتيبة -- سبيع --عنزة مطير وغيرهم كثر !!!!!!!! هاذا التاريخ اخى العزيز علينا ان نقبلة بحلوة ومرة ولا تلقة اللوم على شارب الفناجيل فهو يروى التاريخ الذى قد يكون صعب جداا ومر على البعض تقبلة وانت منهم اما الان والحمد للة فنحن اخوان وامن وامان

[سعد بن حناش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أشكر أخوي شارب الفناجيل على موضوعك الذي يحفظ للشيخ محمد بن هادي وقبائل الجحادر فعلهم في الزمن الماضي


وكأول مشاركة لي كان المفروض أشارك في منتدى الأعضاء الجدد


ولكن شدني هذا الموضوع



حينما تطلق كلمة جزية في ذلك الوقت لم يكن معناها الوارد في القرآن الكريم أي لم تكن الجزية التي تؤخذ من الكفار لحمايتهم وهي المقصودة في الآية

(((((( قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون
ما حرَّمَ الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب
حتى يُعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون)))))))


والجزية المقصودة والتي يإخذها المسلمين من الكفار هي :
ضريبة سنوية على الرأس ، تتمثل فى قدر زهيد من المال يفرض على الرجال البالغين القادرين من الرجال على حسب ثرواتهم ، أما الفقراء فمعفون منها إعفاءً تاماً. فلا تجب على امرأة أو صبى أو الشيخ الكبير والأعمى والزمن والمعتوه وكل من ليس أهلاً لحمل السلاح ، كذلك لا جزية على الراهب المنقطع للعبادة في صومعته لأنه ليس من أهل القتال ، وهذا من سماحة الإسلام.



أما ما كان يأخذه الشيخ الأمير محمد بن هادي من القبائل فهو على العكس تماماً كان مقابل الحماية والسماح لهم بالرعي في أراضي نجد ، لا علاقة له بالأفراد بل كان على شيوخ القبائل الذين يتكفلون بدفعها عن قبائلهم .وهذا يثبت سيطرته وتملكه وقبيلته لنجد في تلك المرحلة ....

فهي هنا تخرج عن الجزية المقصودة في الآية الكريمة


أحببت أن أضيف التوضيح وحسب

[الضويري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أشكر أخوي شارب الفناجيل على موضوعك الذي يحفظ للشيخ محمد بن هادي وقبائل الجحادر فعلهم في الزمن الماضي


وكأول مشاركة لي كان المفروض أشارك في منتدى الأعضاء الجدد


ولكن شدني هذا الموضوع



حينما تطلق كلمة جزية في ذلك الوقت لم يكن معناها الوارد في القرآن الكريم أي لم تكن الجزية التي تؤخذ من الكفار لحمايتهم وهي المقصودة في الآية

(((((( قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون
ما حرَّمَ الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب
حتى يُعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون)))))))


والجزية المقصودة والتي يإخذها المسلمين من الكفار هي :
ضريبة سنوية على الرأس ، تتمثل فى قدر زهيد من المال يفرض على الرجال البالغين القادرين من الرجال على حسب ثرواتهم ، أما الفقراء فمعفون منها إعفاءً تاماً. فلا تجب على امرأة أو صبى أو الشيخ الكبير والأعمى والزمن والمعتوه وكل من ليس أهلاً لحمل السلاح ، كذلك لا جزية على الراهب المنقطع للعبادة في صومعته لأنه ليس من أهل القتال ، وهذا من سماحة الإسلام.



أما ما كان يأخذه الشيخ الأمير محمد بن هادي من القبائل فهو على العكس تماماً كان مقابل الحماية والسماح لهم بالرعي في أراضي نجد ، لا علاقة له بالأفراد بل كان على شيوخ القبائل الذين يتكفلون بدفعها عن قبائلهم .وهذا يثبت سيطرته وتملكه وقبيلته لنجد في تلك المرحلة ....

فهي هنا تخرج عن الجزية المقصودة في الآية الكريمة


أحببت أن أضيف التوضيح وحسب

الدول الاسلامية القوية كانت تأخذ الجزية على الدول الاسلامية الضعيفة مقابل حمايتها وهذا مثبت وموجود فلاداعي
لتشوية صورة الشيخ المجاهد رحمة الله والا فاالاولى ذكر من كان قبلة من حكام المسلمين الذين فعلو ذلك.

[رشاش بني بشر]

ارحب يا شارب الفناجيل ما قصرت على الموضوع المميز

والقبائل التي دفتع الجزيه هذا دليل على هيبه قحطان

وارجوا من اخواني ان يردون على الموضوع رد يعبر على الموضوع

ولا هنت يا شارب الفناجيل وبيض الله وجهك يا الغالي

تحياتي:المكري البشري

[ابن عيفة الحبابي]

الجزية =هى ضريبة يتم دفعها من قبل مستخدمى مراعى ومفالى القبيلة من القبيلة الاخرى وذلك لانها تحت سيطرة امير القبيلة او شيخها لانها تعتبر مصدر رزق للقبيلة صاحبة الحق فيها وهذا عرف متبع قديما قبل توحيد الدولة وكان قطاع مسئولية القبيلة يعرف بحدود معروفة لدى راعى الديرة وراعى السيرة ,وكان نزول قبيلة او بمعنى ادق احد افر اد اى قبيلة للرعى او استخدام اراضى ليست بمواطنة الاصلية والمعروفة فى الحقيقة تعتبر كارثة على من تسول لة نفسة فى (نجد) مالم يدخل بحماية قحطان وحماية قحطان تعنى دفع الجزية لابن هادى فى مواقع سلطة ابن هادى ومن تسول لة نفسة عدم دفعها هو بمثابة تهجم وعدم مبالاة من الاخرين وهذا ماتخشاة اى قبيلة من مواجهة قحطان بمشيخة ابن هادى .لذا كان جميع القبائل تحاول مراضاة قحطان والدخول فى صلح معهم والقبيلة الاقوى تعتبر مثل الانتربول اى لها سطوة نافذة
فالجزية تؤخذ لانها كانت فترة تشكيل لطبوغرافية القبائل ان قحطان نزلت فى نجد وهى اساسا ليست موطن لها فبالتالى عندما تنشأ كيان جديد وامتداد جديد بقيادة الشيخ/ابن قرملة فأن الوضع يحتم على القبيلة رفع حالة التأهب للسيطرة على موقع تتنافس علية القبائل ولما ( لمنطقة نجد )من اهمية بالغة فأن قحطان بقيادة ابن قرملة لم يفرضون الجزية الا لفرض الاحترام والاستباب فى هذة المنطقة واحترام المواثيق والعهود بين القبائل وقحطان وابن قر ملة عندما فرض الجزية فأنة ينظر لمصلحة ابناء قبيلتة والناس اول بادية تعتمد اعتماد رئيس على الماء والمرعاء ودرأ لمن تسول لة نفسة المكوث مدة اطول لانة الجزية تفرض سنويا فهى بمثابة على مايقال بالمثل الشعبى (كل فطير وطير) اى لاتحبذ اى قبيلة ان يطول مكوث القبيلة الاخرى ولكن هى بمثابة احترام لسيادة القبيلة واثبات لها فى هالمنطقة ..وهذا معروف لدى جميع القبائل عند العرب ولكن السؤال الكبير هو هل استطاعت اى قبيلة ان تروض نجد تحت سيطرتها ؟؟؟ الجواب لايوجد سوى قبيلة قحطان بقيادة محمد بن هادى بن قرملة رحمة اللة وجعلة فى جنات الخلد اللى حماها برمحة وهو مقدم قحطان .

[براك المخاريم]

قال رقع يمرقع قال شى يترقع وشى ماينترقع
بعضكم قام يشعب المواضيع و يتكلم عن امور ماتطرقت لها بالنسبه لقتال المسلمين بعضهم البعض مافيه شك حرام وفى الاساس ماتطرقت له على شان ترد على وان بغيت ترد على رد على النقطه اللى تكلمت فيها (الجزيه)
وبالنسبه فى القول بأن الجزيه معناها غير فى وقت محمد بن هادى بن قرمله ماهوب على كيفكم يالعرب العاربه تغيرون على كيفكم فى المعانى بكره يجينى واحد منكم يقحطان يسمى القبايل اللى قاتلت قحطان بالمرتدين(يعنى كفار)ويقول والله معناها غير عندنا يقحطان،،،
بعدين اذكروا لى شاهد من قصيده ولا كتاب يذكرها كما سميتوها جزيه،،،
تكبركم وتعجرفكم على القبايل بقولكم فرضتوا الجزيه عليهم اعمى بصيرتكم وقمتوا تتخبطون وان بغيتوابين حقيقه علاقه هالقبايل مع محمد بن هادى بن قرمله وابوه هادى بن قرمله راح ابينها لكم بالتفصيل وبالشواهد من قصيد ومن كتب تاريخيه لكن وش راح يضمن لى انكم ماراح تسمحون ردودى ،،،،

[براك المخاريم]

محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله (امير قحطان نجد بلا منازع )

--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
دخل محمد بن هادي التاريخ ومجد قبيلة قحطان في نجد فكانت قصائده كلها في الفخر والحماسة ووصف الحروب والفخر بنتائجها.

ولد الشيخ محمد بن هادي بن قرملة حوالي سنة 1180 وتولى المشيخه بعد وفاة والده وقد توفي وهو طاعنا بالسن قيل انه تجاوز مائة سنة من عمره وهو في قوته

يعد والده هادي بن قرملة من أعلام الدولة السعودية الأولى حيث نجح في المهمات التي كلفه بها حكام الدولة السعودية الأولى خاصة في المعارك مع قوات أشراف مكة وقد وصل بغارته الى حدود حضرموت جنوبا وقتل وهو يقود الجيوش في معركة وادي الصفراء سنة 1226 ضد الحملاات المصرية التي شنها محمد على باشا ضد الجزيرة العربية بـأيعاز من الدولة العثمانية ضد الدولة السعودية الأولى والثانية من مد نفوذها في شبة جزيرة العرب والعراق والشام
ومن قصائده المشهورة :




لي لابتـن لاقلـت للخيـل رده ترابعوا للهوش مثـل الجمالـي

و فعولنا بـا لضـد كـل يعـده يعـده الاول النسـل التـوالـي

ربعي لي اطوع من محب لـوده وانا لهم اروف مـن ام العيالـي

اتبع مصا لحهـم بليـن وشـده و اكسر بهم عظم الحريب الموالي





ومن اعظم الشيوخ الذين سطرو قصص خالده في الكبرياء والطموح وحسن الخلق والشجاعه وحسن الاداره


واليكم سيرة الشيخ بن هادي على حسب مابحثت ووجدت عنه


الحديث عن محمد بن هادي ينقلنا الى الحديث عن والده القائد هادي بن قرمله


بدأ هادي بن قرمله شابا يافعا فارسا من ابرز مقاتلي قحطان في اواسط القرن السابع عشر

وفرض اسمه على لائحه فرسان قحطان وصناع القرار في قبائل الجحادر او مايسمى قحاطين نجد

وكان ينتمي الى قبيله السحمه المعروفه بقيادتها لجموع قبائل الجحادر

اختلف السحمه على من يقودهم ويكون صاحب القرار في القبيله


اختلفو على اثنين وكلاهما من السحمه

الاول عثفر العماج والاخر هو هادي بن قرمله

وكان عثفر العماج رجلا كبيرا في السن مقاتلا بارزا وحكيم وذو نظرة بعيده وكان يكبر هادي الشاب سنا

وحضر وفود من قبائل قحطان كان من ابرزهم محمد بن شبعان

واجتمعو على ان الامريكون لعثفر العماج ولذلك لخبرته الكافيه بقيادة القبيله


لم يكن هادي يبحث عن لقب شخصي او اماره

فكان اليد اليمنى لعثفر العماج فكانو اذا خرجو لغزو او صيد كان ملازما لعثفر

وعندما يجتمع الفرسان يبدأ الامير عثفر بتوزيع المهام بطريقة ملائمه اي بدون اوامر

فكان عندما يسال من راعي الحطب يهم هادي ويقول انا وعندما يقول من راعي القهوه يهم ويقول انا وعندما يقول من

راعي العشا يهم يقول انا وعندما يقول من راعي السبر(الترصد والمراقبه ليلا خوفا من اغاره الاعداء) يهم ويقول انا

وذات يوم وعندما كان هادي قادما من احدى المهام كان عثفر العماج جالسا الى جانب ابنائه ويرى هادي قادم

فيلتفت الى ابنائه ويقول لهم ياويل ذا العوينات ويشير الى اعين ابناءه من ذيك العين ويقصد عين هادي الى منها طفيت ذا ا

العين ويقصد عينه

اي يعني ان هادي سوف يستحوذ على الشيخه بعد عثفر العماج
وذلك من طيب فعل هادي

وكان ابناء عثفر العماج فرسانا لا ييستاهن بهم ولكن لا يوازون هادي في الفروسيه

وعندما توفي عثفر كان ابناء عثفر يريدون الاستحواذ على الشيخه

لم يكن هادي راغبا في شيئ ولكنه كان يخرج يصطاد وحده ويغزو وحده فبدأ افراد القبيله في اتباع هادي شيئا فشيئا

حتى اجمعو على تنصيبه شيخا عاما لقبيله قحطان في منطقه نجد



وذات يوم اتى لهادي خبر يفيد بان الاما م تركي بن عبدالله رحمه الله قد فر من الاسر وعاد الى الدرعيه

فامتطى جواده وتوجه الى قاصدا راعي السيف الاجرب الامام تركي بن عبدالله

فاستقبله استقبالا حارا وذهب ليأخذ معه جوله في احدى المزارع وكان معهم عبد للامام وهو حمزه صاحب المثل فرد حمزه ثاير ثاير

وخرج اليهم مايقارب خمسة عشرفارسا من الثنيان من المزارع يريدون قتل الامام

وكان الامام وهادي والعبد فقط ثلاثه وكلهم من الفرسان البارعين

فبدأ القتال فابدا هادي قتالا عنيف ومقاومه شرسه وتعثر الامام تركي وسقط وهم احد مقاتلين الثنيان ليقلته ولكن كان هادي

بالمرصاد فقتله وسحب الامام وكان ساقطا على الارض وهادي واقف يقاتل دونه حتى فر الثنيان

فجلس ينظر الامام تركي بتعجب الى هذا الفارس الشجاع والى هذا الولاء منذ القاء الاول والنظره الاولى فايقن بانه

بانه الاحق بثقته وقال لتركي والله لن اكل لقمه حتى تخاشرني فيها(حلوه لن اكل لقمه حتى تخاشرني فيها)

فوكله على القوات السعوديه لمقاتله الاشراف ونجح هادي في توحيد الجزيره مع الامام تركي

وذات يوم ذهبو الى الصيد وضافو عند رجل من قبيله زعب فاحسن ضيافتهم واخبروه من يكونون

فقال الامام لهادي ممتدحا مضيفهم الزعبي وان المحظوظ من يأخذ بنت هذا الرجل وكان الزعبي مقبل عليهم

فالتفت هادي في لحظته الى الزعبي وقال له ان الامام يرغب بمصاهرتك حتى ان الاما م نفسه استغرب

فرحب الزعبي بالامام واحضر الشيخ والشهود ودخل الامام على بنت الزعبي في تلك الليله


عندما انتهو من قتال الثنيان بان يشاركه في كل لقمة ياكلها طبعا هادي قالها مازحا ولكن وجدها الاما فرصه ليتنقم من موقف هادي عندما فاجئه بان خطب له بنت الزعبي عندما ابدا اعجابا بالزعبي

فالتفت الامام على مضيفهم الزعبي فخطب ابنته الثانيه لهادي فانبهت هادي من هذه المفاجئه ايضا

وفي الليل التالي دخل هادي على زوجته وامضى ليلته وفي الصباح الباكر

همو للعوده الى الدرعيه (والله العالم انهم طلقو بنات الزعبي) .


المهم ان زوجه الامام لم تنجب وزوجه هادي انجبت بطفل عرف فيما بعد بمحمد بن هادي

كبر الطفل دون ان يعرف ابيه وكان شرسا حتى مع الاطفال


وكان يتشاجر معهم دوما وبدأو ينعتونه بانه بدون اب فدخل على امه غاضبا وبدأ بازعاجها حتى امرتهبان يذهب الى جده

وذهب الى جده وقال له جده اتريد ان تعرف من اباك فاجاب الطفل نعم

فقال له ابيك هادي بن قرمله امير قحطان واحد قادة الدوله في الدرعيه وانت يا بني مخير بان تذهب الى ابيك او ان تبقى عندنا


فقال اذهب الى واعرفه واعود اليكم واكن عمره مايقارب الثالث عشرةسنه

فذهب ودخل على ابيه وبهت ابيه عندما اخبره فكان طفل طليق اللسان فصيح في الخطابه بليغ في المنطق


كان جريئا وقويا فادخله ابوه مدارس الكاتتيب وحفظ القران كما يروا حتى ان الشيخ تركي بن حميد اشار في احدى قصائده الى ان محمد بن هادي يحفظ كتاب الله


لم يعش كثير بجوار ابيه توفي ابيه ومحمد صغير السن ففرض نفسه على القبيله واخذ الشيخه من بعد ابيه

وكان له طموحا لا حدود له وكان رجلا ذو حميه للقريب والبعيد ومن ثم تاتي القصص المشهوره والتي لا اتعقد انه تخفا على احدكم
وازيد انه محمد اول ما جا عند ابوه وعرفه بنفسه ... قال له الابو رح سلم على جدتك

المهم راح وسلم عليه وشاف العبيد يودون الحليب لبيت الشيخ وش كثره .. وجابوا ماعون واحد لجدته ... فقال هذا وشهو ... قالت له جدته .. هذا من حلال ابوك .. قال وانتي مالتس حلال ... قالت حلالي وحلاله واحد .... اصبح الصبح وراح للبل وعزل نصها له ولجدته ... وجاوا العبيد يبون يجمعونها وضربهم وراحوا يشتكون عند ابوه

ويوم درا ابوه قال : يالله طيره يالله .. خلوه لحد يقوله شيء


اما ابوه فله من الاخبار اللي دونتها الكتب وله من الاخبار مالم تدونه الكتب .... ومنها انه حارب الشريف وكسره وهو معه ربع قليل ... وكانت النجده جايتهم في الطريق ... وجمع الشريف جيش كثير وراح للطايف يستعد لحرب هادي ... فيوم درى هادي بن قرمله ... قال انروح نحارب الشريف قبل لايحاربنا ... النجده بتبطي علينا .... وكان ابن قرمله راعي دين .... وكان الشريف يحذر ربعه في ذيك المعركه .... ويقول ان كان قايدهم ابن قرمله فهجوا .. تراه مهوب طلاب دنيا .......

المهم يخبرنا الرواة انه خطب ابن قرمله خطبه دينيه في ربعه قبل المعركه وحمسهم .... وفي النهايه انتصر في الحرب على الشريف في الطايف
هادى بن قرمله استشهد سنه 1226 فى وادى الصفرا فى ينبع وهو يقاتل القوات المصريه فى عهد الامام سعود بن عبد العزيز
وقبل قيام الدوله السعوديه الثانيه اللتى قامت على يد راعى الاجرب الامام تركى بن عبد الله ال سعود

[ابن عيفة الحبابي]

تكبركم وتعجرفكم على القبايل بقولكم فرضتوا الجزيه عليهم اعمى بصيرتكم وقمتوا تتخبطون وان بغيتوابين حقيقه علاقه هالقبايل مع محمد بن هادى بن قرمله وابوه (منقول)


الاخ /براك المخاريم حياك اللة وانت من رجال الطيب واحد و انت ضيف علينا فى منتدانا مرحب بك ولكن ماورد فى مداخلتك اعلاة لايبين انك تريد ايضاح امر يهمك ويهم الموضوع لاداعى للتجريج ياضيفنا بأمكانك ان تتكلم بحرية ولكن باصول الادب والرجال مثلك عارف والعارف لايعرف ...اتمنى ان تلتزم بموضوع الحوار دون ان تتخبط انت ياوجة القبائل
( ماقل دل وزبدة الهرج نيشان)

[براك المخاريم]

الاخ ابن عيفه لاهنت على ماضفته على موضوع الاخ شارب الفناجيل
لدي ملاحظه
العبد حمزه الظاهر انه في عهد الملك فيصل
هادي ابن قرمله عندما مات كان عمر محمد 46 سنه
ليت المشاركه كانت موضوع مستقل
العبد حمزه واسمه الكامل ابراهيم بن حمزه بن منصور وهو عبد لمشارى ال سعود والعبد حمزه هو اللى قتل خال مشارى اللى هو تركى بن عبد الله راعى الاجرب وفى اللحظات الاخير تحسف مشارى واشر للعبد مايقتله فقال فرد حمزه ثاير ثاير وقتل الامام تركى هذا مااحببت اوضحه

[براك المخاريم]

تكبركم وتعجرفكم على القبايل بقولكم فرضتوا الجزيه عليهم اعمى بصيرتكم وقمتوا تتخبطون وان بغيتوابين حقيقه علاقه هالقبايل مع محمد بن هادى بن قرمله وابوه (منقول)


الاخ /براك المخاريم حياك اللة وانت من رجال الطيب واحد و انت ضيف علينا فى منتدانا مرحب بك ولكن ماورد فى مداخلتك اعلاة لايبين انك تريد ايضاح امر يهمك ويهم الموضوع لاداعى للتجريج ياضيفنا بأمكانك ان تتكلم بحرية ولكن باصول الادب والرجال مثلك عارف والعارف لايعرف ...اتمنى ان تلتزم بموضوع الحوار دون ان تتخبط انت ياوجة القبائل
( ماقل دل وزبدة الهرج نيشان)
الله يبقيك وماعليك زود يالحبابى
ابن عيفه الحبابى اللى نعرفه من شيبانا ونعرفه من سلوم الاولين ان اللى يبى ينزل له على قبيله ويزاحمهم فى محلاتهم يقدم الهدو لهم وإلا يفارق القبيله اللى هو مزاحمها فى مراعيها وبعدين فقاره نجد اللى متربعين عليها قبيله قحطان وماقول نجد كله اقول واعيد واكرر فقاره نجد (وسط نجد) هى اللى ياخذ عليها محمد بن هادى بن قرمله الهدو اما بلاد الدواسر من السواده والحزم والهضب مابعد سمعنا انه خذا عليهم الهدو الا لابغوا يجونه فى ديرته وانا اعرف ان شيبان المخاريم الاولين مايوخذ عليهم الهدو منهم سمره الهلقمى اللى يسمى بجاد لانه يبجد نجد من غير قصير وله علاقه طيبه مع قحطان وهم خوال ولده مشخر الفرسان بالتحديد الزلال من السحمه
اما تسميه الجزيه فهذه بدعه ابتدعتوها وهى ماتطلق الا على اهل الكتاب كما هو موضح فى الآيه بس انتوا تجادلوا حتى فى نصوص القرأن ،،،
واعلم يااخى الحبابى انى اكن تقدير ومحبه خاصه لقبيله قحطان لعلاقه العنوه بينى وبين ال رحمان من ال عاطف وال زقبان من ال مسعود فكل منهم خوال لاجدادى،،،
لكن هالموضوع اللى وضعه شارب الفناجيل ماله داعى ويسبب المنقود لكم وانا من باب النصيحه لكم ادعوكم الى ذكر الحقائق وعدم المبالغه والتواضع للقبائل وعدم هضم حقوقهم لكى تكسبوا احترامهم وتقديرهم،،،
تحياتى

[سعد بن حناش]

أخوي براك المخاريم


قولك جميعه لا ينفي أن القبائل كانت تدفع جزية أو سمها كما تريد في أي عصر



المهم ان القبائل تدفع سنوياً للشيخ ابن هادي


وهذا لا غبار عليه


والأخ الضويري


أنا أقصد بأن الشيخ ابن هادي يأخذ الجزية على القبائل للحماية والرعي


لا يأخذها كما تؤخذ جزية الكفار


وآسف على الإطالة

[أبا الذموم]

الله يبقيك وماعليك زود يالحبابى
ابن عيفه الحبابى اللى نعرفه من شيبانا ونعرفه من سلوم الاولين ان اللى يبى ينزل له على قبيله ويزاحمهم فى محلاتهم يقدم الهدو لهم وإلا يفارق القبيله اللى هو مزاحمها فى مراعيها وبعدين فقاره نجد اللى متربعين عليها قبيله قحطان وماقول نجد كله اقول واعيد واكرر فقاره نجد (وسط نجد) هى اللى ياخذ عليها محمد بن هادى بن قرمله الهدو اما بلاد الدواسر من السواده والحزم والهضب مابعد سمعنا انه خذا عليهم الهدو الا لابغوا يجونه فى ديرته وانا اعرف ان شيبان المخاريم الاولين مايوخذ عليهم الهدو منهم سمره الهلقمى اللى يسمى بجاد لانه يبجد نجد من غير قصير وله علاقه طيبه مع قحطان وهم خوال ولده مشخر الفرسان بالتحديد الزلال من السحمه
اما تسميه الجزيه فهذه بدعه ابتدعتوها وهى ماتطلق الا على اهل الكتاب كما هو موضح فى الآيه بس انتوا تجادلوا حتى فى نصوص القرأن ،،،
واعلم يااخى الحبابى انى اكن تقدير ومحبه خاصه لقبيله قحطان لعلاقه العنوه بينى وبين ال رحمان من ال عاطف وال زقبان من ال مسعود فكل منهم خوال لاجدادى،،،
لكن هالموضوع اللى وضعه شارب الفناجيل ماله داعى ويسبب المنقود لكم وانا من باب النصيحه لكم ادعوكم الى ذكر الحقائق وعدم المبالغه والتواضع للقبائل وعدم هضم حقوقهم لكى تكسبوا احترامهم وتقديرهم،،،
تحياتى



ارررررررحب يالمنيعي ( براك المخاريم ) تراحيب المطر
أول شي ونعم بك وبالمخاريم ( لاد المنيعي ) ونعم بشيوخهم الهلاقمه اخوان حمساء .
أشهر من نار على علم مشهورين بالشجاعة والكرم والفروسية ومن اشهرهم الامير الفارس سمره بن سعود الهلقمي المعروف بـ ( بجّاد ) أمير قبيلة المخاريم ومن بعده ولده الامير الفارس ظافر بن سمره الهلقمي المعروف بـ ( مشخّر الفرسان ) عليهم رحمة الله تعالى .
علاقة المخاريم مع قحطان كانت علاقة متينه وقويه لأن بينهم نسب وعواني وخوال لبعض ونادرا ما دار بينهم معارك خصوصا في عهد الامير الفارس محمد بن هادي بن قرمله وعهد من بعده .
والأمير الفارس سمره بن سعود الهلقمي أمير قبيلة المخاريم جد الامير دحيم بن هادي بن مسفر بن هادي بن سعيدان ال عاطف والامير الفارس ظافر بن سمره الهلقمي ( مشخر الفرسان ) خاله ( اخو امه ) .
وكثيرا ما شارك الامير الفارس ظافر بن سمره الهلقمي أمير قبيلة المخاريم مع ال عاطف في عدد من المغازي في الجهل وقد عرف عنه عزوته المشهوره ( خيلا الكدلاء المنيعي ).
ومما يدل على ان علاقة قحطان بالمخاريم قويه ماحدث عند وفاة الامير الفارس سمره الهلقمي أمير المخاريم استدعى جميع ابناءه ومنهم ( ظافر ومحماس و ابراهيم وطريجم وغيرهم ) وقال وصيته المشهوره ( ياعوالي الله الله في قحطان لا تاخذون لهم لا هامل ولا مرعي خص ال عاطف والخنافر ) يقصد لا تغيرون عليهم من بعده لكسب الابل فرد عليه ابناءه بالسمع والطاعة لأنهم خوال وعواني وبينهم مع قحطان نسب.

تقبل فائق الاحترام والتقدير

[براك المخاريم]

ارررررررحب يالمنيعي ( براك المخاريم ) تراحيب المطر
أول شي ونعم بك وبالمخاريم ( لاد المنيعي ) ونعم بشيوخهم الهلاقمه اخوان حمساء .
أشهر من نار على علم مشهورين بالشجاعة والكرم والفروسية ومن اشهرهم الامير الفارس سمره بن سعود الهلقمي المعروف بـ ( بجّاد ) أمير قبيلة المخاريم ومن بعده ولده الامير الفارس ظافر بن سمره الهلقمي المعروف بـ ( مشخّر الفرسان ) عليهم رحمة الله تعالى .
علاقة المخاريم مع قحطان كانت علاقة متينه وقويه لأن بينهم نسب وعواني وخوال لبعض ونادرا ما دار بينهم معارك خصوصا في عهد الامير الفارس محمد بن هادي بن قرمله وعهد من بعده .
والأمير الفارس سمره بن سعود الهلقمي أمير قبيلة المخاريم جد الامير دحيم بن هادي بن مسفر بن هادي بن سعيدان ال عاطف والامير الفارس ظافر بن سمره الهلقمي ( مشخر الفرسان ) خاله ( اخو امه ) .
وكثيرا ما شارك الامير الفارس ظافر بن سمره الهلقمي أمير قبيلة المخاريم مع ال عاطف في عدد من المغازي في الجهل وقد عرف عنه عزوته المشهوره ( خيلا الكدلاء المنيعي ).
ومما يدل على ان علاقة قحطان بالمخاريم قويه ماحدث عند وفاة الامير الفارس سمره الهلقمي أمير المخاريم استدعى جميع ابناءه ومنهم ( ظافر ومحماس و ابراهيم وطريجم وغيرهم ) وقاله وصية المشهوره ( ياعوالي الله الله في قحطان لا تاخذون لهم لا هامل ولا مرعي خص ال عاطف والخنافر ) يقصد لا تغيرون عليهم من بعده لكسب الابل فرد عليه ابناءه بالسمع والطاعة لأنهم خوال وعواني وبينهم مع قحطان نسب.

تقبل فائق الاحترام والتقدير
تبقى يبو مرحبا (أبا الذموم )
ونعم بك يالعاطفى وبقحطان كافه
مايخفاك شى يوجهه العانيه انا تعجبنى مواضيعك وردودك اللى تدل على معدنك الطيب ومافى الحكى فايده دام فعلكم سابق قولى ويشهد لكم القاصى والدانى،،،
ومثل ماتفضلت علاقه المخاريم مع قحطان علاقه متينه وماتزعزع وايضا هناك علاقه نسب وعنوه بين مشخر الفرسان وبين قبيله المسارده وللمخاريم وآخرها ولد خالى مناسب ال ولمه من ال شريم قبل شهور واما مواقفهم مع ال عاطف والخنافر مثل ماذكرت منها ردهم لذلول الدويخ العاطفى لانه كان قصير للدواسر ومنها المعركه اللى خاضها الفارس ذيب السرايا بن هدلان مع جيش ابن سعود وكان معه مشخر الفرسان
واما قولك ان العلاقه من على عهد الامير محمد بن هادى بن قرمله فازيدك من الشعر بيت علاقتهم من على وقت ابوه هادى مايخفاك المغازى اللى خاضها الفارس الصميدعى هادى بن قرمله وابن بخان ومعاهم الامير ربيع بن زيد المخاريم وولده قاعد رحمهم الله فى معركه الليليه والجمانيه وأشهرها معركه تين
اللتى قالها الشريف راجح
الله لا يسقـي نهـار ورا تـيـن
يوم غدينا يا شجيـع بـه اقطـاع

جونا الدواسر مع فريق القحاطيـن
كلنا لهم بالمد وافوا لنـا الصـاع
،،،
قحطان لهم دور ماهوب بسيط فى معارك الدوله السعوديه الاولى وضحوا تضحيات كبيره وقدموا دمائهم وارواحهم فى سبيل الله وخاضوا معارك شرسه مع الاشراف ومن اشهرهم ابن بخان العاصمى اللى استشهد فى معركه مع الشريف وهادى بن قرمله السحيمى اللذى استشهد فى اقصى الديار فى ينبع وتحديدا فى وادى الصفرا ومسفر بن نقيحان الروقى وسعد بن قرمله اللى استشهد فى معارك مكه ومبارك بن قرمله ومغازيه على نجران،،،
وهؤلاء الابطال الحقيقين اللذين لايموتون الا قتلا وفى سبيل الله ونصره للدعوه التوحيد
وانا كلما اقراء عن تاريخ قحطان وتضحياتهم وتقديم ارواحهم فى سبيل الله اول مايطرئ على قول الرسول صلى الله عليه وسلم (( أكثر القبائل في الجنة مذحج ومأكول ))
صححه الألباني في السلسلة الصحيحة 2606
وفى الختام لاتزعلون على قولى فى سابق ردى انى ارى فى كلمه الجزيه تكبر وتعجرف لان هذه الكلمه اعيد واكرر لاتطلق الا على اهل الكتاب اليهود والنصارى كما هو مبين فى الآيه وانا اقول تاريخكم مايبيله زود فى هالكلمه اللتى اطلقت فى غير محلها فالواجب على قبيله كريمه وعريقه مثل قحطان انهم يترفعون من هذا الكلام ولا فيه شك ان محمد بن هادى يقدم له الهدو وهذا معلوم ومشهور لكنها راحت مع اهلها اللى راحوا الله يتغمدهم بواسع رحمته وفى الوقت هذا مابه الا اخوان وعلى الحق اعوان
تحياتى

[فهد ال سعد]

ومنها المعركه اللى خاضها الفارس ذيب السرايا بن هدلان مع جيش ابن سعود وكان معه مشخر الفرسان


حياك الله يابراك

وين ساري ومطفي النور بارك الله فيك؟؟ عندما اغار جيش الملك عبدالعزيز على ال هدلان كان عددهم خمسة افراد ولم يكن معهم دوسري ولا قحطاني وافتك البل ذيب السرايا وهزم فرسان الجيش الغازي وعددهم 400 خيال ومن ابرز من قتل منهم راعي الشلفا والامير سعد ابن عم الملك وغيرهم.
والقصة معروفة وموثقة في عدة مصادر منها كتاب السديري ( ابطال من الصحراء) وغيره.

يقول شالح بن هدلان مخاطبا الملك عبدالعزيز

ياشيخ فرحتوا علينا العداتي = اللي بذمة حكمكم مايدارون

غرتوا علينا الفجر قبل الصلاتي = وحنا عددنا خمسة او بعد دون

-----------------

ربما انك تقصد غارة عتيبة بقيادة الحمدة على الدواسر وكان شالح وابنه ذيب ضيوف عند الدواسر ثم فزع ذيب مع معازيبه وهزم عتيبة وقلع (العزبة) فرس ابن حميد وافتك الابل والدواسر معه طبعا !!!

[ابن عيفة الحبابي]

--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


تــمــهـــيــد


تاريخ نجد القريب من عام 1150 هجري الى عام 1350 هجري معروف ومتداول لدى العامة من الناس بروايات متواترة يغلب على بعضها طابع المبالغة والانحياز لطرف ٍ دون الآخر . وقد اجتهد الكثير من الرواة في كتابة هذا التاريخ , فحاول بعضهم تحري الدقة ومراعاة الامانة التاريخية , في حين انجذب بعضهم الآخر الى التحيز وصياغة الروايات بما يتوافق مع الرغبات الشخصية لاعلاء طرف ٍ فوق طرف ٍ آخر . ولكن مهما حاول البعض جاهدا ً في صياغة التاريخ القبلي لنجد حسب اهوائه , فأن الاحداث الاخرى المثبته سـتـظـهر تناقضا ً في اي رواية مصـطـنعه , وهذا يتجلى بوضوح عندما يستخدم القاريء الربط والتحليل المنطقي للاحداث بعيدا ً عن الاهواء الشخصية .

فما اجمع عليه الرواة لهذا التاريخ مسجل , وما اختلفوا عليه مسجل , ويظل للقاريء مهمة ليست بالعسيرة ... الا وهي استخدام العقل والمنطق للوصول الى ما هو صحيح والبعد عن ماهو غير صحيح .

ولقد شدني معلومة ذكرها احد المؤرخين وهو محمد بن عبدالله بن بليهد ( رحمه الله وعفا عنه ) في كتابه ( صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من آثار) تتضمن استنتاج غريب لمجرى الاحداث في الفترة بين عام 1250 الى عام 1280 هجري . بل هو لم يستنتج ... لقد سبح بخياله مع امواج الانحياز لطرف دون الآخر وترك لاهوائه الشخصية الحرية المطلقة في توثيق مارآه هو الصحيح ... والصحيح ان ماذكره بن بليهد عن اخراج قبيلة عتيبه لقحطان من نجد هو غير صحيح .

وهذا هو اساس الموضوع هنا... تـفـنـيـد وتـعـريـة ماذكره بن بليهد في كتابه عن قحطان وعتيبه وحروبهم ونتائجها في نجد في تلك الفتره . وكان بأمكاني الرجوع لمصادري الشخصية , ولكني اردت ان ادحض معلومة بن بليهد المغلوطة بمصادر لا تنتمي لقبيلة قحطان لا من قريب ولا من بعيد لكي يكون للحيادية هامش اكبر ومصداقية اكثر .

فبالله نستعين ...


مــقــدمـة


هناك اساسيات ثابته في تاريخ نجد في تلك الفترة وما سبقها لايختلف عليها احد , وهي نقاط اتفاق لا اختلاف مع بن بليهد وغيره من المؤرخين . وهي كالتالي :

1- السيطره على نجد كانت لقبيلة عنزه ولمدة قاربت المئة عام بعد حروب متواصلة ضد قبيلة الظفير والفضول . ثم كان نزوح قبيلة مطير من الحجاز وحروبها ضد قبيلة عنزه الى ان ازاحتها من نجد . ثم كان النزول الاكبر للجحادر الى نجد تحت رئاسة الامير عثفر العماج ( رحمه الله) والذي اختار الحرب بديلا ً عن دفع الخفر لقبيلة مطير ورئيسهم آنذاك الامير وطبان الدويش ( رحمه الله) .. تلك الحرب اللتي انتهت بأنتصار الجحادر وقتل الامير وطبان الدويش في صبحا ومن ثم اخراج قبيلة مطير من نجد واستيلاء الجحادر عليها . وهذا موثق (شعريا ً ) بأبيات شاعرة مطير مويضي البرازية :

نـجـد ٍ حـمـيـناهـا مـن اولاد وايـل
واليوم عـدونا سكن وادي الـراك

والجحادر (قحطان) هم المقصودين بسكن وادي الراك .

2- من نزل الى نجد وحارب قبائلها المكتملة هم الجحادر وليس كامل قبيلة قحطان . بمعنى ان من حارب قبيلة مطير كاملة ً هم الجحادر وليس قبيلة قحطان كاملة , ونفس الشيء ينطبق على الحروب الاخرى ضد الدواسر والعتبان والحروب والسبعان والعجمان . لانه لونزلت قبيلة قحطان كاملة الى نجد لما استطاع احد سواهم ان يتنفس ذرة هواء في نجد . فقبيلة قحطان هي من اكبر القبائل العربية ان لم تكن الاكبر , ورجالها جمعوا الشجاعه وشدة البأس والصبر على ويلات الحروب , واكبر دليل ٍ على ذلك هو مكانة بطون قبيلة قحطان في مناطقها اللتي سيطرت عليها بقوة السلاح ... فهذه المناطق - سواءا ً في نجد او الجنوب او شرق الجزيرة العربية - لم تأت الي قبائل قحطان من باب الهدية .. بل حكموها بالسيوف المسلولة والرماح اللتي تصيب ولا تخطيء ... . فهم كما عرفهم الناس ... اينما نزلوا حكموا , وان نادى منادي القتال اجابوا بدون تردد .. ولذلك رددت العامة من الناس المثل القديم القائل : ياويل الناس من قحطان ... وياويل قحطان من الله .


3- كان مسمى الامير محمد بن هادي بن قرمله ( رحمه الله ) هو سلطان نجد , وهي دلالة على تزعمه لاقليم نجد وفرضه الخفر على من اراد النزول اليها للمرباع . وقد وصف بن بليهد مكانة الجحادر (قحطان) في ذلك الوقت ب (العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الاعراب ) في كتابه المذكور اعلاه في الجزء الثاني - الصفحة رقم 131 .

ولكن الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) عاش ومات ولم يصل الى تلك المنزلة اللتي تجعل من قبيلة عتيبة متزعمة لاقليم نجد وتفرض الخفر على من اراد النزول اليها , وهذا امر مثبت تاريخيا ً ولا نقاش فيه .

وهذا هو الفرق في الحرب التي دارت آنذاك ... فقحطان كان هدفها الاستمرار في ممارسة السيطرة على نجد واخراج عتيبة منها .. وعتيبة كان هدفها البقاء في نجد دون النظر الى السيطرة عليها .

فهذه الثلاث نقاط هي اساسيات لايختلف عيها اثنان , ومن بعدها سيظهر التباين والاختلاف مع بن بليهد ... وجنوح معلومته الى ارض ٍ لا واقع فيها ولا حقيقة !!



المعلومة المغلوطة أم الاكذوبة المكتوبة


أولا ً : ذكر بن بليهد المعلومة المشار اليها اعلاه من ان الامير تركي بن حميد حارب الامير محمد بن هادي وهزمه وهد ملكه ومجده وازاحه الى الجنوب ! ولا أدري اي خيال ٍ سار بن بليهد خلفه ... وأية اوهام سامرها في قريته تحت انين الجواميس وروايات الفلاحين ليتحدث عن من ركبوا الخيول وسلوا السيوف بهذه الطريقة !! ودليل بن بليهد هو معركة لم يذكرها الا هو !!! وأسماها معركة وادي الرشا عام 1269 هجري... وبن بليهد نفسه هو من مواليد عام 1310 هجري ... اي انه ولد بعد اكثر من اربعين عاما ً على معركته الوهمية !!! ونقلها عنه شخص آخر وأسماها بأسم معركة وادي الشعرا ... وهو ابو عقيل عبدالرحمن الظاهري الذي ولد بعد تلك المعركة المزعومة بما يقارب من مئة سنه !!!!

اذا ً ... لامن ذكر القصة عاش في زمنها .. ولا من نقلها عنه ..... ولكن كما قلت أعلاه .. بأنه من خلال الربط بين الاحداث الموثقة نستطيع الوصول الى الاستنتاج الصحيح لتبيين ما هو غير صحيح .

فبعد الاستعانة بالله سبحانه , نستعين برأي ٍ محايد لا علاقة له بالطرفين للتوضيح أكثر واكثر لهذه القصة ... فهذا هو رأي الاستاذ : فائز بن موسى البدراني الحربي صاحب كتاب ( من أخبار القبائل في نجد ) معقبا ً على معركة بن بليهد الوهمية :

( ولكن الذي يجب التنويه به في هذا الخبر , هو ان ابن بليهد متأخر عنه , ولم تشر المصادر المعاصرة له , مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين , ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر ! . والاغرب من ان العبيد اورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263 هجري , كما مر معنا , ولم يورد شيئا ً عن هذا الخبر , والمقصود ان الاخبار اللتي يوردها كتاب متأخرون عنها دون الاعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة , ينبغي التثبت منها ! . كما أنني لا أستبعد ان تكون مثل هذه الاخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العوام وخاصة من عتيبة , بشأن اخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي ! . )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد من عام 850 هجري الى عام 1300 هجري لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 304.

فهذا المصدر المحايد ينتقد بوضوح رواية بن بليهد واللتي انطلق منها بن بليهد لبناء معلومته المغلوطة في كتابه . وهي ايضا ً دلالة على ان من عاصروا تلك الفترة من المؤرخين لم يوردوا اي شيء ٍ بهذا الخصوص .. فكيف بمن لم يولد بعد !!! وما كان اساسه خطأ ... فبنائه خطأ ايضا ً ... وهكذا سـتـتـساقط رواية بن بليهد واستنتاجه حرف بعد حرف ... وكلمة بعد كلمة ... ليتضح بأن ما كتبه في كتابه ليس سوى غير الصحيح .

ثانيا ً : تفرقت جموع من عتيبة وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي ... وهذه المعلومة ذكرها الراوي منديل الفهيد وهو من حاضرة عتيبة .. فليس له علاقه بقحطان لامن قريب ولا من بعيد , وقد ذكرها في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول - الصفحة رقم 85. والسؤال البديهي هنا هو : كيف تنفر بعض جموع عتيبة من الامير تركي بن حميد طالما انه - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد واخرجهم من نجد !! فالناس تلتف حول المنتصر وتترك المهزوم .. فكيف حدث العكس هنا !!! بالطبع لو ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد لظلت جموع عتيبه حوله ليل نهار وما انفضوا من حوله. وهذا هو الربط المنطقي للاحداث .. وهاهي رواية بن بليهد تتساقط كأوراق الخريف .. ورقة بعدها ورقة ...

ثالثا ً : ذكر منديل الفهيد في نفس الكناب ونفس الصفحة المذكورة اعلاه انه قيل ان الامير الهيضل امير الدعاجين من عتيبه قد قدم على سلطان نجد وطلب الصلح وقدم فرسين هدية لسلطان نجد . ونفس السؤال البديهي المذكور اعلاه يتكرر ... كيف يظهر الامير الهيضل ... احد كبار قبيلة عتيبة على الامير تركي بن حميد ويطلب الصلح من سلطان نجد طالما ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على بن هادي واخرجه من نجد !!! ولماذا يطلب الامير الهيضل الصلح لو كانت هناك بوادر فوز وانتصارات على سلطان نجد !!! ولاحظوا ان من طلب الصلح هو الامير الهيضل .. وأن من قدم الهدايا هو الامير الهيضل أيضا ً وليس سلطان نجد .

رابعا ً : ذكر منديل الفهيد ايضا ً في نفس الكتاب والصفحة في معرض حديثه عن الامير تركي بن حميد انه - اي ابن حميد - قد خرج الى ان وصل الى رنية قاصدا ً الامير سعد بن قطنان من سبيع طالبا ً - بعد الله سبحانه - نصرته له ... بل الادهى من ذلك هو التالي ..
فالامير سعد بن قطنان هو ابن اخت سلطان نجد .. فمحمد بن هادي خاله .. وقد جاء ليخطب عند سلطان نجد فلم يوافق له ورفض تزويجه ولكن بمدحة ٍ لااظن ان الامير سعد بن قطنان قد تلقى احسن منها في حياته كلها .. حيث قال له سلطان نجد ( لقد زوجنا اباك فأتى بك وبالا ً ونقصا ً علينا .. فلن نزوجك ) .. فهذه شهادة سلطان نجد بشجاعة سعد بن قطنان .. فعندما وصل الامير تركي بن حميد الى سعد بن قطنان في رنية حاول استخدام هذه القصة كوسيله للدخول الى راس سعد بن قطنان وتحفيزه لقتال خاله ... وهذا دلالة على ذكاء الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) ... وهي ايضا ً دلالة على ما وصله من يأس في حربه ضد الامير محمد بن هادي ... وقد اورد منديل الفهيد قصيدة الامير تركي بن حميد في ذلك الكتاب .. اورد منها هنا بيتين للدلالة على هذه النقطة ..حيث يقول بن حميد مخاطبا ً بن قطنان :

نـزلـت يـم الـقـهـب بأوســط نـفـوده
واصـيح للـغـلـبا بـروس الـمـشـاريف
وانـشـد سعـد من خالهم ويـش فوده
اللي يـصرف له من الـحـكي تـصريف

فهل يعقل ان الامير تركي بن حميد - الذي يزعم بن بليهد انتصاره على بن هادي - قد وصل من اليأس الى درجة استفزاعه بقبيلة اخرى للحرب ضد بطن من بطون قحطان الا وهم الجحادر !!! والامير تركي بن حميد شاعر مجيد .. وقد اختار كلمة ( اصيح) بدلا ً عن كلمة ( انادي ) لان تعبيرها اكثر قوة ودلالة على حاجته لنصرة قبيلة اخرى ضد قحطان رغم ان قبيلة عتيبه (برقا + روق + الشيابين ) اكثر عددا ً من الجحادر .. ولكن نفور جموع عتيبه بعد بداية الحرب فرض امورا ً اخرى على ابن حميد .
واظن شخصيا ً ان هذه القصة هي تأكيد لما ذكره منديل الفهيد عن خروج الهيضل وطلبه للصلح ونفور بعض عتيبه من ابن حميد في حربه ضد بن هادي , ولا يطلب العون من قبيلة اخرى الا من ضاقت به الارض من خصمه . ..

فتساقطي يا أوراق الخريف الـبـليـهـديـة تباعا ً تباعا ً ....

خامسا ً : ما الذي يجعل احد افراد قبيلة عتيبة يقول ابياتا ً يعبر فيها عن يأسه من افول نجم بن هادي وحزنه على ما وصل اليه الحال في حربهم ضده اذا كانت عتيبه - كما يزعم بن بليهد - قد انتصرت واخرجت الجحادر من نجد ؟؟ بالطبع لن يعبر العتيبي عن مشاعره الصادقة .. والمكتومة الا اذا كان ما حدث هو عكس ما ذكره بن بليهد في كتابه ... هذه الابيات لاحد افراد قبيلة عتيبة يصف فيها الحال بقوله :

الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه
عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام
لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره
قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام
(زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه
مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام

مصدر الابيات وقصتها : كتاب من القائل لعبدالله بن خميس - الجزء الثالث - الصفحة رقم 388

هذه خمس نقاط .. نقلتها من مصادر لاتنتمي لقبيلة قحطان لكي لا يكون هناك شك في الحيادية ... والخمس نقاط المذكورة اعلاه تتنافى تماما ً مع رواية بن بليهد المزعومة واستنتاجه المغلوط .... وحين نقرأ كتاب بن بليهد .. نجد فيه تحيز واضح ضد قحطان ... بدون اي مراعاة للامانة التاريخية في النقل والتوثيق ...
فهو يذكر معركة بين ستين فارسا ً من عتيبه يرأسهم محمد بن هندي واحد عشر فارسا ً من قحطان يرأسهم الامير قنيفذ بن لبده ومعه اخوه ضويحي وجديع آل جرو ... فر فيها الامير محمد بن هندي من الامير قنيفذ بن لبده صائحا ً على من كان معه من عتيبة ( امنعوني من هالفارس ) ..
ولكن بن بليهد لم يجروء على القول بأنها انتهت بنصر لقحطان .. !!

المصدر : صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من الآثار لابن بليهد - الجزء الثاني - الصفحة رقم 121 -122

كذلك وصف بن بليهد شيخ قحطان وسلطان نجد الامير محمد بن هادي بأنه نقض العهد وخفر الذمة مع عتيبة من خلال قوله ان الامير بن هادي لم يؤدي ما فقدته عتيبه وكان ( قعود زبن ) .. في حين ان هناك راوية ليس له علاقة بقحطان هو ماجد بن طاهر المطيري قد ذكر في كتابه ( ديوان الامراء ) ان ابن هادي طلب قعود زبن من ابن حميد .. وهذا مناقض تماما ً للرواية البليهيدية المغلوطة !! علما ً ان الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) قد وثق هذا الشيء في قصيدته اللتي بعث بها الى سلطان نجد محمد بن هادي ( رحمه الله ) قائلا ً :

اديـت انا اربـع قحـص والـخـامـس الـتـوم
وقـعـود (زبن) الـلي يـبـي مـا حـصـل له

والتوم هو الحصان الهدية الذي قدمه بن حميد ورفضه سلطان نجد.

فعجب العجاب والله ان يستشهد بن بليهد بهذا البيت على روايته والبيت يشرح نفسه من تلقاء نفسه وينافي روايته !!!!

----------

وسنعطي الموضوع هنا منحى آخر له علاقة بالموضوع ككل ....

فلمعرفة المزيد عن ماواجهه بن هادي وقحطان في نجد من هزات عادوا بعدها الى ماكانوا عليه من سيطرة في نجد .. في أوقات ٍ اجتمعت ضدهم فيه قبائل نجد لتحاربهم تحت راية محمد علي باشا .. فهذه مراسلات من قادة الحملات الى محمد علي باشا بخصوص بن هادي وقحطان :

ففي عام 1235 هجري يفيد تقرير تركي من قائد الحملة مرسل الى محمد علي باشا بخصوص رفض بن هادي الطاعة للاتراك وتحريض القبائل ضده وليست قبيلة عتيبة وحدها :

( ارسلت اوراقا ً الى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان .. )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 224

هذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الاول وسقوط الدرعية عام 1331 هجري ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعة الاتراك .


-------

وفي مراسلة اخرى عام 1254 هجري :

( وكذلك فان الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه ( خورشيد باشا) واتفق معه على غزو ابن قرمله اكبر شيوخ قحطان , وقد قدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغاية , بعد ان سير معه دولة الباشا ( 300 ) خيال من الترك , و (200) خيال من المغاربة وحسن اليازجي رئيس الادلاء .. )..

U]المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 271[]

وهذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الثاني وترحيل الامام فيصل بن تركي لمصر ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعتهم ايضا ً .

فلك أن تتخيل اكثر من عشرين سنة تفصل الحملتين .... ومن تقلب ولائهم في الحملة الاولى .. تقلب في الحملة الثانية .. وسلطان نجد وقحطان ثابتة على ولائها ...

[

كذلك يذكر صاحب المصدر نفسه الاستاذ فائز البدراني في الصفحة رقم 272 ما نصه :

( من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد اغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطر فيها العساكر على وسط نجد ).

وهذا يشير الى ان فقدان قحطان لبعض المناطق المسيطرة عليها في وسط نجد كان بسبب العساكر بشكل مباشر وليس بسبب قبيلة ما .. وهذا من الآثار التي جعلت بعض المنتسبين للتوثيق يزعمون ان هيمنة قحطان على نجد ضعفت بسبب حروبها ضد قبيلة معينة .. بل حدث ذلك بسب عداء جيوش محمد علي باشا لقحطان ومحاربتها لابن هادي وقحطان من خلال المواجهه المباشرة او دعم القبائل الموتورة من قحطان بالسلاح والرجال .

ولكي تتضح الصورة اكثر واكثر وعودة اخرى مع معلومة بن بليهد المغلوطة ...

فهاهو فائز البدراني يضع رؤيته الخاصه في نفس الكتاب - الصفحة رقم 318 و 319 بعد غزو آل عاصم من الجحادر على مدينة عنيزه عام 1278 هجري لخروجهم عن طاعة الامام فيصل بن تركي .. يقول البدراني :

( ويستفاد من هذا الخبر , حضور قبائل قحطان وانهم من القبائل الموالية لزعامة الدولة السعودية الثانية كما كانوا موالين للدولة السعودية الاولى , ومما ينبغي ملاحظته هنا ان سيطرة قبيلة قحطان وقوتها وحضورها في نجد مرتبط بوضع الدولة السعودية . لا كما يشيع بعض العوام . من ان القبيلة الفلانية هي التي اضعفت سلطة قحطان على نجد ![/] ).

فهذا هو رأي احد الكتاب المحايدين ... وفيه ينفي بوضوح مازعمه بن بليهد عن ان قبيلة ما قد اضعفت سلطة قحطان في نجد , ولم يكتب الاستاذ البدراني رأيه الا بعد دراسته لكل المصادر المتعلقة بتلك الفترة وتحليلها بطريقة عقلانية ومحايدة .

ومن هنا نعود الى ما تم ذكره اعلاه في اول الموضوع عن تاريخ المعركة المزعومة لابن بليهد ( وادي الرشا ) عام 1269 هجري ... فكيف بعد هذه المعركة المزعومة بتسع سنوات - اي في عام 1278 - لا يزال الامام فيصل بن تركي العائد من الاسر في مصر يستعين - بعد الله سبحانه - بقحطان في نجد لتأديب اهل عنيزه لخروجهم عن طاعته !!! كيف يظل الجحادر في نجد الى هذا الوقت ؟؟ وليس مجرد بقاء .. انما بقاء وقوة ..... فاين ما زعمه بن بليهد ؟ ........... عجب العجاب ..!!

لنضيف دليلا ً آخر .. ومن مصدر .. لاينتسب لقحطان .. بل لا ينتسب الى العرب قاطبة .... هو المستشرق ( داوتي ) والذي كان حاضرا ً في عنيزه عندما غزا جماعة من آل عاصم من الجحادر على مطير ... فأستفزع المطران بأهل عنيزة ..وخرج امير عنيزة بن سليم - بعد تردد - بأهل عنيزة كلها واجتمع مع المطران ضد آل عاصم .... وليسوا الجحادر كلهم او قحطان كما ذكر ( داوتي ) .... فأهل عنيزة موتورين من آل عاصم بعد غزوة عام 1278 هجري ....

على كل حال ...هذه المعركة حدثت عام 1295 هجري .... وينطبق على هذه المعركة مقولة ( الكثرة تغلب الشجاعة ) وقد مات بعدها امير آل عاصم حزام بن حشر بسبب اصابته ولم يقتل في ارض المعركة .. وما يهمنا في سياق هذا الموضوع هو ما قاله ( داوتي) عن آثار نتيجة المعركة على نجد هو المقاطع التالية من مذكراته عن تلك المعركة:

(كانت هزيمة قحطان عظيمة الصدى في المنطقة فقد كانوا يخيفون الناس حتى في حائل وابن رشيد).

ثم يضيف :

( حتى بريدة التي يفترض أنها على وفاق مع قحطان لا شك ستكون مرتاحة لهزيمة هؤلاء البدو.)

ثم يضيف ناقل المذكرات ومترجمها عن شارلز داوتي :

(يذكر داوتي أنه حتى ابن رشيد البعيد نسبياً وصاحب القوة والنفوذ استراح من إزعاجات قحطان له، وآل سعود أيضاً في الجنوب – رغم ضعف دولتهم وقلة تأثيرهم- شعروا بالراحة فقد كان سعود بن فيصل قد غزا قحطان في السنة التي قبلها ولكنهم صدوه بقوة وهزموه).

الاقتباسات اعلاه هي من مذكرات المستشرق (شارلز داوتي ) واللتي نشرها باللغة الانجليزية عام 1936 ميلادي ... وقد نقلت مايفيد الموضوع من ترجمة لشخص يدعى : الدكتور عبدالعزيز الشبل من منتدى عنيزه على الرابط التالي :

مذكرات داوتي

من هذا .. وبنظرة عاقلة وحيادية بناءا ً على معلومات المصادر أعلاه ... نجد ان الجحادر في نجد ظلوا كما كانوا رغم تقلب الظروف السياسية ...حملة تركية اولى ... ثم حملة تركية ثانية ....تقلبات في ولاء الحاضرة والبادية .... والجحادر بشكل ٍ اجمالي في نجد على ثبات .... وبأحداث موثقة حدثت بعد معركة وادي الرشا المزعومة :

أولا ً: الامام فيصل بن تركي يستعين بقحطان في نجد لارجاع من خرج عن الطاعة عام 1278 هجري ....

وثانيا ً: الامام سعود بن فيصل غزا قحطان في نجد بعد عام 1290 هجري ... فانكسر بمن معه وانهزم شر هزيمة .....

وثالثا ً: المستشرق داوتي يصف النفوذ القحطاني في نجد عام 1295 هجري بأنه مقلق للحكام سواءا ً ابن سعود او ابن رشيد ....

نحن نتحدث عن تاريخ في نجد ... ومجد لقحطان عموما ً والجحادر خصوصا ً ابتدأ من السنوات المجاورة لعام 1200 هجري بنزول الجحادر الى نجد وسيطرتهم عليها .. مرورا ً بأنتصارهم على جيش الدولة السعودية الاولى عام 1204 هجري .... عبورا ً بتأييدهم المطلق بعد ذلك وولائهم المستمر للبيت السعودي وللدعوة الوهابية ضد الحملات المصرية - التركية المتكررة ... وتقديمهم اميرهم وقائدهم الامير هادي بن قرملة فداءا ً للدين ثم الوطن من خلال مقتله ضد الحملة التركية الاولى عام 1226 هجري في معركة وادي الصفرا ... وتضحيتهم بمركزيتهم في نجد من اجل ذلك .... بالاضافة الى معاركهم الموثقة ضد الاشراف وعلى رأسها ( كون تين ) الشهير ....


فمن اين اتى بن بليهد بمغالطاته ؟ وكيف تجرأ على كتابتها ؟!! شيء غريب ... وعجيب ..!!


ولكن ....بهذا الربط العقلاني للاحداث والروايات الموثقة .... تساقطت الاوراق الخريفية الـبلـيـهـيـدية ...

سقوطا ً مؤسفا ً ...

ورقة بعد الاخرى ...

لتثبت الروايات الاخرى ان ما ذكره بن بليهد لا يتعدى كونه ضرب من ضروب السوالف القروية عن ماحدث في اراضي البادية ... والنقل التام للاحداث بدون تدقيق لما يروى من العامة ... وهذه هي المشكلة ...

وكما ذكرت في اول الموضوع .. بالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد .. فهي اكذوبة حبكها شخص لاسباب لا نعرفها ... ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر ..هذا هو التفسير المقبول عقليا ً لما حدث بناءا ً على روايات محايدة وموثقة .

ولكن ... لان بن بليهد من سكان القبور .... لا نقول سوى : رحمه الله وعفا عنه ...


خاتمة



ليس المقصود من وراء هذا الموضوع الانتقاص من حق قبيلة عتيبة ... فهي قبيلة من اعرق القبائل العربية من حيث الشجاعة والشهامة ... وتاريخها يشهد لها .. وليست بحاجه لابن بليهد ومغالطاته لكي ترفع من مكانتها .... تظل قبيلة عتيبة كما هي .... بأمرائها وفرسانها ورجالها .. قبيلة احتلت صفحة بيضاء من صفحات تاريخ القبائل في شبه الجزيرة العربية ... فلها من المعارك والانتصارات في نجد ما وثقه المؤرخون واثبت شجاعتها وصلابتها وصمودها ... ولها من الفرسان ممن سارت بأخبارهم الركبان و سمع ببطولاتهم القاصي والداني على حد ٍ سواء .

ولعل اصدق ما يوثق كلامي ... هو ان الامير شالح بن هدلان ( رحمه الله ) قد رثى الامير محمد بن هندي ( رحمه الله) عندما علم بوفاته ...
فكيف يحزن الشخص على موت خصمه الا اذا كان خصما ً يستحق الاحترام والتقدير بغض النظر عن الحروب الطاحنة بين قحطان وعتيبة آنذاك.... تلك الحروب التي ضربت اروع الامثلة في الشجاعة والاقدام والشهامة من كلا الطرفين مما جعل قصصها حديثا ً لا يمل في مجالس الرجال .....

ولا يجب ان يؤخذ هذا الموضوع كوسيلة لاثارة النعرات القبلية اوللانتقاص من مقدار قبيلة اخرى .

.. انما هو لتفنيد مغالطات بن بليهد التاريخية في حق قبيلة قحطان وخصوصا ً الجحادر .وارجو كذلك منك يابراك المخاريم ان لاتختلط معك الامور والاخوان بأمرة سلطان نجد وقوة نفوذة
شكرا للجميع

[براك المخاريم]

حياك الله يابراك

وين ساري ومطفي النور بارك الله فيك؟؟ عندما اغار جيش الملك عبدالعزيز على ال هدلان كان عددهم خمسة افراد ولم يكن معهم دوسري ولا قحطاني وافتك البل ذيب السرايا وهزم فرسان الجيش الغازي وعددهم 400 خيال ومن ابرز من قتل منهم راعي الشلفا والامير سعد ابن عم الملك وغيرهم.
والقصة معروفة وموثقة في عدة مصادر منها كتاب السديري ( ابطال من الصحراء) وغيره.

يقول شالح بن هدلان مخاطبا الملك عبدالعزيز

ياشيخ فرحتوا علينا العداتي = اللي بذمة حكمكم مايدارون

غرتوا علينا الفجر قبل الصلاتي = وحنا عددنا خمسة او بعد دون

-----------------

ربما انك تقصد غارة عتيبة بقيادة الحمدة على الدواسر وكان شالح وابنه ذيب ضيوف عند الدواسر ثم فزع ذيب مع معازيبه وهزم عتيبة وقلع (العزبة) فرس ابن حميد وافتك الابل والدواسر معه طبعا !!!
سارى ومطفى النور!!!
والله يالسعدى لاصار ماتدرى ان مشخر الفرسان شارك فى هالمعركه انشد بنى عمك الخنافره يعطونك العلم اللى يجمد على الشارب وماهوب كل واحد تجاهلته كتب التاريخ يجحدونه الرجال وانشد ال مخثله عن علوم مشخر الفرسان لانهم لهم خوه معه وقصره يوم قصرتنا وسم عصا لانبى هدو ولاجزيه فى غناه من الله ويمكن هالرابط من منتداكم يعطيك نبذه عن قصره المخاريم وخوتهم

http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=43520

[شارب الفناجيل]

الله يبقيك وماعليك زود يالحبابى
ابن عيفه الحبابى اللى نعرفه من شيبانا ونعرفه من سلوم الاولين ان اللى يبى ينزل له على قبيله ويزاحمهم فى محلاتهم يقدم الهدو لهم وإلا يفارق القبيله اللى هو مزاحمها فى مراعيها وبعدين فقاره نجد اللى متربعين عليها قبيله قحطان وماقول نجد كله اقول واعيد واكرر فقاره نجد (وسط نجد) هى اللى ياخذ عليها محمد بن هادى بن قرمله الهدو اما بلاد الدواسر من السواده والحزم والهضب مابعد سمعنا انه خذا عليهم الهدو الا لابغوا يجونه فى ديرته وانا اعرف ان شيبان المخاريم الاولين مايوخذ عليهم الهدو منهم سمره الهلقمى اللى يسمى بجاد لانه يبجد نجد من غير قصير وله علاقه طيبه مع قحطان وهم خوال ولده مشخر الفرسان بالتحديد الزلال من السحمه
اما تسميه الجزيه فهذه بدعه ابتدعتوها وهى ماتطلق الا على اهل الكتاب كما هو موضح فى الآيه بس انتوا تجادلوا حتى فى نصوص القرأن ،،،
واعلم يااخى الحبابى انى اكن تقدير ومحبه خاصه لقبيله قحطان لعلاقه العنوه بينى وبين ال رحمان من ال عاطف وال زقبان من ال مسعود فكل منهم خوال لاجدادى،،،
لكن هالموضوع اللى وضعه شارب الفناجيل ماله داعى ويسبب المنقود لكم وانا من باب النصيحه لكم ادعوكم الى ذكر الحقائق وعدم المبالغه والتواضع للقبائل وعدم هضم حقوقهم لكى تكسبوا احترامهم وتقديرهم،،،
تحياتى
يا براك الله يعطيك العافيه على الردود الطيبه الي كلها مواعظ ودين وبيض الله وجهك خاصه وحنا في رمضان
ونحتاج الى داعيه مثلك الله يثيبك ,,,,,,,,,,,,,

ولكن تقول الموضوع ماله داعي لماذا ؟؟؟؟؟؟؟ لانه يخص الجزيه

طيب اخوي براك هل دخلت منتداكم يالدواسر وشفت مواضيعكم الفريده طبعا راح تقول مالي دخل ؟؟؟
وتقول انك عانيه ونسيب ورفيق ومن هذا الباب تبي تنصحنا بأن نتنازل عن مسمى الجزيه لانها للكفار

ومع هذا كله فلا تزعل وما حنا مزعلينك يا وجه الرفاقه ماهي جزيه لكن أختها

وبصحح لك معلومه فديتك مير لا تزعل ترى لقب (بجاد نجد) للشيخ ابن عبود لانه كان يبجد بطن نجد الى اقصى الشمال بالقوه والسيف وهذه نسبتها لشيخكم وما هي غريبه بكره تقول الجزيه تراها للدواسر مير نسبتوها لكم يا قحطان

[شارب الفناجيل]

سارى ومطفى النور!!!
والله يالسعدى لاصار ماتدرى ان مشخر الفرسان شارك فى هالمعركه انشد بنى عمك الخنافره يعطونك العلم اللى يجمد على الشارب وماهوب كل واحد تجاهلته كتب التاريخ يجحدونه الرجال وانشد ال مخثله عن علوم مشخر الفرسان لانهم لهم خوه معه وقصره يوم قصرتنا وسم عصا لانبى هدو ولاجزيه فى غناه من الله ويمكن هالرابط من منتداكم يعطيك نبذه عن قصره المخاريم وخوتهم

http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=43520

يا براك الله يصلحك علامك علينا في رمضان تعطينا علوم على كيفك اول شي عطيتنا محاضرات دينيه ثم تالي قمت تغير التاريخ هداك الله ؟؟؟؟؟؟
كلام السعدي صحيح ميه في الميه وتقول الكتب تجاهلت الفرسان كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟ اليس مؤلف كاتب ابطال من الصحراء
اليس هو السديري الي تقولون دوسري فكيف كشخص امير وفارس كالسديري يجحد فعل ابن عمه

لا تغالط الواقع فتقع

[شارب الفناجيل]

تبقى يبو مرحبا (أبا الذموم )
ونعم بك يالعاطفى وبقحطان كافه
مايخفاك شى يوجهه العانيه انا تعجبنى مواضيعك وردودك اللى تدل على معدنك الطيب ومافى الحكى فايده دام فعلكم سابق قولى ويشهد لكم القاصى والدانى،،،
ومثل ماتفضلت علاقه المخاريم مع قحطان علاقه متينه وماتزعزع وايضا هناك علاقه نسب وعنوه بين مشخر الفرسان وبين قبيله المسارده وللمخاريم وآخرها ولد خالى مناسب ال ولمه من ال شريم قبل شهور واما مواقفهم مع ال عاطف والخنافر مثل ماذكرت منها ردهم لذلول الدويخ العاطفى لانه كان قصير للدواسر ومنها المعركه اللى خاضها الفارس ذيب السرايا بن هدلان مع جيش ابن سعود وكان معه مشخر الفرسان
واما قولك ان العلاقه من على عهد الامير محمد بن هادى بن قرمله فازيدك من الشعر بيت علاقتهم من على وقت ابوه هادى مايخفاك المغازى اللى خاضها الفارس الصميدعى هادى بن قرمله وابن بخان ومعاهم الامير ربيع بن زيد المخاريم وولده قاعد رحمهم الله فى معركه الليليه والجمانيه وأشهرها معركه تين
اللتى قالها الشريف راجح
الله لا يسقـي نهـار ورا تـيـن
يوم غدينا يا شجيـع بـه اقطـاع

جونا الدواسر مع فريق القحاطيـن
كلنا لهم بالمد وافوا لنـا الصـاع
،،،
قحطان لهم دور ماهوب بسيط فى معارك الدوله السعوديه الاولى وضحوا تضحيات كبيره وقدموا دمائهم وارواحهم فى سبيل الله وخاضوا معارك شرسه مع الاشراف ومن اشهرهم ابن بخان العاصمى اللى استشهد فى معركه مع الشريف وهادى بن قرمله السحيمى اللذى استشهد فى اقصى الديار فى ينبع وتحديدا فى وادى الصفرا ومسفر بن نقيحان الروقى وسعد بن قرمله اللى استشهد فى معارك مكه ومبارك بن قرمله ومغازيه على نجران،،،
وهؤلاء الابطال الحقيقين اللذين لايموتون الا قتلا وفى سبيل الله ونصره للدعوه التوحيد
وانا كلما اقراء عن تاريخ قحطان وتضحياتهم وتقديم ارواحهم فى سبيل الله اول مايطرئ على قول الرسول صلى الله عليه وسلم (( أكثر القبائل في الجنة مذحج ومأكول ))
صححه الألباني في السلسلة الصحيحة 2606
وفى الختام لاتزعلون على قولى فى سابق ردى انى ارى فى كلمه الجزيه تكبر وتعجرف لان هذه الكلمه اعيد واكرر لاتطلق الا على اهل الكتاب اليهود والنصارى كما هو مبين فى الآيه وانا اقول تاريخكم مايبيله زود فى هالكلمه اللتى اطلقت فى غير محلها فالواجب على قبيله كريمه وعريقه مثل قحطان انهم يترفعون من هذا الكلام ولا فيه شك ان محمد بن هادى يقدم له الهدو وهذا معلوم ومشهور لكنها راحت مع اهلها اللى راحوا الله يتغمدهم بواسع رحمته وفى الوقت هذا مابه الا اخوان وعلى الحق اعوان
تحياتى


يا خوي يا براك وراك الله يصلحك كون تين لم يشاركواء الدواسر فيه
كون تين جمع الجحادر والهواجر من قحطان فقط مع جيش الشريف والقصيده تقول

جونا الهواجر مع فريق القحاطين

[فهد ال سعد]

سارى ومطفى النور!!!
والله يالسعدى لاصار ماتدرى ان مشخر الفرسان شارك فى هالمعركه انشد بنى عمك الخنافره يعطونك العلم اللى يجمد على الشارب وماهوب كل واحد تجاهلته كتب التاريخ يجحدونه الرجال وانشد ال مخثله عن علوم مشخر الفرسان لانهم لهم خوه معه وقصره يوم قصرتنا وسم عصا لانبى هدو ولاجزيه فى غناه من الله ويمكن هالرابط من منتداكم يعطيك نبذه عن قصره المخاريم وخوتهم

http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=43520


اي بالله ساري ومطفي النور وحادر لك وادي يادوسري
والدليل:

1- انك تدعي ان مشخر الفرسان (الهلقمي) كان مع شالح ابن هدلان وذيب شالح في معركتهم مع جيش ابن سعود
وش ظنك تبغانا نصدقك ونكذب شيبان قحطان وغير قحطان والمؤرخين الموثوق بهم ومن ضمنهم السديري ابن عمكم؟

2- واضح انك ماتفرق بين (القصرة) و (الخاوة) و (الجزية) وهذه مصيبة!!!

تقول ال مخثله لهم خوة وقصرة مع المخاريم
وانا اقول لك:
وثلاثين نعم بالمخاريم ولا نقصنا حقهم والدليل ماكتبه (ابن شديد ال مخثله) على الرابط الموضح أعلاه حيث امتدحهم واعطاهم حقهم
ال مخثله تقصروا بالمخاريم يوم نزلوا في ديارهم.. والقصرة معروفة ودارجة عند القبايل وهي تختلف عن الخوة وعن الجزية .. وال مخثله تقصروا بالمخاريم في ديرتهم الدحي مثلما المخاريم والدواسر يتقصرون بال مخثله اذا بغوا يرعون المريبخ وحراضات وانشد ال نادر والقودة شيوخ الدواسر ويعلمونك عن ال مخثله وعن الشيخ ابن شديد وكم مرة قصرهم..
ولعلمك ان ال شديد شيوخ ال مخثله والقودة شيوخ الدواسر بينهم نسب ورفقة وقصص طيبة

وقعة الدحي صارت بين ال مخثله والدغالبة عتيبة بقيادة الشيخ خزام المهري ، وعتيبة غازين على المخاريم ومن سؤ حظ عتيبه طاحوا في ابل بني عمي ال مخثله (النار الموقدة) واخذوها يحسبونها ابل المخاريم ولحقهم خيال الضبطا اخو حمسا علي بن شديد ومعه ثلاثة فرسان وكسرو عتيبه وافتكوا البل .

بقي حاجة ودي اوضحها لك: ان القبيلة عندما تتقصر بالقبيلة فهذا لايعني ضعفها او خوفها بل لانها نزلت بدار قبيلة اخرى ومن الاصول التقصر بها

وانظر ماذا فعلوا ال مخثله ومن معهم من ال سعد عندما رفض الشيخ المهان اليامي ان يقصرهم.. فاغاروا عليه وعلى ربعه ال فطيح وخذو ابلهم. على هذا الرابط

http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=44394

اما الجزية فهي التي فرضها الشيخ ابن هادي على اي قبيلة تريد الرعي في نجد واذا ازعجكم هذا المصطلح فلا مانع من استخدام مصطلح أخف وطأة مثل "الهدو" او " الاتاوة" او "الضريبة" وماشابه ، اما الانكار فهذا لايمكن لان التاريخ يفرض نفسه.


الحين عساك فهمت وش الفرق بين القصرة وبين الجزية ؟

[أبا الذموم]

حياك الله يابراك

وين ساري ومطفي النور بارك الله فيك؟؟ عندما اغار جيش الملك عبدالعزيز على ال هدلان كان عددهم خمسة افراد ولم يكن معهم دوسري ولا قحطاني وافتك البل ذيب السرايا وهزم فرسان الجيش الغازي وعددهم 400 خيال ومن ابرز من قتل منهم راعي الشلفا والامير سعد ابن عم الملك وغيرهم.
والقصة معروفة وموثقة في عدة مصادر منها كتاب السديري ( ابطال من الصحراء) وغيره.

يقول شالح بن هدلان مخاطبا الملك عبدالعزيز

ياشيخ فرحتوا علينا العداتي = اللي بذمة حكمكم مايدارون

غرتوا علينا الفجر قبل الصلاتي = وحنا عددنا خمسة او بعد دون

-----------------

ربما انك تقصد غارة عتيبة بقيادة الحمدة على الدواسر وكان شالح وابنه ذيب ضيوف عند الدواسر ثم فزع ذيب مع معازيبه وهزم عتيبة وقلع (العزبة) فرس ابن حميد وافتك الابل والدواسر معه طبعا !!!


ارحبوا جميع تراحيب المطر
للتوضيح فقط وإحقاقا للحق

عندما غاروا فهد ابن جلوي و تركي بن عبدالله واللي معهم على ابل ال هدلان في (حدباء قذله )كان عددهم اربعين خيال وال هدلان فقط شالح بن هدلان واولاده جميعا ومعهم ظافر الهلقمي امير المخاريم الدواسر وهذه تقريبا عام 1322هـ ــ 1323هـ .

[براك المخاريم]

ارحبوا جميع تراحيب المطر
للتوضيح فقط وإحقاقا للحق

عندما غاروا فهد ابن جلوي و تركي بن عبدالله واللي معهم على ابل ال هدلان في (حدباء قذله )كان عددهم اربعين خيال وال هدلان فقط شالح بن هدلان واولاده جميعا ومعهم ظافر الهلقمي امير المخاريم الدواسر وهذه تقريبا عام 1322هـ ــ 1323هـ .
بيض الله وجهك ياأبا الذموم
هالحين يالسعدى منهو اللى سارى ومطفى النور ومحدر مع وادى؟؟؟؟!!!!
انا ابخص الرجال اللى تعد الصدق وقولى فى أبا الذموم(مايخفاك شى يوجهه العانيه انا تعجبنى مواضيعك وردودك اللى تدل على معدنك الطيب )جاء فى محله،،،
لان الرجال من منطوقها وترجمان العقل اللسان،،،
الله يكثر من امثالك ياأبا الذموم،،،
تحياتى

[براك المخاريم]

يا خوي يا براك وراك الله يصلحك كون تين لم يشاركواء الدواسر فيه
كون تين جمع الجحادر والهواجر من قحطان فقط مع جيش الشريف والقصيده تقول

جونا الهواجر مع فريق القحاطين
شارب الفناجيل وش رايك نجعل بيننا كتب التاريخ اللى أرخت لمعركه تين ونجعلها قاعده نستدل بها وبالنصوص والصفحات الا يرضيك هذا الكلام افضل من قيل وقال وكثره جدال،،،
ايرضيك كتاب عنوان المجد فى تاريخ نجد لابن بشر وكتاب ابن غنام المعاصر لتلك المعركه وغيرهم من الكتاب المعاصرين لاحداث معركه تين،،،
وان كنت غير راضى فأسمحلى سيصبح النقاش عقيم ونخرج به بلا فائده لا لك ولا للقراء،،،
سأنتظر موافقتك على هالاساس العلمى من النقاش بما انك لاتأخذ بقولى فى ان مشخر الفرسان شارك ذيب بن هدلان من الروايات الشفهيه وتستند على كتاب ابطال الصحراء للسديرى سنجعل الروايات الشفهيه على جانب،،،
تحياتى

[فهد ال سعد]

ارحبوا جميع تراحيب المطر
للتوضيح فقط وإحقاقا للحق

عندما غاروا فهد ابن جلوي و تركي بن عبدالله واللي معهم على ابل ال هدلان في (حدباء قذله )كان عددهم اربعين خيال وال هدلان فقط شالح بن هدلان واولاده جميعا ومعهم ظافر الهلقمي امير المخاريم الدواسر وهذه تقريبا عام 1322هـ ــ 1323هـ .


حياك الله اخوي ابا الذموم

وانت من الرجال الموثوق بهم وتجيب العلم واحيي فيك حرصك على احقاق الحق وهو هدفنا وغايتنا جميعا

انا اعتمدت على ثلاثة مصادر:

1- كتاب (ابطال من الصحراء) للامير محمد السديري

2- ماسمعته من بعض شيبان ال سعد

3- قصيدة شالح ابن هدلان ((وحنا عددنا خمسة او بعد دون))


فماهي مصادرك لو تكرمت؟؟؟؟


بانتظار ردك

---------------------


اما انت يادوسري فاقول لك

سواء كان الهلاقمة حاضرين مع ال هدلان المعركة او لم يحضروا فهذا لايزيدهم ولا ينقصهم لانهم معروفين ولا نقصنا في حقهم بشي بل اعطيناهم حقهم من قبل مداخلاتك

اما انت ياالاجودي فلا تحمل نفسك بمالا طاقة لك به

[أبا الذموم]

حياك الله اخوي ابا الذموم

وانت من الرجال الموثوق بهم وتجيب العلم واحيي فيك حرصك على احقاق الحق وهو هدفنا وغايتنا جميعا

انا اعتمدت على ثلاثة مصادر:

1- كتاب (ابطال من الصحراء) للامير محمد السديري

2- ماسمعته من بعض شيبان ال سعد

3- قصيدة شالح ابن هدلان ((وحنا عددنا خمسة او بعد دون))


فماهي مصادرك لو تكرمت؟؟؟؟


بانتظار ردك




فهد ال سعد ارررحب
أنا متأكد يا كحيلان خذ العلم .
اما كتاب السديري ماهو دليل !!!!!!
كتاب السديري حاط الفارس مبارك بن غنيم من (ال هدلان) والصحيح من( ال كليفيخ ) .
وفي هذه المعركة ( حدباء قذله ) في اثناء الطراد قام إحدى بنات الشيخ شالح بن هدلان وانجبت ولدا وهو الشيخ مسفر بن فرج بن ذياب بن سفران واسماه جده الشيخ شالح بن هدلان بـ ( المغيول ) .
تقبل فائق الاحترام

[فهد ال سعد]

الاخ براك الدوسري

انا ذكرت ثلاثة مصادر

فماهي مصادرك؟ علشان ندري من هو اللي يحدر الوديان

انتظر ردك

[براك المخاريم]

فهد ال سعد ارررحب
أنا متأكد يا كحيلان خذ العلم .
اما كتاب السديري ماهو دليل !!!!!!
كتاب السديري حاط الفارس مبارك بن غنيم من (ال هدلان) والصحيح من( ال كليفيخ ) .
وفي هذه المعركة ( حدباء قذله ) في اثناء الطراد قام إحدى بنات الشيخ شالح بن هدلان وانجبت ولدا وهو الشيخ مسفر بن فرج بن ذياب بن سفران واسماه جده الشيخ شالح بن هدلان بـ ( المغيول ) .
تقبل فائق الاحترام
والله انك مكسب لقبيله قحطان ونادر من النوادر بيض الله وجهك ياحى الرجال اللى تعد الصدق ياصدق عينك يالعاطفى
تحيه وتقدير لشخصك الكريم
تحياتى

[فهد ال سعد]

الاخ براك الدوسري

انا ذكرت ثلاثة مصادر

فماهي مصادرك؟ علشان ندري من هو اللي يحدر الوديان هو انا ولا انت

انتظر ردك

[براك المخاريم]

الاخ براك الدوسري

انا ذكرت ثلاثة مصادر

فماهي مصادرك؟ علشان ندري من هو اللي يحدر الوديان

انتظر ردك
انا مصدرى الامير ظافر الهلقمى وجده ظافر مشخر الفرسان،،،
وان بغيت تعرف منهو اللى يحدر مع الوديان فولع الانوار وشف فى اى وادى مدحدر معه ولااترك منك المسارى وخلها للذيابه شروى أبا الذموم
تحياتى

[فهد ال سعد]

انا مصدرى الامير ظافر الهلقمى وجده ظافر مشخر الفرسان،،،
وان بغيت تعرف منهو اللى يحدر مع الوديان فولع الانوار واترك منك المسارى وخلها للذيابه شروى أبا الذموم
تحياتى


ابا الذموم ابن عمي وشيخ ومارثة شيوخ وفخره فخر لي وانت وش تبي يوم تدس راسك بين اطرافي واطرافه؟؟؟

مصادري هي:

1- كتاب (ابطال من الصحراء) للامير محمد السديري

2- ماسمعته من بعض شيبان ال سعد

3- قصيدة شالح ابن هدلان ((وحنا عددنا خمسة او بعد دون))


وانت مصدرك ظافر الهلقمي الدوسري


طيب اسألك بالله ان تكون صادق مع نفسك وتبتعد عن العاطفة والعنصرية...ماذا ترجح ؟ مصادري ام مصدرك؟

[براك المخاريم]

ابا الذموم ابن عمي وشيخ ومارثة شيوخ وفخره فخر لي وانت وش تبي يوم تدس راسك بين اطرافي واطرافه؟؟؟

مصادري هي:

1- كتاب (ابطال من الصحراء) للامير محمد السديري

2- ماسمعته من بعض شيبان ال سعد

3- قصيدة شالح ابن هدلان ((وحنا عددنا خمسة او بعد دون))


وانت مصدرك ظافر الهلقمي الدوسري


طيب اسألك بالله ان تكون صادق مع نفسك وتبتعد عن العاطفة والعنصرية...ماذا ترجح ؟ مصادري ام مصدرك؟
انت الله يهديك لو بقولك ان مصادرى اوثق من مصادرك ماصدقتنى انت كذبتنى اول الامر وطعنت فى مصداقيتى وقمت تقول انى سارى ومطفى النور وتستهزء فينى ومع ذلك جاء واحد ومن الثقات وبشهادتك فى منتداكم ووضح لك مايخفى عليك،،،
لو انك قلت هالمعلومه ماندرى عنها ويحتمل صدقها لان الاصل الصدق فى المسلم حتى يتبين غير ذلك كان افضل لك انت خذ هالمعلومه واعتبرنى غير صادق وتأكد منها وش انت خسران مع انى سامعها من ناس ثقات وابخصهم زين بس منت راضى تصدق،،،
وبالنسبه لمصادرى واثق منها اكثر مما انت واثق من مصادرك،،،

[فهد ال سعد]

انا مااستهزيت فيك الله يهديك
انا قلت مطفي النور يعني غادي ومجانب الصواب وهذا مافيه استهزاء ولا سب

مادام انك مقتنع برأيك وتشوف ان مصدرك من شخص دوسري اوثق من مصادري فهذا ليس ذنبي واحترمك واحترم رأيك ومصدرك

واترك الحكم لأهل المعرفة للتقييم والمقانة بين مصادري ومصدرك.

[أبا الذموم]

هام لجميع الاخوان
الاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية
بيض الله وجيهكم على كل حال
اخوي فهد ال سعد انت كفو من حمولة ٍ كفو وماعليك زود
اخوي براك المخاريم انت كفو من حمولة ٍ كفو وما عليك زود

تقبلوا فائق احترامي

[متعب الضيغمي]

هذا ما ورثناة والذي ينكر ان ابن هادي لم يفرض الجزية على القبائل في نجد
فهاذا للاسف لايفقة من التاريخ شي
والدليل على سيطرة قحطان لنجد من قبل ابن هادي مشهورة بعد ذلك حصل التحالف بين قبيلة عتيبة وحرب

والبقوم لطرد ابن هادي فظطر للتخلي عن بعض ديارة وهاذة حقيقة والذي لايعلم اب ابن حميد قد اهدى الهدو لابن

هادي فهاذا جاحد للحقيقة

ولم يجليها احد

ارجوا ان تكون قد وضحت الفكرة

وللمعلومية لم ينزل الى نجد من قحطان سوى فخذ الجحاد رربع ابن قرملة وربع ابن شفلوت من عبيدة فقط

وبحسب علمي وسمعت من شيباني ان عتيبة دفعت الجزية لابن شفلوت
ارجوا ان اكون خفيف الضل عليكم

[ابن عيفة الحبابي]

...


مــقــدمـة


هناك اساسيات ثابته في تاريخ نجد في تلك الفترة وما سبقها لايختلف عليها احد , وهي نقاط اتفاق لا اختلاف مع بن بليهد وغيره من المؤرخين . وهي كالتالي :

1- السيطره على نجد كانت لقبيلة عنزه ولمدة قاربت المئة عام بعد حروب متواصلة ضد قبيلة الظفير والفضول . ثم كان نزوح قبيلة مطير من الحجاز وحروبها ضد قبيلة عنزه الى ان ازاحتها من نجد . ثم كان النزول الاكبر للجحادر الى نجد تحت رئاسة الامير عثفر العماج ( رحمه الله) والذي اختار الحرب بديلا ً عن دفع الخفر لقبيلة مطير ورئيسهم آنذاك الامير وطبان الدويش ( رحمه الله) .. تلك الحرب اللتي انتهت بأنتصار الجحادر وقتل الامير وطبان الدويش في صبحا ومن ثم اخراج قبيلة مطير من نجد واستيلاء الجحادر عليها . وهذا موثق (شعريا ً ) بأبيات شاعرة مطير مويضي البرازية :

نـجـد ٍ حـمـيـناهـا مـن اولاد وايـل
واليوم عـدونا سكن وادي الـراك

والجحادر (قحطان) هم المقصودين بسكن وادي الراك .

2- من نزل الى نجد وحارب قبائلها المكتملة هم الجحادر وليس كامل قبيلة قحطان . بمعنى ان من حارب قبيلة مطير كاملة ً هم الجحادر وليس قبيلة قحطان كاملة , ونفس الشيء ينطبق على الحروب الاخرى ضد الدواسر والعتبان والحروب والسبعان والعجمان . لانه لونزلت قبيلة قحطان كاملة الى نجد لما استطاع احد سواهم ان يتنفس ذرة هواء في نجد . فقبيلة قحطان هي من اكبر القبائل العربية ان لم تكن الاكبر , ورجالها جمعوا الشجاعه وشدة البأس والصبر على ويلات الحروب , واكبر دليل ٍ على ذلك هو مكانة بطون قبيلة قحطان في مناطقها اللتي سيطرت عليها بقوة السلاح ... فهذه المناطق - سواءا ً في نجد او الجنوب او شرق الجزيرة العربية - لم تأت الي قبائل قحطان من باب الهدية .. بل حكموها بالسيوف المسلولة والرماح اللتي تصيب ولا تخطيء ... . فهم كما عرفهم الناس ... اينما نزلوا حكموا , وان نادى منادي القتال اجابوا بدون تردد .. ولذلك رددت العامة من الناس المثل القديم القائل : ياويل الناس من قحطان ... وياويل قحطان من الله .


3- كان مسمى الامير محمد بن هادي بن قرمله ( رحمه الله ) هو سلطان نجد , وهي دلالة على تزعمه لاقليم نجد وفرضه الخفر على من اراد النزول اليها للمرباع . وقد وصف بن بليهد مكانة الجحادر (قحطان) في ذلك الوقت ب (العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الاعراب ) في كتابه المذكور اعلاه في الجزء الثاني - الصفحة رقم 131 .

ولكن الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) عاش ومات ولم يصل الى تلك المنزلة اللتي تجعل من قبيلة عتيبة متزعمة لاقليم نجد وتفرض الخفر على من اراد النزول اليها , وهذا امر مثبت تاريخيا ً ولا نقاش فيه .

وهذا هو الفرق في الحرب التي دارت آنذاك ... فقحطان كان هدفها الاستمرار في ممارسة السيطرة على نجد واخراج عتيبة منها .. وعتيبة كان هدفها البقاء في نجد دون النظر الى السيطرة عليها .

فهذه الثلاث نقاط هي اساسيات لايختلف عيها اثنان , ومن بعدها سيظهر التباين والاختلاف مع بن بليهد ... وجنوح معلومته الى ارض ٍ لا واقع فيها ولا حقيقة !!



المعلومة المغلوطة أم الاكذوبة المكتوبة


أولا ً : ذكر بن بليهد المعلومة المشار اليها اعلاه من ان الامير تركي بن حميد حارب الامير محمد بن هادي وهزمه وهد ملكه ومجده وازاحه الى الجنوب ! ولا أدري اي خيال ٍ سار بن بليهد خلفه ... وأية اوهام سامرها في قريته تحت انين الجواميس وروايات الفلاحين ليتحدث عن من ركبوا الخيول وسلوا السيوف بهذه الطريقة !! ودليل بن بليهد هو معركة لم يذكرها الا هو !!! وأسماها معركة وادي الرشا عام 1269 هجري... وبن بليهد نفسه هو من مواليد عام 1310 هجري ... اي انه ولد بعد اكثر من اربعين عاما ً على معركته الوهمية !!! ونقلها عنه شخص آخر وأسماها بأسم معركة وادي الشعرا ... وهو ابو عقيل عبدالرحمن الظاهري الذي ولد بعد تلك المعركة المزعومة بما يقارب من مئة سنه !!!!

اذا ً ... لامن ذكر القصة عاش في زمنها .. ولا من نقلها عنه ..... ولكن كما قلت أعلاه .. بأنه من خلال الربط بين الاحداث الموثقة نستطيع الوصول الى الاستنتاج الصحيح لتبيين ما هو غير صحيح .

فبعد الاستعانة بالله سبحانه , نستعين برأي ٍ محايد لا علاقة له بالطرفين للتوضيح أكثر واكثر لهذه القصة ... فهذا هو رأي الاستاذ : فائز بن موسى البدراني الحربي صاحب كتاب ( من أخبار القبائل في نجد ) معقبا ً على معركة بن بليهد الوهمية :

( ولكن الذي يجب التنويه به في هذا الخبر , هو ان ابن بليهد متأخر عنه , ولم تشر المصادر المعاصرة له , مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين , ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر ! . والاغرب من ان العبيد اورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263 هجري , كما مر معنا , ولم يورد شيئا ً عن هذا الخبر , والمقصود ان الاخبار اللتي يوردها كتاب متأخرون عنها دون الاعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة , ينبغي التثبت منها ! . كما أنني لا أستبعد ان تكون مثل هذه الاخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العوام وخاصة من عتيبة , بشأن اخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي ! . )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد من عام 850 هجري الى عام 1300 هجري لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 304.

فهذا المصدر المحايد ينتقد بوضوح رواية بن بليهد واللتي انطلق منها بن بليهد لبناء معلومته المغلوطة في كتابه . وهي ايضا ً دلالة على ان من عاصروا تلك الفترة من المؤرخين لم يوردوا اي شيء ٍ بهذا الخصوص .. فكيف بمن لم يولد بعد !!! وما كان اساسه خطأ ... فبنائه خطأ ايضا ً ... وهكذا سـتـتـساقط رواية بن بليهد واستنتاجه حرف بعد حرف ... وكلمة بعد كلمة ... ليتضح بأن ما كتبه في كتابه ليس سوى غير الصحيح .

ثانيا ً : تفرقت جموع من عتيبة وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي ... وهذه المعلومة ذكرها الراوي منديل الفهيد وهو من حاضرة عتيبة .. فليس له علاقه بقحطان لامن قريب ولا من بعيد , وقد ذكرها في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول - الصفحة رقم 85. والسؤال البديهي هنا هو : كيف تنفر بعض جموع عتيبة من الامير تركي بن حميد طالما انه - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد واخرجهم من نجد !! فالناس تلتف حول المنتصر وتترك المهزوم .. فكيف حدث العكس هنا !!! بالطبع لو ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد لظلت جموع عتيبه حوله ليل نهار وما انفضوا من حوله. وهذا هو الربط المنطقي للاحداث .. وهاهي رواية بن بليهد تتساقط كأوراق الخريف .. ورقة بعدها ورقة ...

ثالثا ً : ذكر منديل الفهيد في نفس الكناب ونفس الصفحة المذكورة اعلاه انه قيل ان الامير الهيضل امير الدعاجين من عتيبه قد قدم على سلطان نجد وطلب الصلح وقدم فرسين هدية لسلطان نجد . ونفس السؤال البديهي المذكور اعلاه يتكرر ... كيف يظهر الامير الهيضل ... احد كبار قبيلة عتيبة على الامير تركي بن حميد ويطلب الصلح من سلطان نجد طالما ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على بن هادي واخرجه من نجد !!! ولماذا يطلب الامير الهيضل الصلح لو كانت هناك بوادر فوز وانتصارات على سلطان نجد !!! ولاحظوا ان من طلب الصلح هو الامير الهيضل .. وأن من قدم الهدايا هو الامير الهيضل أيضا ً وليس سلطان نجد .

رابعا ً : ذكر منديل الفهيد ايضا ً في نفس الكتاب والصفحة في معرض حديثه عن الامير تركي بن حميد انه - اي ابن حميد - قد خرج الى ان وصل الى رنية قاصدا ً الامير سعد بن قطنان من سبيع طالبا ً - بعد الله سبحانه - نصرته له ... بل الادهى من ذلك هو التالي ..
فالامير سعد بن قطنان هو ابن اخت سلطان نجد .. فمحمد بن هادي خاله .. وقد جاء ليخطب عند سلطان نجد فلم يوافق له ورفض تزويجه ولكن بمدحة ٍ لااظن ان الامير سعد بن قطنان قد تلقى احسن منها في حياته كلها .. حيث قال له سلطان نجد ( لقد زوجنا اباك فأتى بك وبالا ً ونقصا ً علينا .. فلن نزوجك ) .. فهذه شهادة سلطان نجد بشجاعة سعد بن قطنان .. فعندما وصل الامير تركي بن حميد الى سعد بن قطنان في رنية حاول استخدام هذه القصة كوسيله للدخول الى راس سعد بن قطنان وتحفيزه لقتال خاله ... وهذا دلالة على ذكاء الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) ... وهي ايضا ً دلالة على ما وصله من يأس في حربه ضد الامير محمد بن هادي ... وقد اورد منديل الفهيد قصيدة الامير تركي بن حميد في ذلك الكتاب .. اورد منها هنا بيتين للدلالة على هذه النقطة ..حيث يقول بن حميد مخاطبا ً بن قطنان :

نـزلـت يـم الـقـهـب بأوســط نـفـوده
واصـيح للـغـلـبا بـروس الـمـشـاريف
وانـشـد سعـد من خالهم ويـش فوده
اللي يـصرف له من الـحـكي تـصريف

فهل يعقل ان الامير تركي بن حميد - الذي يزعم بن بليهد انتصاره على بن هادي - قد وصل من اليأس الى درجة استفزاعه بقبيلة اخرى للحرب ضد بطن من بطون قحطان الا وهم الجحادر !!! والامير تركي بن حميد شاعر مجيد .. وقد اختار كلمة ( اصيح) بدلا ً عن كلمة ( انادي ) لان تعبيرها اكثر قوة ودلالة على حاجته لنصرة قبيلة اخرى ضد قحطان رغم ان قبيلة عتيبه (برقا + روق + الشيابين ) اكثر عددا ً من الجحادر .. ولكن نفور جموع عتيبه بعد بداية الحرب فرض امورا ً اخرى على ابن حميد .
واظن شخصيا ً ان هذه القصة هي تأكيد لما ذكره منديل الفهيد عن خروج الهيضل وطلبه للصلح ونفور بعض عتيبه من ابن حميد في حربه ضد بن هادي , ولا يطلب العون من قبيلة اخرى الا من ضاقت به الارض من خصمه . ..

فتساقطي يا أوراق الخريف الـبـليـهـديـة تباعا ً تباعا ً ....

خامسا ً : ما الذي يجعل احد افراد قبيلة عتيبة يقول ابياتا ً يعبر فيها عن يأسه من افول نجم بن هادي وحزنه على ما وصل اليه الحال في حربهم ضده اذا كانت عتيبه - كما يزعم بن بليهد - قد انتصرت واخرجت الجحادر من نجد ؟؟ بالطبع لن يعبر العتيبي عن مشاعره الصادقة .. والمكتومة الا اذا كان ما حدث هو عكس ما ذكره بن بليهد في كتابه ... هذه الابيات لاحد افراد قبيلة عتيبة يصف فيها الحال بقوله :

الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه
عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام
لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره
قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام
(زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه
مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام

مصدر الابيات وقصتها : كتاب من القائل لعبدالله بن خميس - الجزء الثالث - الصفحة رقم 388

هذه خمس نقاط .. نقلتها من مصادر لاتنتمي لقبيلة قحطان لكي لا يكون هناك شك في الحيادية ... والخمس نقاط المذكورة اعلاه تتنافى تماما ً مع رواية بن بليهد المزعومة واستنتاجه المغلوط .... وحين نقرأ كتاب بن بليهد .. نجد فيه تحيز واضح ضد قحطان ... بدون اي مراعاة للامانة التاريخية في النقل والتوثيق ...
فهو يذكر معركة بين ستين فارسا ً من عتيبه يرأسهم محمد بن هندي واحد عشر فارسا ً من قحطان يرأسهم الامير قنيفذ بن لبده ومعه اخوه ضويحي وجديع آل جرو ... فر فيها الامير محمد بن هندي من الامير قنيفذ بن لبده صائحا ً على من كان معه من عتيبة ( امنعوني من هالفارس ) ..
ولكن بن بليهد لم يجروء على القول بأنها انتهت بنصر لقحطان .. !!

المصدر : صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من الآثار لابن بليهد - الجزء الثاني - الصفحة رقم 121 -122

كذلك وصف بن بليهد شيخ قحطان وسلطان نجد الامير محمد بن هادي بأنه نقض العهد وخفر الذمة مع عتيبة من خلال قوله ان الامير بن هادي لم يؤدي ما فقدته عتيبه وكان ( قعود زبن ) .. في حين ان هناك راوية ليس له علاقة بقحطان هو ماجد بن طاهر المطيري قد ذكر في كتابه ( ديوان الامراء ) ان ابن هادي طلب قعود زبن من ابن حميد .. وهذا مناقض تماما ً للرواية البليهيدية المغلوطة !! علما ً ان الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) قد وثق هذا الشيء في قصيدته اللتي بعث بها الى سلطان نجد محمد بن هادي ( رحمه الله ) قائلا ً :

اديـت انا اربـع قحـص والـخـامـس الـتـوم
وقـعـود (زبن) الـلي يـبـي مـا حـصـل له

والتوم هو الحصان الهدية الذي قدمه بن حميد ورفضه سلطان نجد.

فعجب العجاب والله ان يستشهد بن بليهد بهذا البيت على روايته والبيت يشرح نفسه من تلقاء نفسه وينافي روايته !!!!

----------

وسنعطي الموضوع هنا منحى آخر له علاقة بالموضوع ككل ....

فلمعرفة المزيد عن ماواجهه بن هادي وقحطان في نجد من هزات عادوا بعدها الى ماكانوا عليه من سيطرة في نجد .. في أوقات ٍ اجتمعت ضدهم فيه قبائل نجد لتحاربهم تحت راية محمد علي باشا .. فهذه مراسلات من قادة الحملات الى محمد علي باشا بخصوص بن هادي وقحطان :

ففي عام 1235 هجري يفيد تقرير تركي من قائد الحملة مرسل الى محمد علي باشا بخصوص رفض بن هادي الطاعة للاتراك وتحريض القبائل ضده وليست قبيلة عتيبة وحدها :

( ارسلت اوراقا ً الى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان .. )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 224

هذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الاول وسقوط الدرعية عام 1331 هجري ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعة الاتراك .


-------

وفي مراسلة اخرى عام 1254 هجري :

( وكذلك فان الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه ( خورشيد باشا) واتفق معه على غزو ابن قرمله اكبر شيوخ قحطان , وقد قدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغاية , بعد ان سير معه دولة الباشا ( 300 ) خيال من الترك , و (200) خيال من المغاربة وحسن اليازجي رئيس الادلاء .. )..

U]المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 271[]

وهذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الثاني وترحيل الامام فيصل بن تركي لمصر ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعتهم ايضا ً .

فلك أن تتخيل اكثر من عشرين سنة تفصل الحملتين .... ومن تقلب ولائهم في الحملة الاولى .. تقلب في الحملة الثانية .. وسلطان نجد وقحطان ثابتة على ولائها ...

[

كذلك يذكر صاحب المصدر نفسه الاستاذ فائز البدراني في الصفحة رقم 272 ما نصه :

( من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد اغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطر فيها العساكر على وسط نجد ).

وهذا يشير الى ان فقدان قحطان لبعض المناطق المسيطرة عليها في وسط نجد كان بسبب العساكر بشكل مباشر وليس بسبب قبيلة ما .. وهذا من الآثار التي جعلت بعض المنتسبين للتوثيق يزعمون ان هيمنة قحطان على نجد ضعفت بسبب حروبها ضد قبيلة معينة .. بل حدث ذلك بسب عداء جيوش محمد علي باشا لقحطان ومحاربتها لابن هادي وقحطان من خلال المواجهه المباشرة او دعم القبائل الموتورة من قحطان بالسلاح والرجال .

ولكي تتضح الصورة اكثر واكثر وعودة اخرى مع معلومة بن بليهد المغلوطة ...

فهاهو فائز البدراني يضع رؤيته الخاصه في نفس الكتاب - الصفحة رقم 318 و 319 بعد غزو آل عاصم من الجحادر على مدينة عنيزه عام 1278 هجري لخروجهم عن طاعة الامام فيصل بن تركي .. يقول البدراني :

( ويستفاد من هذا الخبر , حضور قبائل قحطان وانهم من القبائل الموالية لزعامة الدولة السعودية الثانية كما كانوا موالين للدولة السعودية الاولى , ومما ينبغي ملاحظته هنا ان سيطرة قبيلة قحطان وقوتها وحضورها في نجد مرتبط بوضع الدولة السعودية . لا كما يشيع بعض العوام . من ان القبيلة الفلانية هي التي اضعفت سلطة قحطان على نجد ![/] ).

فهذا هو رأي احد الكتاب المحايدين ... وفيه ينفي بوضوح مازعمه بن بليهد عن ان قبيلة ما قد اضعفت سلطة قحطان في نجد , ولم يكتب الاستاذ البدراني رأيه الا بعد دراسته لكل المصادر المتعلقة بتلك الفترة وتحليلها بطريقة عقلانية ومحايدة .

ومن هنا نعود الى ما تم ذكره اعلاه في اول الموضوع عن تاريخ المعركة المزعومة لابن بليهد ( وادي الرشا ) عام 1269 هجري ... فكيف بعد هذه المعركة المزعومة بتسع سنوات - اي في عام 1278 - لا يزال الامام فيصل بن تركي العائد من الاسر في مصر يستعين - بعد الله سبحانه - بقحطان في نجد لتأديب اهل عنيزه لخروجهم عن طاعته !!! كيف يظل الجحادر في نجد الى هذا الوقت ؟؟ وليس مجرد بقاء .. انما بقاء وقوة ..... فاين ما زعمه بن بليهد ؟ ........... عجب العجاب ..!!

لنضيف دليلا ً آخر .. ومن مصدر .. لاينتسب لقحطان .. بل لا ينتسب الى العرب قاطبة .... هو المستشرق ( داوتي ) والذي كان حاضرا ً في عنيزه عندما غزا جماعة من آل عاصم من الجحادر على مطير ... فأستفزع المطران بأهل عنيزة ..وخرج امير عنيزة بن سليم - بعد تردد - بأهل عنيزة كلها واجتمع مع المطران ضد آل عاصم .... وليسوا الجحادر كلهم او قحطان كما ذكر ( داوتي ) .... فأهل عنيزة موتورين من آل عاصم بعد غزوة عام 1278 هجري ....

على كل حال ...هذه المعركة حدثت عام 1295 هجري .... وينطبق على هذه المعركة مقولة ( الكثرة تغلب الشجاعة ) وقد مات بعدها امير آل عاصم حزام بن حشر بسبب اصابته ولم يقتل في ارض المعركة .. وما يهمنا في سياق هذا الموضوع هو ما قاله ( داوتي) عن آثار نتيجة المعركة على نجد هو المقاطع التالية من مذكراته عن تلك المعركة:

(كانت هزيمة قحطان عظيمة الصدى في المنطقة فقد كانوا يخيفون الناس حتى في حائل وابن رشيد).

ثم يضيف :

( حتى بريدة التي يفترض أنها على وفاق مع قحطان لا شك ستكون مرتاحة لهزيمة هؤلاء البدو.)

ثم يضيف ناقل المذكرات ومترجمها عن شارلز داوتي :

(يذكر داوتي أنه حتى ابن رشيد البعيد نسبياً وصاحب القوة والنفوذ استراح من إزعاجات قحطان له، وآل سعود أيضاً في الجنوب – رغم ضعف دولتهم وقلة تأثيرهم- شعروا بالراحة فقد كان سعود بن فيصل قد غزا قحطان في السنة التي قبلها ولكنهم صدوه بقوة وهزموه).

الاقتباسات اعلاه هي من مذكرات المستشرق (شارلز داوتي ) واللتي نشرها باللغة الانجليزية عام 1936 ميلادي ... وقد نقلت مايفيد الموضوع من ترجمة لشخص يدعى : الدكتور عبدالعزيز الشبل من منتدى عنيزه على الرابط التالي :

مذكرات داوتي

من هذا .. وبنظرة عاقلة وحيادية بناءا ً على معلومات المصادر أعلاه ... نجد ان الجحادر في نجد ظلوا كما كانوا رغم تقلب الظروف السياسية ...حملة تركية اولى ... ثم حملة تركية ثانية ....تقلبات في ولاء الحاضرة والبادية .... والجحادر بشكل ٍ اجمالي في نجد على ثبات .... وبأحداث موثقة حدثت بعد معركة وادي الرشا المزعومة :

أولا ً: الامام فيصل بن تركي يستعين بقحطان في نجد لارجاع من خرج عن الطاعة عام 1278 هجري ....

وثانيا ً: الامام سعود بن فيصل غزا قحطان في نجد بعد عام 1290 هجري ... فانكسر بمن معه وانهزم شر هزيمة .....

وثالثا ً: المستشرق داوتي يصف النفوذ القحطاني في نجد عام 1295 هجري بأنه مقلق للحكام سواءا ً ابن سعود او ابن رشيد ....

نحن نتحدث عن تاريخ في نجد ... ومجد لقحطان عموما ً والجحادر خصوصا ً ابتدأ من السنوات المجاورة لعام 1200 هجري بنزول الجحادر الى نجد وسيطرتهم عليها .. مرورا ً بأنتصارهم على جيش الدولة السعودية الاولى عام 1204 هجري .... عبورا ً بتأييدهم المطلق بعد ذلك وولائهم المستمر للبيت السعودي وللدعوة الوهابية ضد الحملات المصرية - التركية المتكررة ... وتقديمهم اميرهم وقائدهم الامير هادي بن قرملة فداءا ً للدين ثم الوطن من خلال مقتله ضد الحملة التركية الاولى عام 1226 هجري في معركة وادي الصفرا ... وتضحيتهم بمركزيتهم في نجد من اجل ذلك .... بالاضافة الى معاركهم الموثقة ضد الاشراف وعلى رأسها ( كون تين ) الشهير ....


فمن اين اتى بن بليهد بمغالطاته ؟ وكيف تجرأ على كتابتها ؟!! شيء غريب ... وعجيب ..!!


ولكن ....بهذا الربط العقلاني للاحداث والروايات الموثقة .... تساقطت الاوراق الخريفية الـبلـيـهـيـدية ...

سقوطا ً مؤسفا ً ...

ورقة بعد الاخرى ...

لتثبت الروايات الاخرى ان ما ذكره بن بليهد لا يتعدى كونه ضرب من ضروب السوالف القروية عن ماحدث في اراضي البادية ... والنقل التام للاحداث بدون تدقيق لما يروى من العامة ... وهذه هي المشكلة ...

وكما ذكرت في اول الموضوع .. بالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد .. فهي اكذوبة حبكها شخص لاسباب لا نعرفها ... ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر ..هذا هو التفسير المقبول عقليا ً لما حدث بناءا ً على روايات محايدة وموثقة .

ولكن ... لان بن بليهد من سكان القبور .... لا نقول سوى : رحمه الله وعفا عنه ...


خاتمة



ليس المقصود من وراء هذا الموضوع الانتقاص من حق قبيلة عتيبة ... فهي قبيلة من اعرق القبائل العربية من حيث الشجاعة والشهامة ... وتاريخها يشهد لها .. وليست بحاجه لابن بليهد ومغالطاته لكي ترفع من مكانتها .... تظل قبيلة عتيبة كما هي .... بأمرائها وفرسانها ورجالها .. قبيلة احتلت صفحة بيضاء من صفحات تاريخ القبائل في شبه الجزيرة العربية ... فلها من المعارك والانتصارات في نجد ما وثقه المؤرخون واثبت شجاعتها وصلابتها وصمودها ... ولها من الفرسان ممن سارت بأخبارهم الركبان و سمع ببطولاتهم القاصي والداني على حد ٍ سواء .

ولعل اصدق ما يوثق كلامي ... هو ان الامير شالح بن هدلان ( رحمه الله ) قد رثى الامير محمد بن هندي ( رحمه الله) عندما علم بوفاته ...
فكيف يحزن الشخص على موت خصمه الا اذا كان خصما ً يستحق الاحترام والتقدير بغض النظر عن الحروب الطاحنة بين قحطان وعتيبة آنذاك.... تلك الحروب التي ضربت اروع الامثلة في الشجاعة والاقدام والشهامة من كلا الطرفين مما جعل قصصها حديثا ً لا يمل في مجالس الرجال .....

ولا يجب ان يؤخذ هذا الموضوع كوسيلة لاثارة النعرات القبلية اوللانتقاص من مقدار قبيلة اخرى .

.. انما هو لتفنيد مغالطات بن بليهد التاريخية في حق قبيلة قحطان وخصوصا ً الجحادر .

وللتذكير :

(نعمتان عظيمتان خافيتان على الانسان ... الصحة في الابدان .. والامن في الاوطان) .

فلا تتخبط ياهاب الريح براك الدوسرى وترى ربعنا المساردة قد اخذوا 99 لحية من الدواسر فى قتلة واحد من ال عاطف والاخوان يعدلونى ان كنت مخطى .

[جارف]

عشت يا شارب الفناجيل

[ابن عيفة الحبابي]

الاخ/براك غيرت الموضوع من جزية الى شاة الغرم وتسميها هدو؟؟؟ولشاة الغرم طقوس خاصة وهى كالتالى :
1- شاة الغرم =هي ان تقوم قبيله ما بمشاركة قبيله أخرى في الأرض وتجزع مجزع القبيله اللتي

حلت عندها وتفزع مفزعها وتبلع مبلعها وتعد من القبيله اللتي حلت عندها مع الأحتفاظ

بنسبها الأصلي وذلك بعد قبول القبيله اللتي حلت عندها القبيله او الأسره الأخرى

ومن ثم تقوم القبيله الوافده بذبح الشاه وتقوم بعزيمة القبيله اللتي حلت عندها

وشاة الغرم لاتسقط مع مرور الزمن ،، وتتعارف القبائل على ذلك

2- اما موضوع الجزية او الاتاوة= فهى تدفع لصاحب الارض وهذا شى متعارف علية بين القبائل ولم تأتى بجديد سوى انك قمت تخلط الامور لشى فى نفسك مرة تعلى ومرة تدلى يالدوسرى ماندرى وين تبقى تروح ومثل ماقال السعدى مدحدرفى وادى ومطفى انوارك .
3-الثمرة= هوان تقوم مجموعة او اسرة بالنزول لدى عشيرة اخرى فى احد القرى عندما يصيب الناس القحط وتعتل مزارعهم بسبب دمر او شح الماء فيقومون بالعمل والنزول عند احدهم للاستزراع والفلاحة حتى تثمر المزرعة ويكون نصيبهم منها النص والنص الاخر لاهل الديرة او المزرعة وذلك لدفع الناس لبعضها وتبادل المصالح فيوم لك ويوم عليك .فقد يأتى زمان وانت راعى بلاد تجدب الارض وتظطر للنزوح عند قوم اخرين ويكون النزول لمدة الثمرة تتراوح بين 3 الى 4 شهور تقريبا وهذا عرف متبع بين اهل القرى بينهم بين وبين اهل القرى والبدو .
4-الجيرة =فهى من عادات قحطان الاصيلة وهو ان يقوم شخص بالجيرة لدى احد القبائل التى يربطها باهل الدم رابطة دم وتكون بمدة محددة والهدف منها هو المنع والحماية من قبيلة اهل الدم ورفع لشأن اهل الدم عند بنى عمهم وعند القبائل وهى من السلوم التى لازالت الى يومنا هذا .

[براك المخاريم]

...
فلا تتخبط ياهاب الريح براك الدوسرى وترى ربعنا المساردة قد اخذوا 99 لحية من الدواسر فى قتلة واحد من ال عاطف والاخوان يعدلونى ان كنت مخطى . دام هذا منطقك ماراح ارد عليك لانك مو متأكد ودليلى انك تقول عدلونى ان كنت مخطئ وهذا قول المشكك والمتزعزع ،،،

[ابن عيفة الحبابي]

مشكلتك مشكلة @ وفى الاخير نتحسف على ردودنا معك
والعلم اللى وردتها واللة انة ماهو من راسى بل رواة لى احد الاشخاص واتمنى احد الاعضاء تزويدنا بالقصة علما بان وحسبل الرواية بأن قتل العاطفى كان غدرة
اما انت فيقول راعى السالفة (مايعل الا فى المرق)

[فهد ال سعد]

مشكلتك مشكلة @ وفى الاخير نتحسف على ردودنا معك
والعلم اللى وردتها واللة انة ماهو من راسى بل رواة لى احد الاشخاص واتمنى احد الاعضاء تزويدنا بالقصة علما بان وحسبل الرواية بأن قتل العاطفى كان غدرة
اما انت فيقول راعى السالفة (مايعل الا فى المرق)

السالفة معروفة ومشهورة وهي للشيخ الفارس مسعود بن شري المساردة عندما غدروا الدواسر بخويه ابن طلحام وقطع على نفسه عهد ان ياخذ فيه 100 واخذ 99 ثم توفي باقي واحد اوصى عياله فيه واكملوا وصية ابوهم وزادوا عليهم

[أبا الذموم]

متأثر يالدوسرى من السامرى واجد مرة تسند بنا جبل ومرة تحدر بنا سهل وزين مايطلع لك فيك زار اللة يستر بس مشكلتك مشكلة @ وفى الاخير نتحسف على ردودنا معك
والعلم اللى وردتها واللة انة ماهو من راسى بل رواة لى احد الاشخاص واتمنى احد الاعضاء تزويدنا بالقصة علما بان وحسبل الرواية بأن قتل العاطفى كان غدرة
اما انت فيقول راعى السالفة (مايعل الا فى المرق)
==============================
لاتعليق


الرجاء من الاخوان الاعضاء ضبط النفس والاحترام .
اخوي براك المخاريم أرررررررررررحب
والله الذي لا إله الا هو إنكم يالدواسر كفو واخص بالذات ربعك المخاريم ( لاد المنيعي ) ومشاكيل وقروم وانتم منسب طيب من اول وتالي .

أحد الاخوان في إحدى الردود يقول إن لقب ( بجّاد ) للشيج جعفر بن عبود شيخ ال مسعود هذا صحيح وما فيه جدال.
ايضاً لقب ( بجّاد ) لقب للشيخ الفارس سمره بن سعود الهلقمي امير المخاريم في الجهل وقصة الفارس والشاعر الدويخ بن هادي بن شداد ال غيث ال عاطف مع الهلقمي معروفه وهي :

اخذت ذلول للفارس الدويخ بن هادي بن شداد ال غيث ال عاطف من ا بن رشيد أمير حائل في ذلك الحين حيث اتوا مزكية بن رشيد ليأخذوا زكات اهل الوادي وكان بن رشيد إذا علم بذلول طيبه أخذها من صاحبها ولو بالقوة فعلموا مزكية بن رشيد بذلول الدويخ واخذوها وذهبوا بها إلى حائل وادخلها بن رشيد في حوش الهجن المنقيه , أما الدويخ فلن يجد له حيله في استرجاع ذلوله فقصد له قصيدة يستنجد فيها بالشيخ/ سمرة الهلقمي وجماعته المخاريم لحيث إنهم اهل فزعة ومعروفين بنصرة من يستنجد بهم حيث قال في قصيدته:

يافاطري ياللي تشيلين الأضماد
نوب مع قوم ونـوب وحدهـا
انا احمد الله يومهـا ذم بجـاد
شوق الطموح اللي تنثر جعدها
ذم لصبيان المنيعـي بالأكـاد
قوم تسرع بالبلى في هددهـا
حلفتنا اني ماقتفيهـم بسـوّاد
مادامت الدنياوهم في طردهـا



وعندما وصلت القصيدة إلى الشيخ/سمرة الهلقمي رحمه الله تخير رجال من المخاريم وارسلهم إلى حائل في طلب الذلول فواصلوا السير حتى وصلوا إلى حائل فقتلوا حارس الهجن واخذوا ذلول الدويخ واتوا بها إلى الهلقمي فسلمها لصاحبها ثم بعد ذلك رد الشاعر/مترك بن عبد الله بن فلحان المخاريم قصيدة رد على قصيدة الدويخ حيث قال:

ياراكب اللي كنهـا الهيـق لاحـاد
مالمسها المرقاع في خـف يدهـا
تنصى الدويخ من ورا ضلع مغمـاد
ثم بشـره بالفاطـر اللـي فقدهـا
لاهو قصير ولا خويٍ علـى الـزاد
مير قومتنا ابياتـه اللـي قصدهـا
حطيتهـا ذم لنـا يابـن الأجـواد
وإنا برييـن مـن اللـي عمدهـا
من بعدها راحـو مناعيـر الأولاد
ثم جوبها غصب من اللي جحدهـا
من وسط حائل جوبها غصب واعناد
قوم تواعدكم وفـت فـي وعدهـا
جتك الذلول وفوقها الخرج واشـداد
وتفقد اللـي باقـي مـن وهدهـا
هذي عوايدنا على وقـت الأجـداد
لاكبرت القاله نجـي فـي نصدهـا


تقبلوا فائق الاحترام

[اخو رفعه]

ياخوان ونعم والله بقحطان وونعم ببن هادي وهدابا البدو له مافيها خلاف
لكن سيطرة محمد بن هادي على نجد فيها تفاصيل كثيره لانه كان يحدث معارك بينهم وبين بعض بين عتيبه وقحطان وبين قحطان ومطير والدواسر قحطان ويتحالفون ضد قحطان مره ومره معهم

وعشان اوضح لكم اكثر سوف اطرح كم سؤال
قبل ان تاتي قحطان لنجد كانوا مطير هم القوه المسيطره وقبلهم عنزه وقبل عنزه بنو لام كما هو معروف عند ابسط المؤرخين فهل نعتبر انهم حكموا نجد (والدويش كان ياخذ الجزيه وقبلهم شيخ الشيوخ ابن هذال العنزي)

مادور الامام بن تركي ال سعود والدوله السعوديه الثانيه اذا كان محمد بن هادي هو حاكم نجد وهو من ياخذ الجزيه وابن هادي نفسه يقول للامام( حنا لك اطوع من عيبر ومسعود) وهما عبدان للامام ال سعود وهو عند الامام ضيف والامام لايسلم عليه ولا يناظر فيه وبعد ثلاثة ايام اوقفه ابن هادي وقال هذه القصيده ومعطيه اجود خيوله نايف ومدري وش الثاني
المهم

انا ابي اوضح لكم ان هناك قوه مسيطره (طارئه) وتتحول هذه القوه من قبيله الى قبيله بظروف تطري عليها
اي انهم يتعاملون مع قحطان كقوه طارئه في بقعه جغرافيه وليست كحكم قائم لا يتحول بسرعة القوه الطارئه وبمثل ضروفها

وانا والله ابي ابين لكم
فيه كلمه دايم نقولها (ترى لاني قحطاني ولا عتيبي) اذا تكلمنا في مثل ذا المواضيع
(لو البدو فيهم الي حكم نجد فلا فيه الا ابن هادي)
يعني مافيهم الي حكم نجد
البدو تحت مضلة الامام والامام حضري من بني حنيفه وحنا دايم مانزوج الحضر ونعتبرهم اقل منا (هذه الحقيقه)
والبدو شيوخهم وفرسانهم تحت حكم الامام
ليش نلعب على انفسنا

[براك المخاريم]

الرجاء من الاخوان الاعضاء ضبط النفس والاحترام .
اخوي براك المخاريم أرررررررررررحب
والله الذي لا إله الا هو إنكم يالدواسر كفو واخص بالذات ربعك المخاريم ( لاد المنيعي ) ومشاكيل وقروم وانتم منسب طيب من اول وتالي .

أحد الاخوان في إحدى الردود يقول إن لقب ( بجّاد ) للشيج جعفر بن عبود شيخ ال مسعود هذا صحيح وما فيه جدال.
ايضاً لقب ( بجّاد ) لقب للشيخ الفارس سمره بن سعود الهلقمي امير المخاريم في الجهل وقصة الفارس والشاعر الدويخ بن هادي بن شداد ال غيث ال عاطف مع الهلقمي معروفه وهي :

اخذت ذلول للفارس الدويخ بن هادي بن شداد ال غيث ال عاطف من ا بن رشيد أمير حائل في ذلك الحين حيث اتوا مزكية بن رشيد ليأخذوا زكات اهل الوادي وكان بن رشيد إذا علم بذلول طيبه أخذها من صاحبها ولو بالقوة فعلموا مزكية بن رشيد بذلول الدويخ واخذوها وذهبوا بها إلى حائل وادخلها بن رشيد في حوش الهجن المنقيه , أما الدويخ فلن يجد له حيله في استرجاع ذلوله فقصد له قصيدة يستنجد فيها بالشيخ/ سمرة الهلقمي وجماعته المخاريم لحيث إنهم اهل فزعة ومعروفين بنصرة من يستنجد بهم حيث قال في قصيدته:

يافاطري ياللي تشيلين الأضماد
نوب مع قوم ونـوب وحدهـا
انا احمد الله يومهـا ذم بجـاد
شوق الطموح اللي تنثر جعدها
ذم لصبيان المنيعـي بالأكـاد
قوم تسرع بالبلى في هددهـا
حلفتنا اني ماقتفيهـم بسـوّاد
مادامت الدنياوهم في طردهـا



وعندما وصلت القصيدة إلى الشيخ/سمرة الهلقمي رحمه الله تخير رجال من المخاريم وارسلهم إلى حائل في طلب الذلول فواصلوا السير حتى وصلوا إلى حائل فقتلوا حارس الهجن واخذوا ذلول الدويخ واتوا بها إلى الهلقمي فسلمها لصاحبها ثم بعد ذلك رد الشاعر/مترك بن عبد الله بن فلحان المخاريم قصيدة رد على قصيدة الدويخ حيث قال:

ياراكب اللي كنهـا الهيـق لاحـاد
مالمسها المرقاع في خـف يدهـا
تنصى الدويخ من ورا ضلع مغمـاد
ثم بشـره بالفاطـر اللـي فقدهـا
لاهو قصير ولا خويٍ علـى الـزاد
مير قومتنا ابياتـه اللـي قصدهـا
حطيتهـا ذم لنـا يابـن الأجـواد
وإنا برييـن مـن اللـي عمدهـا
من بعدها راحـو مناعيـر الأولاد
ثم جوبها غصب من اللي جحدهـا
من وسط حائل جوبها غصب واعناد
قوم تواعدكم وفـت فـي وعدهـا
جتك الذلول وفوقها الخرج واشـداد
وتفقد اللـي باقـي مـن وهدهـا
هذي عوايدنا على وقـت الأجـداد
لاكبرت القاله نجـي فـي نصدهـا


تقبلوا فائق الاحترام
البققققققققققققققققققققققققى يبو مرحبا

وكلامك فى متمه والامير محمد بن هادى بن قرمله ايضا يسمى بجاد وهذى قصيده مترك ال ناهش الوداعين
يالله يامنهـوا علـى النـاس بـادي== يا ناشـع الأرض السنيّـه برعـاّاد
أفرج لمنهو عـاف حلـو الرقـادي== والعين ماجاهـا مـن النـوم لـدلاد
لـو ان رزق الله يجـي باجتـلادي== ما كان جالك يالـردي فيـه ميـراد
ميـر الله الــرزّق رب العـبـادي== يعطي عطايا الجود ماهـوب حسّـاد
دنيـا ً تقافـت تاليتهـا النـفـادي== والعمر سيـوّره اليـا طـال ينبـاد
فيا راكب ٍ حمـرا ً تبـوج الريـادي== حدبا الظهر لاهيب هزعا ولا سنـاد
مرباعها من (الايسري) ل (الثنادي ) ==لين الشحم عدى مناقيش الأبـداد(1)
لاروّحـت عجـل غياهـا تـشـادي== هيج اليـا ضـف الجناحيـن حـوّاد
تنشر من (الفرعة ) مع الصبح بادي== وفالعصر تمسي يابس الشور بجّـاد (محمد بن هادى بن قرمله)
ليـه نيـرة ٍ مثـل الثريـا تنـادي ==بيتـه كمـا عـد ٍ بـه الكـل ورّاد
وله ربعـة ٍ يلقـا بهـا كـل زادي ==يذبح سمان الابل مع الحيل الأضمـاد
وله سابق تطرى مع هـل الطـرادي== لافرعن البيـض غضـات الأنهـاد
كم من قليع ٍ جـات صوبـه تقـادي== سعد ابن عمه يحتمـل منـه ماكـاد
سلم عليه اعـداد حـب الحصـادي== واعداد ماتـذري زواعيـج الانـواد
وانا ماهمنى كلام بعض الاعضاء
ومايستشك يحسين كود الرديين==ولاترى الطيب وسيع بطانه
انا تواجدى فى منتدى قحطان للاستفاده من تاريخ الطيبين وتصحيح بعض المعلومات ولعلى استفيد منكم اكثر مما تستفيدون منى ولكن ودى يكون
النقاش بأحترام وتقدير ويكون عقلانى وبالأدله سواء التاريخ معنا او ضدنا والرجال من خلقت الدنيا وهى تاخذ وتوخذ وتنتصر وتنهزم ولاضر الرجال هزايمهم وكل فيه حقه من المراجل،،،
تحيه وتقدير لشخصك الكريم ياأبا الذموم
تحياتى

[الظور]

يابراك العلم لايتعداك
اول الغيث رش ثم ينهمر
اول علومك حلوى ثم رجعت وخنزتها ياولد زايد
تراك اتكلم عن قحطان مانت اتكلم معا السعدي والله ماودنا تسيرون ياالربع بدون نور
بارد عليك بالكلام الي عليه الله
مشخر الفرسان قصير شالح وعدا معى قصيره لاكن ماهو ذا الي تدور له

اما مسعود بن شري
شقيتوا بطن خويه وعلقتوه في مجلس ابن قويد ثم قلطتوا مسعود لاخويه ينازع ويقول تكفا يامسعود غدروني الدواسر فقال مسعود ارقد بنومك والله ان اخذ فيك الميه اما لونكم الحقتوا مسعود خويه كان هانت عليكم لاكن تبون تقهرونه وتفشلونه بين القبايل فخليتوه لاكن ربي يدور لكم
استمر مسعود بن شري يغزي الدواسر اربعين سنه حتى ذبح تسعه وتسعين ويوم جاه الموت قال لعياله منو منكم جملي قال جمل بن مسعود انا جملك يابوي قال العود باقي لي عند الدواسر واحد وابر ديني فغزاهم جمل وعين سته فذبح واحد فهجموا الباقين فامتنع وذبحهم العدد----105 يابراك
هذا حق الخوي عندنا قبله محمد بن محسن بن سلطان ( الحرقان ) ذبح من ربعه القريبين 11 حاديهم خاله في خويه

حنا ذبحنا خالنا في خوينا

اما الجيش الي يقوله ابن دحلان انه يخصي العرب وقال انه جيش مولاه فحنا وانتوا مولانا الله فانه جيش الباشا والطريق الي سلكه الجيش الخرمه رنيه تربه
فلا هذي بديار قحطان ديار اقحطان كما قلت انت فقار نجد

اما وطبان فضربه ابيض المشعاب في جبهته بالمشعاب لاعيونه في القاع
اما الجزيه فهاذي القشه التي قصمت ظهر البعير
اما انا وانت والمشاركين فديدنا الكلام والفعل الله اعلم به

اختم بهذه الابيات قلتها في وقت سابق

من عقب ذا ياراكبن فوق مــــــــنتوق ----------------------- لاينتقص زيته ولاينتقــــــــص ماه
يموج تمثاله كما عـــــــنق غــــرنوق ----------------------- خل السليل وجــــــــهتله بمـمشاه
ينصا القروم الي القوادي لها ســـوق ----------------------- الاد زايد مســــــــرجين المـــحذاه
اهل الجهام الي رعت كل زمـــــــلوق ----------------------- ترعى بهيبتهم على كل منحــــاه
سود الغوارب دونها الدم مــــــــريوق ----------------------- كم طامعن من دونها كسرت انياه

والدواسر متعدين القبايل بكرمهم وشجاعتهم لاتحط عليهم عجه لاعدمتك هم عندنا مثل الشمس الي تشرق علينا من وراهl

[علي بن شداد القحطاني]

لو أن لبدوان في الحكم شده= كان بن هتديا حكم وبن هادي

ويقول ابن هادي :
ان كان رمحك في هل الخيل ملحوم=فنا برمحي حامي نجد كله

هناك فهم خاطيء في المصطلحات المتداولة وغيرها مثل :
الجزية وهذا اللفظ ليس له وجود عند القبائل وإنما الموجود الاخاوة والشبكة .

وابن هادي سيطر سيطرة شبه كامله على بادية نجد ويعتبر في زمانه حاكم البادية في تلك النواحي خاصة أبان أختلال الامن المركزي في بعض مراحل الدولة السعودية الأولى والثانية كما هو معروف .

ملاحظة هامة : تذكروا إنكم في شهر الخير والبركة فلا تذهبوا حسناتكم في بعض اللغط الغير مجدي .
تقبلوا تحياتي .

[شارب الفناجيل]

ياخوان ونعم والله بقحطان وونعم ببن هادي وهدابا البدو له مافيها خلاف
لكن سيطرة محمد بن هادي على نجد فيها تفاصيل كثيره لانه كان يحدث معارك بينهم وبين بعض بين عتيبه وقحطان وبين قحطان ومطير والدواسر قحطان ويتحالفون ضد قحطان مره ومره معهم

وعشان اوضح لكم اكثر سوف اطرح كم سؤال
قبل ان تاتي قحطان لنجد كانوا مطير هم القوه المسيطره وقبلهم عنزه وقبل عنزه بنو لام كما هو معروف عند ابسط المؤرخين فهل نعتبر انهم حكموا نجد (والدويش كان ياخذ الجزيه وقبلهم شيخ الشيوخ ابن هذال العنزي)

مادور الامام بن تركي ال سعود والدوله السعوديه الثانيه اذا كان محمد بن هادي هو حاكم نجد وهو من ياخذ الجزيه وابن هادي نفسه يقول للامام( حنا لك اطوع من عيبر ومسعود) وهما عبدان للامام ال سعود وهو عند الامام ضيف والامام لايسلم عليه ولا يناظر فيه وبعد ثلاثة ايام اوقفه ابن هادي وقال هذه القصيده ومعطيه اجود خيوله نايف ومدري وش الثاني
المهم

انا ابي اوضح لكم ان هناك قوه مسيطره (طارئه) وتتحول هذه القوه من قبيله الى قبيله بظروف تطري عليها
اي انهم يتعاملون مع قحطان كقوه طارئه في بقعه جغرافيه وليست كحكم قائم لا يتحول بسرعة القوه الطارئه وبمثل ضروفها

وانا والله ابي ابين لكم
فيه كلمه دايم نقولها (ترى لاني قحطاني ولا عتيبي) اذا تكلمنا في مثل ذا المواضيع
(لو البدو فيهم الي حكم نجد فلا فيه الا ابن هادي)
يعني مافيهم الي حكم نجد
البدو تحت مضلة الامام والامام حضري من بني حنيفه وحنا دايم مانزوج الحضر ونعتبرهم اقل منا (هذه الحقيقه)
والبدو شيوخهم وفرسانهم تحت حكم الامام
ليش نلعب على انفسنا



مرحبا بك يالمطيري يابن بصيص ونعم فيكم جميع
ابن هادي يوم يقول للامام حنا لك اطوع من عنيبر ومسعود قصده ومعناه اي الوفاء وعدم الخيانه لان ابن هادي
عاهد الامام على نشر الدعوه والعقيده السنيه وهدم الشرك بجميع انواعه ولكن ارى ان بعض القبائل قامت تستدل بهذا البيت لتقليل مقام ابن هادي

وياخو رفعه ابن هادي لم يحالف احدا من اي القبائل ابدا ابدااا

بل ابن هادي هو من تعرض للتحالف من الغير وانت تعلم مناخ القرينات عندما تحالفت القبائل ضد ابن هادي والسبب
هو ربعك القريبين عندما دخلواء في وجهه وعندما طلب شيخكم الدويش تسليم بريه له رفض ابن هادي فتحالف
الدويش مع ابن رشيد وحرب وعتيبه ولكنهم هزمواء فهذا يدل على ان ابن هادي لم يكن عاملا عند احد ولكن كان حاكما
ومناصرا للدعوه السعوديه ولعقيده صحيحه وانت تعلم عندما سقطت الدوله السعوديه الثانيه خانت اغلب القبائل وذهبت في صف الباشا ما عدا ابن هادي رفض

وشكرا لك يا خو رفعه

[الظور]

هذا ما ورثناة والذي ينكر ان ابن هادي لم يفرض الجزية على القبائل في نجد
فهاذا للاسف لايفقة من التاريخ شي
والدليل على سيطرة قحطان لنجد من قبل ابن هادي مشهورة بعد ذلك حصل التحالف بين قبيلة عتيبة وحرب

والبقوم لطرد ابن هادي فظطر للتخلي عن بعض ديارة وهاذة حقيقة والذي لايعلم اب ابن حميد قد اهدى الهدو لابن

هادي فهاذا جاحد للحقيقة

ولم يجليها احد

ارجوا ان تكون قد وضحت الفكرة

وللمعلومية لم ينزل الى نجد من قحطان سوى فخذ الجحاد رربع ابن قرملة وربع ابن شفلوت من عبيدة فقط

وبحسب علمي وسمعت من شيباني ان عتيبة دفعت الجزية لابن شفلوت
ارجوا ان اكون خفيف الضل عليكم

ياالربع متعب الضغمي ماهو الا عتيبي
تابعوا ردوده وتشوفون يقول ( الريجيل ) وشغال دق اسفين ) يقول فخذ الجحادر والجحادر قبايل
ويقول مانزل لنجد الا ربع ابن شفلوت يعني الفهر وابن شفلوت ربعه عبيده كلهم
والي نزل من عبيده
الفهر---- وال مهدي------- والعرجان---- وحماله----- وعيال ابن جاري ال الجرو ------- وال عايذ

يامتعب خلك من ورا كشب جالس

[شارب الفناجيل]

شارب الفناجيل وش رايك نجعل بيننا كتب التاريخ اللى أرخت لمعركه تين ونجعلها قاعده نستدل بها وبالنصوص والصفحات الا يرضيك هذا الكلام افضل من قيل وقال وكثره جدال،،،
ايرضيك كتاب عنوان المجد فى تاريخ نجد لابن بشر وكتاب ابن غنام المعاصر لتلك المعركه وغيرهم من الكتاب المعاصرين لاحداث معركه تين،،،
وان كنت غير راضى فأسمحلى سيصبح النقاش عقيم ونخرج به بلا فائده لا لك ولا للقراء،،،
سأنتظر موافقتك على هالاساس العلمى من النقاش بما انك لاتأخذ بقولى فى ان مشخر الفرسان شارك ذيب بن هدلان من الروايات الشفهيه وتستند على كتاب ابطال الصحراء للسديرى سنجعل الروايات الشفهيه على جانب،،،
تحياتى
يا براك ابشر بالمصادر ان كنت تريد ولكن ما دمت انت الي اخترت ذلك فكن على قدر من المسؤليه يا دوسري
وثبت كلامك بالمصادر في الاوله وهي قصه مشخر الفرسان مع ذيب بن هدلان ومشاركته معه في حرب جيش ابن سعود هذا شرطي الاول فان فعلت ووفيت بكلامك سافي بكلامي وقحطان شاهده على في المنتدى وان راوغت فلا ني مجبور اوضح لك المصادر لان النقاش سيكون عقيم للغايه

[براك المخاريم]

ياخوان ونعم والله بقحطان وونعم ببن هادي وهدابا البدو له مافيها خلاف
لكن سيطرة محمد بن هادي على نجد فيها تفاصيل كثيره لانه كان يحدث معارك بينهم وبين بعض بين عتيبه وقحطان وبين قحطان ومطير والدواسر قحطان ويتحالفون ضد قحطان مره ومره معهم

وعشان اوضح لكم اكثر سوف اطرح كم سؤال
قبل ان تاتي قحطان لنجد كانوا مطير هم القوه المسيطره وقبلهم عنزه وقبل عنزه بنو لام كما هو معروف عند ابسط المؤرخين فهل نعتبر انهم حكموا نجد (والدويش كان ياخذ الجزيه وقبلهم شيخ الشيوخ ابن هذال العنزي)

مادور الامام بن تركي ال سعود والدوله السعوديه الثانيه اذا كان محمد بن هادي هو حاكم نجد وهو من ياخذ الجزيه وابن هادي نفسه يقول للامام( حنا لك اطوع من عيبر ومسعود) وهما عبدان للامام ال سعود وهو عند الامام ضيف والامام لايسلم عليه ولا يناظر فيه وبعد ثلاثة ايام اوقفه ابن هادي وقال هذه القصيده ومعطيه اجود خيوله نايف ومدري وش الثاني
المهم

انا ابي اوضح لكم ان هناك قوه مسيطره (طارئه) وتتحول هذه القوه من قبيله الى قبيله بظروف تطري عليها
اي انهم يتعاملون مع قحطان كقوه طارئه في بقعه جغرافيه وليست كحكم قائم لا يتحول بسرعة القوه الطارئه وبمثل ضروفها

وانا والله ابي ابين لكم
فيه كلمه دايم نقولها (ترى لاني قحطاني ولا عتيبي) اذا تكلمنا في مثل ذا المواضيع
(لو البدو فيهم الي حكم نجد فلا فيه الا ابن هادي)
يعني مافيهم الي حكم نجد
البدو تحت مضلة الامام والامام حضري من بني حنيفه وحنا دايم مانزوج الحضر ونعتبرهم اقل منا (هذه الحقيقه)
والبدو شيوخهم وفرسانهم تحت حكم الامام
ليش نلعب على انفسنا
كلامك قريب من الواقع يبن بصيص
لكن لو انك سالم من تفسيرك حنا اطوع لك من عنيبر ومسعود لان تفسيرها مجاز بارك الله فيك وتعبير عن الولاء والطاعه ،،
واخيرا ونعم بكم يال بصيص ظهر منكم اشجع العرب تريحيب بن شرى
تحياتى

[براك المخاريم]

يا براك ابشر بالمصادر ان كنت تريد ولكن ما دمت انت الي اخترت ذلك فكن على قدر من المسؤليه يا دوسري
وثبت كلامك بالمصادر في الاوله وهي قصه مشخر الفرسان مع ذيب بن هدلان ومشاركته معه في حرب جيش ابن سعود هذا شرطي الاول فان فعلت ووفيت بكلامك سافي بكلامي وقحطان شاهده على في المنتدى وان راوغت فلا ني مجبور اوضح لك المصادر لان النقاش سيكون عقيم للغايه
يشارب الفناجيل ماسمعت بالمثل اللى يقول وشهد شاهد من اهله؟؟
اظن شهود اثنين كافين ابا الذموم والضور
ولا تبى تقول مااقبل شهادتهم مابه اشكال اجيب لك شهاده امير المخاريم ومختومه بختمه وبشرط انك تجيب لى شهاده من امير المسارده يشهد فيها بسالفه مسعود بن شرى،،،
وان كان ماجبتها فيعقبونى الفنجال ربعى المخاريم وان كان ماجبت شهادتك فيعقبونك ربعك فناجيلك اللى تدعي شربها!!
وهذا اسمى الكامل براك بن عيد بن مسفر بن دريميح الضبان المخاريم وحط اسمك هنيا
لجل يعرف القاصى والدانى
والوعد قدام والحى بيشوف وراح انزل صوره من صك الامير الهلقمى فى منتداكم ان سمحوا قبيله قحطان الكرام
تحياتى

[شارب الفناجيل]

يشارب الفناجيل ماسمعت بالمثل اللى يقول وشهد شاهد من اهله؟؟
اظن شهود اثنين كافين ابا الذموم والضور
ولا تبى تقول مااقبل شهادتهم مابه اشكال اجيب لك شهاده امير المخاريم ومختومه بختمه وبشرط انك تجيب لى شهاده من امير المسارده يشهد فيها بسالفه مسعود بن شرى،،،
وان كان ماجبتها فيعقبونى الفنجال ربعى المخاريم وان كان ماجبت شهادتك فيعقبونك ربعك فناجيلك اللى تدعي شربها!!
وهذا اسمى الكامل براك بن عيد بن مسفر بن دريميح الضبان المخاريم وحط اسمك هنيا
لجل يعرف القاصى والدانى
والوعد قدام والحى بيشوف وراح انزل صوره من صك الامير الهلقمى فى منتداكم ان سمحوا قبيله قحطان الكرام
تحياتى

قمت أتهرب يا برااااااااااااااك وعودنا للمهايط وللاسم وللختم ؟؟؟؟؟؟؟ أنا قلت لك كلمه وانا قدها ولكن مدري عنك يابن الاجواد تحدينا واضح في سالفه مشخر الفرسان مع ذيب فلا تتهرب واثبت الواقعه بمصادر بمصادر تاريخيه
وانا شرطت عليك بالاول قمت وجيتني بسالفه مسعود بن شري وهذا تهرب واضح وانت من بداء فعطني مصادرك من الكتب الموثقه كما قلت واترك الكلام وطولة الحكي والمدح الذي له قصد ؟؟؟؟؟ واشعال الفتنه بين الاعضاء بالمنتدى
فان كنت على دينك ومحاضراتك في بدايه الموضوع فلا تغير مسار الحديث وتفتح مواضيع ليست لها علاقه بالموضوع
والموضوع عن الجزيه فعطيتنا رايك ومشكوووور على رايك نتقبله بصدر رحب ولكن ارى انك بحثت امور الدواسر مع قحطان وغيرت الموضوع وفتحت مواضيع انت في غنى عنها والموضوع لا يخص قبيله بعينها ولكنك قمت تحاور الجميع وفي مواضيع مختلفه والحين بتوقع اوراق مختومه من اميرك وبكره شهود عليها وهذه ما حنا في حاجه شهاده شيخكم حنا نبي مصدر محايد والسديري ابن عمكم كما تقولون ليش ما سجلها اليس هو من كتب الملحمه الزايديه
امثل هذا الموضوع يخفى عنه
عطنا مصادر موثقه يا عزيزي واحترم ردودك ولا تتعدى في الالفاط لانك رجل والرجل لسانه حصانه
اشوف بالاوله عطيتنا دين وفي التالي قمت تنهج نهج مدري كيفه مسوي وشكرا

[الظور]

اختموها يالربع وقفلوا المواضيع الشهر فضيل والحذف وصل الركب

انت يابراك استفزتك الجزيه وحولت علينا ياجيرانك بشي مقطع وشي مخلع وتروا ماكل مايكتب يقال

هذا مثال
دخلت المنتديات من -- 3 --- اشهر لاثري معلوماتي == مجالس قحطان== قحطان نت== بوابه الهيلا== عتيبه الهلا== مجالس العجمان==
وكل من هالمجالس يحوش الجمر لقرصه لاكفاهم الجمر ولانجحت القرصه

ولاكن ان قلتوا لا
فلاتجرحون القبايل احشموها بالكلام وبالفعل
وشيوخ القبايل من انقص قيمه شيخ او افترى عليه الله ياهبها بين عيونه
اي قبيله تكبر عندما تعد مالها وماعليها

[اخو رفعه]

مرحبا بجميع الاخوان واحد واحد
لا احد يفهم غلط
البيت الي اوردته للشيخ بن هادي قصدي منه ان البدو تحت مضلة الامام لايتجاوزونها ومقصد ابن هادي هو الولاء والطاعه وهذا قصدي في مسألة الحكم (عتيبه ومطير وقحطان وحرب والدواسر تدور معاركهم مع بعض لا ولاء ولابراء بين بين على حسب الظروف (المرعى ، الكسب ، الثأر ....الخ)الله يرحمهم ويغفر لهم
واكثر حروبهم تحالفات وابن هادي سيطر لاكن .....
انا اقول وش دور الامام الي حتى ابن هادي نفسه الي يهدونه البدو يهدي ابن سعود ويقوله ذا البيت في هذه الحاله لمن الحكم
المسأله مسألة قوه وسيطره على المراعي بالنسبه للبدو لان هذي حياتهم وحكمة الله قبل كل شي


لاتزعلون يالربع هذي وجهة نظر
بالنسبه لربعي على قولة اخوي شارب الفناجيل فانا اشهد انا استفزعنا من يستاهل الفزعه وش عقب بن هادي
وانا اشهد انكم عصابة راس

[شارب الفناجيل]

مرحبا بجميع الاخوان واحد واحد
لا احد يفهم غلط
البيت الي اوردته للشيخ بن هادي قصدي منه ان البدو تحت مضلة الامام لايتجاوزونها ومقصد ابن هادي هو الولاء والطاعه وهذا قصدي في مسألة الحكم (عتيبه ومطير وقحطان وحرب والدواسر تدور معاركهم مع بعض لا ولاء ولابراء بين بين على حسب الظروف (المرعى ، الكسب ، الثأر ....الخ)الله يرحمهم ويغفر لهم
واكثر حروبهم تحالفات وابن هادي سيطر لاكن .....
انا اقول وش دور الامام الي حتى ابن هادي نفسه الي يهدونه البدو يهدي ابن سعود ويقوله ذا البيت في هذه الحاله لمن الحكم
المسأله مسألة قوه وسيطره على المراعي بالنسبه للبدو لان هذي حياتهم وحكمة الله قبل كل شي


لاتزعلون يالربع هذي وجهة نظر
بالنسبه لربعي على قولة اخوي شارب الفناجيل فانا اشهد انا استفزعنا من يستاهل الفزعه وش عقب بن هادي
وانا اشهد انكم عصابة راس


وجهه نظر نحترمها من رجل محترم ومن قبيله محترمه وهذا الحوار البناء من امثالك هو مكسب المنتدى حتى وان كان يوجد اختلاف في الاراء ولكن يبقى الحوار هو المهم وبيض الله وجهك على ذكر ابن هادي وفزعته لربعك
ومن صفات الرجل الشهم ذكر الي عليه

[ابن حمد]

يعطيك العافية أخوي على الموضوع االمميز والموثق

والله يرحم ابن هادي والمسلمين ان شاء الله

[ابو قبس]

وجهه نظر نحترمها من رجل محترم ومن قبيله محترمه وهذا الحوار البناء من امثالك هو مكسب المنتدى حتى وان كان يوجد اختلاف في الاراء ولكن يبقى الحوار هو المهم وبيض الله وجهك على ذكر ابن هادي وفزعته لربعك
ومن صفات الرجل الشهم ذكر الي عليه

بيض الله وجهك وجه اخو رفعة واخو رفعة ذكر شطر البيت الذي فيه

حنا اطوع لك من اعنيبر ومسعود ************وحنا لك اقوى من اجبال(ن) نوايف


والمسئلة كانت على خلاف بين الامام وابن هادي

وتقبلوا مروري

موضوع مشوق جداً

[اخو رفعه]

االشكر موصول لجميع الاخوان
والله اتمنى لمثل هذي الحوارات ان تكون بهذه الطريقه والاحترام في جميع المنتديات القبليه
وارجو من الله ان يديم هذا المنتدى الشامخ والمثل الذي يجب ان يحتذا حذوه

والمواضيع والعلوم السفره قدام ان شالله

[ابن شديد ال مخثله]

االشكر موصول لجميع الاخوان
والله اتمنى لمثل هذي الحوارات ان تكون بهذه الطريقه والاحترام في جميع المنتديات القبليه
وارجو من الله ان يديم هذا المنتدى الشامخ والمثل الذي يجب ان يحتذا حذوه

والمواضيع والعلوم السفره قدام ان شالله


حياك ياخو رفعه وحيا الله قبيلة مطير حمر النواظر

من دخل مجالس قحطان باحترام فلن يجد سوى الاحترام من الجميع


اشكرك على هذه الاشادة والكلمات الطيبة التي تدل على سمو اخلاقك.


تحياتي وتقديري

[الظور]

االشكر موصول لجميع الاخوان
والله اتمنى لمثل هذي الحوارات ان تكون بهذه الطريقه والاحترام في جميع المنتديات القبليه
وارجو من الله ان يديم هذا المنتدى الشامخ والمثل الذي يجب ان يحتذا حذوه

والمواضيع والعلوم السفره قدام ان شالله


حياك الله ياخو رفعه

تحيه ملئها الارض

ومنطقها اللسان

ومصدرها الدين الحنيف

انت كفوا ولافيك شك وندور القروم شرواك اعجبتني سعه خاطرك لنا وفدتنا في بعض التعديلات بتصحيحك لها ولااقول الا قول الشاعر

ندور الي خوته ترفع الراس ----------------- ولا الردي نذبح لفرقاه ناقه

[جارف]

شارب الفناجيل
بيض الله وجهك وكفيت ووفيت 0
وفيه واحد يقول ما طال من شي سمج وشفيه وش صايبه شي غريب ؟

[اخو رفعه]

ابو قبس ، ابن شديد ، الظور

الله يبقيكم مداخلاتكم داخل القلب والله يديم الجميع على طاعة الله وشاكر وممتن لترحيبكم والله يرفع قدركم

[ابن ظافرة]

مقربين التمر قبل الفناجيل والعود الازرق يحترق في قدومه

[القريوي الفهري]

كفو كفو ...~~~.......



ولا هنت على الموضوع الرائع..~~....

[رشاش بني بشر]

اخوي شارب الفناجيل بيض الله وجهك على الموضوع ولاهنت

والقبايل التي دفعت الجزيه هذا دليل على قوه قبيله قحطان

وانا معك في هذا الراي واحتراامي لراي الااخوان المعارضين

واخواني الذين عااارضوا انتم لااتفهمون في هذا المجال

ولاتزعلون بس هذا الراي لي وتحياتي لكم::::::::::::

المكري

[نايف الشبوي]

بيض وجه راعي الموضوع

وبنسبه للمشككين اتمناء منهم ارجعو الى قصائد اجدادهم

[حاصل الرفيدي]

بيض الله وجهك موضوع اكثر من رائع

ومن شخص رائع


والله يرحمك يا ابن هادي

يا سلطان نجد

شيخاً والمشايخ تدله

[ابن العرج]

هاذا ابن هادي قلت ولا ماقلت وهاذا الشي محد ين
ساه وبيض الله وجه راع الموضوع

[ابن جروان]

بيض الله وجهك على الموضوع والتوضيح

والتفهم مع الردود بعقلانيه

والله يوفقك

[ابن دغيّم]

يا الربع طولتوا السالفه وهي قصيرة هي كلمتين

وانتهت السالفه رضى فيها ولد المخاريم والا زعل مع

انه مانبيه يزعل لأنه غالي الكلمتين ( نجد لقحطان من رماح

الى عفيف ومن حدود القصيم اللين الافلاج رضينا والا زعلنا )

وانتهت السالفه وخلاص حنا هالحين اخوان تحت راية التوحيد

والكلام اللي قالوه عيال العود كلهم صح وموثق تجون تبون

تحرفون في المواثيق والله عالم
ودمتم لأبن دغيم

[فهد حمد الحبابي]

اعذروني في الرد

والسلام عليكم ورحمة الله

وبركاته

[شارب الفناجيل]

أرررررررررررررحبواء يا عوال الشايب وبيض الله وجيهكم على التفاعل والردود الطيبه التي لا تستغرب من عوال الشايب ومشكوووووووووووورين جميع من ردواء وهذا تاريخنا نوثقه ومن يزعل فلا رضى مدى عمره فالحق لا يزعل منه الا جاهل
والتاريخ ابينا او رضينا هو تاريخ وما قلت جميعه موثق ومعروف لدى الناس جميعا

[شارب الفناجيل]

اعذروني في الرد

والسلام عليكم ورحمة الله

وبركاته


وعليكم السلام يا وجه عبدالله وانت معذور في الرد و لا انت بمجبور وانا اخوك حتى في الكتابه بذاتها في الموضوع وان كان طال عمرك موضوعنا ما عجبك يا عزيزي فانت غير مطالب اصلا بالرد ولا الدخول فيه وتقبل تحياتي

[فتى شمر]

اولا انا اسف على عدم الرد
ياقحطاان ونعم فيكم رجال طولات وحميه
كل القباائل دفعوا
لكن هل شمر دفعتها ولالا
ومن اللي حكم نجد بعد ابن هادي ومنهم الحكاام الي تولوا حكم نجد
تكفوون ردواا ابيها ضروري

[رياض الزهيري]

وافي ياشارب الفناجيل
انشهد انك كفيت وفيت

[فهد حمد الحبابي]

شارب الفناجيل الله لايهينك على الشرح الوافي

ولكن الشمري يبي رد ولك شكري وتقديري

[شارب الفناجيل]

اولا انا اسف على عدم الرد
ياقحطاان ونعم فيكم رجال طولات وحميه
كل القباائل دفعوا
لكن هل شمر دفعتها ولالا
ومن اللي حكم نجد بعد ابن هادي ومنهم الحكاام الي تولوا حكم نجد
تكفوون ردواا ابيها ضروري

شمر لم تدفع لقحطان الجزيه يا فتى شمر فبين قحطان وشمر قبائل ومسافه بعيده وشمر اذا أرادت ان تربع
فالعراق واراضي الشام والشمال كله مراعيه طيبه واقرب لهم من مراعي نجد الحاليه ومن المعروف ان شمر لم تدفع الجزيه لا حد من قبائل نجد لقوتهم وكثرتهم **********


اما ابن هادي حكم في نجد ولم يحكم في نجد بعده احد حتى توحيد السعوديه على يد الملك عبدالعزيز رحمه الله
وان كان قصدك ابن رشيد فابن رشيد حكم حائل وبعض مناطق نجد الشماليه لكن لم يحكم نجد الذي تتواجد فيه قحطان
بل كان يحب بعدهم حتى ان ال عاصم لما ربعواء في القصيم وقرب حائل لم ياخذ منهم الجزيه للابتعاد عن حروب معهم وان يكفواء عن الغزو لرعايا ابن رشيد لشدة فرسان قحطان مع العلم ان ان ابن رشيد شارك مطير والدويش في حرب سابقه على قحطان في القرينات وتم النصر لقحطان


ملاحظه (ابن رشيد اخذ الجزيه على قبائل كبيره في نجد ولكن لم يأخذ على قحطان جزيه ابدااااااااا وهي القبيله الوحيده في نجد التي لم تدفع الجزيه لا حد ابدا لقوتها وعظمتها وهيبتها )

[شارب الفناجيل]

وافي ياشارب الفناجيل
انشهد انك كفيت وفيت


ما عليك زود يالزهيري وبيض الله وجهك

[شارب الفناجيل]

شارب الفناجيل الله لايهينك على الشرح الوافي

ولكن الشمري يبي رد ولك شكري وتقديري


ومن قال لا هان يا فهد ومشكور على مرورك
والشمري يا طويل العمر جاه الرد المقنع واي استفسار شارب الفناجيل جاهز

[فهد حمد الحبابي]

مشكور ياشارب الفناجيل على الرد الجميل

وانت جملتنا ياوسيع العرف

تحياتي للمره الثانيه

والله يحفظك

[ابومناير]

بيض الله وجهك اخوي شارب الفناجيل والله يرحم مظيم القبايل ابن هادي
لي لابتن لاقلت للخيل رده&&&ترايعو للهوش مثل الجمالي
قحطان ساس العرب
ياشارب الفناجيل لاتلوم من جحد
واليوم الله يعز اخوان نوره ويرحم موحد الجزيره
بس التاريخ يبقا وتاريخ محمد ابن هادي يدوم مادام امثالك موجودين وقدح ياشنب ومدح وفي منتدى قحطان اطرح ولايهمك احد ياولد الشايب

[شارب الفناجيل]

بيض الله وجهك اخوي شارب الفناجيل والله يرحم مظيم القبايل ابن هادي
لي لابتن لاقلت للخيل رده&&&ترايعو للهوش مثل الجمالي
قحطان ساس العرب
ياشارب الفناجيل لاتلوم من جحد
واليوم الله يعز اخوان نوره ويرحم موحد الجزيره
بس التاريخ يبقا وتاريخ محمد ابن هادي يدوم مادام امثالك موجودين وقدح ياشنب ومدح وفي منتدى قحطان اطرح ولايهمك احد ياولد الشايب


ووجهك ابيض والله لا يهينك يالقرم

[حمد آل سويدان]

ياشارب الفناجيل
اذكر الله يارجال
الجزية مايدفعها الا الذمي (الغير مسلم )
دور غير ذا الاسم

اخوي شارب الفناجيل اسمح لي بالرد

الجِزْْيةَ: هي عبارة عن المال او ماتخرجه الارض؛ وهي فِعْلَةٌ من الجَزاء كأَنها جَزَتْ عن طرد القبائل من الاراضي التي يحكمها قحطان بدفع الجزية لشيخ قحطان أبن هادي -رحمه الله-

والبديل في الوقت الحالي للجزية بعض الدول تأخذ الضرائب على مواطينها

وايضا

الضّريبة: ما يُضرَب على الإنسان من جزيةٍ وغيرها.


يمكن الرجوع الى المعاجم اللغوية لتتأكد من اصل الكلمه وما يقصد بها


اتمنى اني افدتك ياعبدالرحمن

[الهاجري القحطاني]

موضوع سمن من واحدن ما يجيب الا العلوم السمينة

تقبل مروري يا شارب للمرة الثانية :)

[وجعان الراس]

هذا الموضوع خصصته للقبائل التي دفعت الجزيه ولكي أحفظ تاريخ قحطان لان هناك من يريد التهرب من عدم دفع الجزيه ولكن هيهات ...............

لا شك ان سلطان نجد الشيخ العظيم محمد بن هادي بن قرمله قد فرض الجزيه على القبائل التي تريد النزول في نجد
وقد كانت غصب وبقوه وليست خيار ولكن بودي ان نعرف من هي القبائل التي دفعت الجزيه ؟؟؟

وقد بحثت بحثا مختصرا يفيد بان اكبر القبائل في الجزيره العربيه دفعت الجزيه ومن هذا المنظور فان القبائل الصغيره دفعت بالتاكيد ,,,,,,,,,
فيقول ابن بليهد رحمه الله والمعلوم ان ابن بليهد كانت اغلب كتاباته عن قحطان يأخذها من خصوم قحطان وليس من قحطان ومع ذلك قال(وقد كانت قبائل الحجاز التي تريد الرعي في نجد تاتي وتدفع الجزيه الى قحطان وهي حرب وعتيبه ومطير وعنزة)
فهذا يدل على ان اكبر قبائل الجزيره دفعت الجزيه لا بن هادي وقد ألتصقت الجزيه بقبيله عتيبه بشكل واضح
أكثر من غيرها بسبب تكرار وكثره طلبها النزول في نجد وطلب ابن هادي السماح لهم بالرعي لعشرات السنين مقابل الجزيه والتي ينفيها مراهقين الانترنت من سفهاء عتيبه

وقد دفع الشيخ تركي ابن حميد الجزيه لا بن هادي مرات عديده وقد كتب ابن بليهد رحمه الله بان تركي بن حميد ادى الجزيه للشيخ بن هادي مثلما كان أبوه يفعل من قبله ,,,,,
وهنا يقول ابن هادي رحمه الله
شد العتيبي من ورى كشب خايف *** ولا يحدركود يبــــــرى له القـــــــــود
وشد المطيري من خشوم الردايف *** وأن سندواء وردواء حنيظل وابا الدود

وقد أراد تركي بن حميد التخلص من دفع الجزيه المهينه لا بن هادي سلطان نجد وقد تمرد على ابن هادي ولكن عتيبه تركوه وأصلحواء مع ابن هادي ودفع الهيضل شيخ الدعاجين هدايا من الخيل لا بن هادي بشرط أن يدع الدعاجين في حالهم وعدم غزوهم وقد قال ابن حميد قصيدته المشهوره ,,

ياللــــه ترحم اللي وحدوبه جنوده ***** أحدن صلح واحدن حدر مع السيف
نزلت يم القهب باوسط نفـــوده ****** وأصيح للغلبا بروس المشـــاريف

فقام ابن حميد ينخى السبعان في روس المشاريف ويزهمهم على الجحادر وابن هادي ولكن لم ينفع الصوت
ومن الدلائل الموثقه على دفع عتيبه الجزيه قصيده ابن حميد والتي يطلب فيها ابن هادي تخفيف الجزيه

يا شيخ مطلوبكم به زود حقران ***** والذل ما يرضي عريب المجاني
لو أن مطلوبكم مثل ما كــــان ***** خفت مداريجه علينا وهانــــــــي

فهنا يبين ابن حميد ان السنه هذي ثقلت علينا وطلبت رجوعنا الى الديار التي جينا منها وان نستأذن من جديد وهذا
صعب علينا فلو ان طلبكم هالسنه يا قحطان مثل السنين السابقه كان بسيط مجرد خيل وابل وبندفعها لكم الحين ؟؟؟

ويقول ابن حميد
أديت لك اربع قحص وخامسهن التوم ***** والا قعود زبن الي بغا ما حصله

وايضا من القبائل التي دفعت الجزيه قبيله الدواسر وهنا قصيده الشيخ ابن ملحم شيخ الحراجين

لي ديره من الحصاتين ويسار*** ويحدها من قبله حيد الاظله
رحت انا منها ماني بمختـــار***مير عدونا منزحه كل حلــــه
جحادرمثل التهامي ليـــا ثـار***الي حلواء بدار حطوها ممله

وايضا يقول الشيخ عيسى بن حصن شيخ الشرافا الدواسر في قصيده ممتدحا الشيخ ابن هادي

ملفاك شيخ فعوله تشافا *** مشيد بيته تخالف ركـــــابه
عليه شيخان القبائل تلافا*** هذا مقدم هدوه وهذا كتابه

ويقول عبيد ابن رشيد معترفا بسلطه ابن هادي
جانا جوابك يالشجاع ابن هادي***** تقول لك بكروش عندي مثاني

ويقول سلطان الشريف
جواب من ياخذ على نجد مخروج ***** يأخذ على من حل في نجد بالشاه

ويقول تركي بن حميد
ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم ***** شيخ وشيخان القبائل تدله

فهذه الادله جميعا تدل على ان الجزيه دفعت وبشكل واضح والقبائل كانت من اكبر القبائل في الجزيره
الا وهي (عتيبه وحرب و مطير وعنزه و الدواسر )
وهذه القبائل تعتبر قبائل كبيره فكيف القبائل الصغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟
أذن القبائل التي دفعت الجزيه كثيره جدا جدا جدا جدا
رحمك الله يا سلطان نجد ولدت سلطانا و عشت سلطانا ومت سلطانا والله انه لتعجز الامهات ان تأتي بمثلك يا فارض الجزيه والتي يحاول الكثير من سفهاء القبائل بالتنصل منها لانها مهينه ولكن الواقع لا مفر منه

ملفاك ش
__________________________________________________ ________________________________
مسيت بالخيرياشارب الفناجيل.
انا من اشد المتابعين لكتابتكم الراائعةارجو منك ايضاح ماذكرته بالتاريخ يعني تقريبا عام كم.
وماهي القبائل التي دفعت غير التي ذكرت يابعدي.
ودمت بعافية

[وجعان الراس]

يا الربع طولتوا السالفه وهي قصيرة هي كلمتين

وانتهت السالفه رضى فيها ولد المخاريم والا زعل مع

انه مانبيه يزعل لأنه غالي الكلمتين ( نجد لقحطان من رماح

الى عفيف ومن حدود القصيم اللين الافلاج رضينا والا زعلنا )

وانتهت السالفه وخلاص حنا هالحين اخوان تحت راية التوحيد

والكلام اللي قالوه عيال العود كلهم صح وموثق تجون تبون

تحرفون في المواثيق والله عالم
ودمتم لأبن دغيم
__________________________________________________ __________________________
ماشاء الله تبارك الله على هالعالم الفذ ولاتنسى طال عمرك ليس نجد لوحدها بل الجزيرة كلها عن بكرة ابيها لكم طال عمركم اناصراحة كنت في غفلة من اول وكنت اقرأالتاريخ بس صراحة راحت كل قراياتي له امام علمك انت وشارب الفناجيل هباء منثورا ماشاء الله تبارك الله الله لايضركم على هالمعلومات المفيدة وبكل تواضع وبدون هضم لحقوق القبائل الاخرى لااله الا الله قمة المصداقية في الطرح وقمة التواضع في الرد

[وجعان الراس]

شمر لم تدفع لقحطان الجزيه يا فتى شمر فبين قحطان وشمر قبائل ومسافه بعيده وشمر اذا أرادت ان تربع
فالعراق واراضي الشام والشمال كله مراعيه طيبه واقرب لهم من مراعي نجد الحاليه ومن المعروف ان شمر لم تدفع الجزيه لا حد من قبائل نجد لقوتهم وكثرتهم **********


اما ابن هادي حكم في نجد ولم يحكم في نجد بعده احد حتى توحيد السعوديه على يد الملك عبدالعزيز رحمه الله
وان كان قصدك ابن رشيد فابن رشيد حكم حائل وبعض مناطق نجد الشماليه لكن لم يحكم نجد الذي تتواجد فيه قحطان
بل كان يحب بعدهم حتى ان ال عاصم لما ربعواء في القصيم وقرب حائل لم ياخذ منهم الجزيه للابتعاد عن حروب معهم وان يكفواء عن الغزو لرعايا ابن رشيد لشدة فرسان قحطان مع العلم ان ان ابن رشيد شارك مطير والدويش في حرب سابقه على قحطان في القرينات وتم النصر لقحطان


ملاحظه (ابن رشيد اخذ الجزيه على قبائل كبيره في نجد ولكن لم يأخذ على قحطان جزيه ابدااااااااا وهي القبيله الوحيده في نجد التي لم تدفع الجزيه لا حد ابدا لقوتها وعظمتها وهيبتها )
__________________________________________________ ___________________________________
سلامت فليبك ياشارب الفناجيل اين ذهبت القبيلة التي لولا الله سبحانه ثم هم للعب الاتراك والمصريون في الجزيرة العربية كلها وبما انك ذكرت ان ابن هادي كان سلطان نجد اين هو لماسقطت الدولة السعودية الثانية وقضى ابراهيم باشا وجيشه على الدرعية والرياض ولم يصمد في وجهه الا.......................... وكان ذلك بتاريخ 15/4/1253هجريةولاأريد ذكراسم تلك القبيلة هنا حتى لايقال هياط او غيره ولكي ترجع للتاريخ وتبحث حتى تعرف الحقيقة واذاصعب عليك البحث استفسر عن قصيدة الامام فيصل ابن تركي (جد الملك عبدالعزيز)رحمهما الله جميعا) ومامناسبتها وفي من قيلت وهي
الحمدلله جت على حسن الاوفاق
وتبدلت حال العسر بالتياسير
الى ان قال:
حنا حمينا نجد من كل فساق
من حمر مصر والوجيه المناكير
__________________________________________________ ___________________

[حمود الرس]

بسم الله تحيه طيبه ( لابناء عمنــــــــــــــــا بني مـــظـــــــــــــيم ( واشهد ان الاسم على مسمى )

اولا اشكر من كل اعماق قلـبي الاخ شـــــــــــــــــــــــــارب الفنـــاجيل لتــأكيد حقائق هي اصلا موجوده ..

لكــن فيه شي يجهله بعض ابناء قحطان وهي (( كم الاعوام التي فرضت فيها قحطان الجزيه )) ؟

فالشياب من قبيلة قحطان وخارجها يذكرون انها تسعين عام حتى اننا سمعنا قصائد للحروب والشمماره والدواسر وغيرهم في رديات لهم مع العتبان يذكرون ذلك وهي ان ( عتيبه دفعت الجزيه تسعين عام ))

لكن للاسف ياتي لنا من ابناء قحطان من يجهل بالتاريخ فيقول اربعين سنه واخرين يقول عشرين وغيرها من ذلك

ففيه قصيده للشاعر المرحوم : طالع بن صايل الحربي يقول في احد ابياتها رد على كريديس العصيمي ::
يقول

وان كان تذكر خضعـــــتم للسلاطين ************* انتم خضعتم لامــــير اقحطانـــا
تسعين عام تحت حكمهم مستذلــيـن ************* غير الرتاعه ينكس بك حســانا

والشاعر طهيف الدوسري :

ولا رضخنا للجحـادر تسعـين عام ************ يوم العتيبي داوم عيارها كلهـا

وبما ان الموضوع جميــــــــــل جــدا يجب على اجيــال قحطــان ان تعرفه حتى لاتــأخذ القبائل الاخرى منزله غير منــزلتها بدون قصور فيهم لان كل القبائل كــــــــــفــــــــــو من اولها الى اخرها .

ولااعتــقــــد ان احــد سيجحـــدها ومن يحـاول ان جحدها مثل سفهاء عتيبه فستلتصق بهم اكثــر (( بل اصبحت علامـــه عتيبه الفارقه )) فالان اصبحت القبائل تمــاري عتيبــه بالجــزيه حتى الاجيال الحاليه من غير ابنــاء قحطــان لانـــها( اي عتيبه ) تحــاول انكــارها فتارة تقول انها هدايا لابن هادي وتارة تقول انها زكــــاة وجيلها السابق من فئه الشياب يعترفون بانها جزيه لانهم لم يلتحقوا بعصر الانترنت فتفرض عليهم معلومات خاطئه .


لااود ان اضيف اي شي فعيال الشايب مطانيخ وفيهم من يستطيع ان يقف لقبائل للذود عن قحطــان ويلجم افواه المهسترين الذين طال قبيلتهم وابناءها ظلم قحطان سابقا .. ورحم الله ابن هــادي اسطورة الحكام الذين فرضوا قوتهم وقبيلتهم في نجد بثمن قبائل قحطان فقط ( الجحادر _ الفهر عبيده ) بقوة السيف ..

اما بالنسبه لما يحاول من سفهاء عتيبه ورعاعها خلف شاشات النت ان يزيف تاريخ قحطان ويلمع بتاريخ قبيلتــه فــهذا يطعن بقبيلته لان الـــعــالم تعرف الان ان اكــبــر مـزورين للتاريخ هم سفهاء عتيبه الذين لايمثلون قبيلتهم العزيزه ,
فلم تسلم منهم اي قبيله الا واقذوها بابشع الصور والاساءات . حتى اصبحوا يضاهون هوليود في التــاليف والاخراج المسموع ,,وباقي الصوت والصوره معا بس يبيلهم امكانيات والضوء الاخضر ..


واخيرا تقبلوا تحــياتي
اخوكم العبيــــــــــــدي _ الرس

[عوض العبيدي]

لاهنتوا على الموضوع المداخلات الجميلة

[العريدي]

وجعان الراس .. عسى ماشر وش اللي موجعك !!

اذا انت تشكك بكلام شارب الفناجيل هات ماعندك .. اما انك تقول ماراح اقول عشان مايقال مهايطي فهذا عذر سامج

هذا منتدى تاريخ اذا عندك اظافة هتها .. طيب قبيلتك هي اللي دافعت عن الجزيرة من الاتراك والمصاريه صح ؟؟

طيب افدنا يا طويل العمر اكيد انها اللي ترأست معركة الجمانية صح ؟؟!!

[منصور بن حيان القحطاني]

شكرك اخوي شارب الفناجيل

على الموضوع

[صاحب الجزية]

رحمة الله ابن هادي

سلطان نجد

وماهو عيب ان عتيبة تدفع الجزية العيب اللي يسرق التاريخ
:1107953448:

تقبلوا مروري السريع

[عزران بن حرق]

مساكم الله بالخير ياقحطان ياحيا الله هالروس المطنوخه التي ورثة الطناخه من الاباء والاجداد

الموضوع شيق ولكن قصرنا جميعا في حق الوالد الشهم الشجاع بن هادي عليه رحمة الله ويجب على كل قحطاني ان يدعوا لهذا الوالد الغالي الذي سطر التاريخ الذي خلف لنا مجدا نتغنا به ونتفاخر به وناطا به على خشم من يرفع راسه ويسجل كلام غير صحيح مثل ال...... بن بليهد

المؤاخذ عليكم الاتي

1 حصرتوا اخذ قحطان الجزبه في نجد فقط ونسيتوا مناطق اخرى مثل نجران حيث كانو مناديب بن هادي يخيمون في موقع يسمى ( المسماه) لأخذ الجزيه وكبار السن من يام وهمدان يعدون ذلك ولانكران لأن ذلك واقع
وعند ذهابي لنجران والسؤال عن موقع المسماه وجدتها على الطريق المؤدي الى المطار بالقرب من قرية ال منجم وقد قام احد مشائخهم المدعو ابو ساق باقامة قصر كبير على موقع مخيم مناديب بن هادي التي تدفع لهم الجزيه

2 كنت في حفلا قبل شهر تقريبا في بلاد الريث التهاميه المحاده لقحطان حيث بين شيخ الريث المدعو الرمادي ان قحطان تاخذ الجزيه قبل الحكم السعودي على الموقع الذي اقاموا الحفل فيه والذي يعتبر افضل موقع لقبيلة الريث القبيله الفذه الشجاعة التي يتصف رجالها بالبسالة والشجاعه .

3 واغلب قبايل المملكه وعوائلها الحاضره إن ماكانت جميعها تدفع الجزيه للشيخ الفذ بن هادي وقبايله ليعيشوا بمأمن من قحطان القبيلة التي عرف عنها انها ذباحة الشيوخ

4 وبعدين تروا ماهوب عيب في القبايل والعوائل الحضر ان تدفع الجزيه بل هم رجال واكفاء ونعم ملايين ولاكن سلطة قحطان وضراوة رجاله في القتال وحبهم لعراك وفرك خشوم من بهم نعرات جعل الرجال تبرك وتدفع الجزيه من باب اليد التي ماتقواها حبها

5 التاريخ لاينكره الا نكره

ارجوا تقبل مشاركتي ومعذره ان كانت بعض الفاظي جافه

[عزران بن حرق]

مساكم الله بالخير ياقحطان ياحيا الله هالروس المطنوخه التي ورثة الطناخه من الاباء والاجداد

الموضوع شيق ولكن قصرنا جميعا في حق الوالد الشهم الشجاع بن هادي عليه رحمة الله ويجب على كل قحطاني ان يدعوا لهذا الوالد الغالي الذي سطر التاريخ الذي خلف لنا مجدا نتغنا به ونتفاخر به وناطا به على خشم من يرفع راسه ويسجل كلام غير صحيح مثل ال...... بن بليهد ( سارق التاريخ )

المؤاخذ عليكم الاتي

1 حصرتوا اخذ قحطان الجزبه في نجد فقط ونسيتوا مناطق اخرى مثل نجران حيث كانو مناديب بن هادي يخيمون في موقع يسمى ( المسماه) لأخذ الجزيه وكبار السن من يام وهمدان يعدون ذلك ولانكران لأن ذلك واقع
وعند ذهابي لنجران والسؤال عن موقع المسماه وجدتها على الطريق المؤدي الى المطار بالقرب من قرية ال منجم وقد قام احد مشائخهم المدعو ابو ساق باقامة قصر كبير على موقع مخيم مناديب بن هادي التي تدفع لهم الجزيه

2 كنت في حفلا قبل شهر تقريبا في بلاد الريث التهاميه المحاده لقحطان حيث بين شيخ الريث المدعو الرمادي ان قحطان تاخذ الجزيه قبل الحكم السعودي على الموقع الذي اقاموا الحفل فيه والذي يعتبر افضل موقع لقبيلة الريث القبيله الفذه الشجاعة التي يتصف رجالها بالبسالة والشجاعه .

3 واغلب قبايل المملكه وعوائلها الحاضره إن ماكانت جميعها تدفع الجزيه للشيخ الفذ بن هادي وقبايله ليعيشوا بمأمن من قحطان القبيلة التي عرف عنها انها ذباحة الشيوخ

4 وبعدين تروا ماهوب عيب في القبايل والعوائل الحضر ان تدفع الجزيه بل هم رجال واكفاء ونعم ملايين ولاكن سلطة قحطان وضراوة رجاله في القتال وحبهم لعراك وفرك خشوم من بهم نعرات جعل الرجال تبرك وتدفع الجزيه من باب اليد التي ماتقواها حبها

5 التاريخ لاينكره الا نكره

ارجوا تقبل مشاركتي ومعذره ان كانت بعض الفاظي جافه

[عوض العبيدي]

بيض الله وجهك ياشارب الفناجيل وفيت وكفيت تقبل مروري

[اخو رثعا]

الله يخليك ياشارب الفناجيل لقحطان عشان تحفظ تاريخهم نص الاسماء اللي ذكرت شكلها من راسك وين مصادرك اثبت ماقلت ولا بس تطبيل في تطبيل لان بعض الاسماء اللي ذكرت ماقد سمعنا بهم

[الظور]

نص الاسماء اللي ذكرت شكلها من راسك

بل من راس تركي ابن حميد


لو كان مطلوبك علي مثل ماكان ---------- خفت مداريجه علينا وهاني

هل انت عتيبي ؟؟؟

[شارب الفناجيل]

الله يخليك ياشارب الفناجيل لقحطان عشان تحفظ تاريخهم نص الاسماء اللي ذكرت شكلها من راسك وين مصادرك اثبت ماقلت ولا بس تطبيل في تطبيل لان بعض الاسماء اللي ذكرت ماقد سمعنا بهم


يابو رثعا وش فيك تطالبني بالمصادر وانتم من يخالف المصادر جميعها اقراء اسامي القحاطين الي سجلتوهم في منتداكم وتقولون انكم قتلتوهم جميع الاسامي مزيفه ما عدا اربعه او خمسه قتلتوهم غدر وحاطين عشرين كلهم مزيفين
واذا عدينا الحقيقه لكم قلتواء المصادر ولكن انت افضل من غيرك لانك في ردك اعترفت بنصف الاسماء انها صحيحه وهذا شي جيد وبعدين راح تسأل كبار السن وراح تعترف بالنصف الاخر ما عليك شوي وقت
والتطبيل ماهو عندنا جزاك الله خير التطبيل عندكم حتى في القلطه تصفقون تصفيق وهذا ما هو عندنا عرفت الان

[اخو رثعا]

ارجو ان توضح لي اللي قتلناهم غدر من هم

[شارب الفناجيل]

اولآ اشكرك على حسن ردك ثم القلطة ويش فيها عندنا حنا نصفق واانتم عندكم تمايل والاهم موضوعنا من اللي قتلناة غدر وهل شليويح العطاوي قتل غدر ام لا


يابو رثعا سأرد عليك وبالمنطق ما دامك تتبع المنطق ,,,,,,,,,,,,,

تقول من قتلتم غدر وسأقول لك على سبيل المثال ذيب بن شالح رماه راعي من رعيان عتيبه وهو مندس وراء صخره
فأصابه في ظهره فقتله غدرا فصاحت بنت من عتيبه يوم شافته وهاوشوها العتبان قالواء تعرفينه اجل قالت هذا ذيب بن شالح قاصرناه سنين ما شفنا منه الا العلم الطيب والشيمه والنخوه والكرم الغير عادي
والاسم الاخر هو الفديع نازل شيوخ عتيبه فجندل اربعه ثم عيناه مصابه بالرمد فقتلوه باصابته برمح مع العلم انه عمي بحيث لم يعد يرى ومع ذلك لم يقتلوه بسيف لانهم لايستطيعون الاقتراب منه فاصابوه برمح اخترق رأسه ؟؟؟؟؟
فما هو جوابك ,,,,,,,,,,,,

واما شليويح العطاوي فهو فارس عتيبه الاول في زمانه فجاك غازي على عرب من قحطان فقتلوه دون حلالهم على وضح النقا فان كنت تقول اصابوه من خلف فهذا يدل على انه هارب من ملاقاة الفرسان وان كنت تقول اصابوه في نحره فهذا يدل على فروسيته رحمه الله وان قتله ليس فيه غدروقتله زيد بن شفلوت واخذ فتخته فاين الغدر أذن
حتى مقتل هذا ل بن فهيد تقولون غدرا وهذا غير صحيح فقتلى عتيبه قتلتهم قحطان على ارض المعركه وان كلامي غير صحيح فعطني مثال .............

[اخو رثعا]

اولآ امسي عليك بالخير ومن ثم انا من يقرأ سيرة الفارس ذيب بن شالح ويعلم الله اني احب سيرتة ويكفي برة بوالدة ومن ثم هل ذيب كان غازي يبغا ابل المقطة بعد ما سمع وصفها من ابوة وقرر يجيبها للبوة هو والفرسان اللي معة ومع بحة الضو شاف احد المقطة الفرسان وهو يتختل مع الضلع فمد بندقة ورماة واصابة في راسة وطلع الفارس هو ذيب بعد ماتعرفة علية حرمة من عتيبة كيف تبغاهم يذبحونة يعني قوم غازيآ على قوم مالهم الاخشم البندق وين الغدر في ذالك لو ماهو غازآ عليهم يمكن نقول انهم غدرو به

[اخو رثعا]

اما بالنسبة لوفاة شليويح:

قال ابو عبدالرحمن بن عقيل: ولقد مات شليويح مقتولآ وقد قتلة سالم بن زيد بن شفلوت فقد اغار شليويح على ابلهم وأخذها فكان سالم بن زيد حاضرآ فلحق بة شليويح على فرسة وقال كيف تنهزم وتترك ابلك فقال سالم اذا خرجت من هذا الحزم كلمتك لأن الحصان حافي فلما قطع الحزم انتهز الفرصة وطعن شليويح من خلفة فقتلة
وين المواجهة هذا هو الغدر طعن الرجال في ظهورها

[..العبيدي..]

اما بالنسبة لوفاة شليويح:

قال ابو عبدالرحمن بن عقيل: ولقد مات شليويح مقتولآ وقد قتلة سالم بن زيد بن شفلوت فقد اغار شليويح على ابلهم وأخذها فكان سالم بن زيد حاضرآ فلحق بة شليويح على فرسة وقال كيف تنهزم وتترك ابلك فقال سالم اذا خرجت من هذا الحزم كلمتك لأن الحصان حافي فلما قطع الحزم انتهز الفرصة وطعن شليويح من خلفة فقتلة
وين المواجهة هذا هو الغدر طعن الرجال في ظهورها


سؤال هل أنت عتيبي فإذا قلت نعم فقد كذبت وأفتريت على نفسك في رمضان

أنت منت عتيبي ابداً منت ببعيد

في رمضان الشياطين مسجونه وأنت تفتري على قبيله وتظلم نفسك

لاحول ولاقوة إلا بالله تب الله يهديك أفضل لك

[اخو رثعا]

الاخ العبيدي اولآ اترفع عن بعض كلامك وتكذيب الرجال عيب وبالذات اذا كان ما قال صحيح ويش الافتراء اللي انا افتريتة وضح جزاك الله خير ون ثم انا عتيبي ومردد بعد ويعلم الله اني لااكتب في اي موقع فقط استطلع ولاكن يوم زرة موقع قحطان لقية امور ماينسكت عليها تحريف وكلام مايقولة عاقل وعتيبة وقحطان عينين في راس ولكن جا من يحاول يسبب فتن ونعرات فالافترائات عن اللي ينقلون مواضيع مكذوبة اما نا ماجبت شي من راسي

[الظور]

الاخ العبيدي اولآ اترفع عن بعض كلامك وتكذيب الرجال عيب وبالذات اذا كان ما قال صحيح ويش الافتراء اللي انا افتريتة وضح جزاك الله خير ون ثم انا عتيبي ومردد بعد ويعلم الله اني لااكتب في اي موقع فقط استطلع ولاكن يوم زرة موقع قحطان لقية امور ماينسكت عليها تحريف وكلام مايقولة عاقل وعتيبة وقحطان عينين في راس ولكن جا من يحاول يسبب فتن ونعرات فالافترائات عن اللي ينقلون مواضيع مكذوبة اما نا ماجبت شي من راسي


ارجوا التوقف هنا كل هذا الكلام معاد

[الظور]

يابو رثعا سأرد عليك وبالمنطق ما دامك تتبع المنطق ,,,,,,,,,,,,,

تقول من قتلتم غدر وسأقول لك على سبيل المثال ذيب بن شالح رماه راعي من رعيان عتيبه وهو مندس وراء صخره
فأصابه في ظهره فقتله غدرا فصاحت بنت من عتيبه يوم شافته وهاوشوها العتبان قالواء تعرفينه اجل قالت هذا ذيب بن شالح قاصرناه سنين ما شفنا منه الا العلم الطيب والشيمه والنخوه والكرم الغير عادي
والاسم الاخر هو الفديع نازل شيوخ عتيبه فجندل اربعه ثم عيناه مصابه بالرمد فقتلوه باصابته برمح مع العلم انه عمي بحيث لم يعد يرى ومع ذلك لم يقتلوه بسيف لانهم لايستطيعون الاقتراب منه فاصابوه برمح اخترق رأسه ؟؟؟؟؟
فما هو جوابك ,,,,,,,,,,,,

واما شليويح العطاوي فهو فارس عتيبه الاول في زمانه فجاك غازي على عرب من قحطان فقتلوه دون حلالهم على وضح النقا فان كنت تقول اصابوه من خلف فهذا يدل على انه هارب من ملاقاة الفرسان وان كنت تقول اصابوه في نحره فهذا يدل على فروسيته رحمه الله وان قتله ليس فيه غدروقتله زيد بن شفلوت واخذ فتخته فاين الغدر أذن
حتى مقتل هذا ل بن فهيد تقولون غدرا وهذا غير صحيح فقتلى عتيبه قتلتهم قحطان على ارض المعركه وان كلامي غير صحيح فعطني مثال .............

لاتنسى جديع خو صهده مااقدروا في غدره الا وهو مجدور على فراش الموت الغدر اشوى من ذبحه الفارس وهو مريض باشد وافتك الامراض الجدري

[اخو رثعا]

كيف نغدر وهو في احد الغزوات بين عتيبة وقحطان مسك ابن حميد عنان فرس ابن هادي وقالة ياابن هادي رمحي انطلق مني فيك ولافي الفرس رد علية ابن هادي لاوالله في الفرس يااخو شرعا فطعن فرس ابن هادي ولو بغا لطعن ابن هادي بنفسة وهوفي قبضة يدة وهو خصمة فكيف نغدر وحنا من نترك اخصامنا يختارون مصيرهم

[ابن شنان العاشر]

كيف نغدر وهو في احد الغزوات بين عتيبة وقحطان مسك ابن حميد عنان فرس ابن هادي وقالة ياابن هادي رمحي انطلق مني فيك ولافي الفرس رد علية ابن هادي لاوالله في الفرس يااخو شرعا فطعن فرس ابن هادي ولو بغا لطعن ابن هادي بنفسة وهوفي قبضة يدة وهو خصمة فكيف نغدر وحنا من نترك اخصامنا يختارون مصيرهم




في ذمتك أنت مصدق الكلام الي تقول

عيب عليكم تفترون على أبن قرمله

[شارب الفناجيل]

كيف نغدر وهو في احد الغزوات بين عتيبة وقحطان مسك ابن حميد عنان فرس ابن هادي وقالة ياابن هادي رمحي انطلق مني فيك ولافي الفرس رد علية ابن هادي لاوالله في الفرس يااخو شرعا فطعن فرس ابن هادي ولو بغا لطعن ابن هادي بنفسة وهوفي قبضة يدة وهو خصمة فكيف نغدر وحنا من نترك اخصامنا يختارون مصيرهم


لاتنسى يا عتيبي ان شيخكم محمد بن هندي طرحوه فرسان قحطان في مناخ الحرمليه ولم يقتلوووووه بل جعلوه في وجيههم من الموت والفارس هو دهنين ال روق وقال والله ما يلمسك احد وانت بوجهي مع ان ابن هندي هو زعيم عتيبه في المناخ وهو خصم قحطان ومع ذلك وفروه صبيان قحطان لان عادات وسلوم قحطان صعبيه على الكثير من القبائل
ولانهم يحبون خصمهم الشهم ؟؟ وانت لا حظ في نفس الحرب هذه قام فارس من العصمه وهو منحاش من المعركه باطلاق النار على ابن حشيفان من شيوخ ال روق في المعركه وهرب فلاحظ الغدر يا عتيبي نحن نوفر شيخ عظيم من الموت
ونتركه ونمنعه وانتم تقتلون شيخ عظيم برصاصه في معركه اثناء الفرار ولك الحكم

[شارب الفناجيل]

الاخ العبيدي اولآ اترفع عن بعض كلامك وتكذيب الرجال عيب وبالذات اذا كان ما قال صحيح ويش الافتراء اللي انا افتريتة وضح جزاك الله خير ون ثم انا عتيبي ومردد بعد ويعلم الله اني لااكتب في اي موقع فقط استطلع ولاكن يوم زرة موقع قحطان لقية امور ماينسكت عليها تحريف وكلام مايقولة عاقل وعتيبة وقحطان عينين في راس ولكن جا من يحاول يسبب فتن ونعرات فالافترائات عن اللي ينقلون مواضيع مكذوبة اما نا ماجبت شي من راسي


يابو رثعا مساك الله بالخير انت تدافع عن قبيلتك وهذا حق لك ولكن تقول يا قحطان انكم تزورون الحقائق فهذا غير صحيح ادخل منتداكم المبجل لترى كيف تكذبون على القبائل وكيف تحتقرون القبائل حتى مطير وشيخها الدويش تتكلمون عنه بالفاظ لا يكتبها شخص عاقل والدويش معروف منه وفعله اعظم من فعل شيوخ عتيبه وتتكلمون عن ابن رشيد وانكم هزمتوه وهو من يسوق لكم الجيوش ويهزمكم حتى في عقر داركم في عروى ديرة شيخكم فالتحريف لديكم ياخوك شيوخكم اغلبهم قتلواء لدى القبائل ونصفهم لدى قحطان فقط وتقولون عتيبه مالها مثيل فلاحظ الهياط اين يكون لدينا او لديكم

[شارب الفناجيل]

اولآ امسي عليك بالخير ومن ثم انا من يقرأ سيرة الفارس ذيب بن شالح ويعلم الله اني احب سيرتة ويكفي برة بوالدة ومن ثم هل ذيب كان غازي يبغا ابل المقطة بعد ما سمع وصفها من ابوة وقرر يجيبها للبوة هو والفرسان اللي معة ومع بحة الضو شاف احد المقطة الفرسان وهو يتختل مع الضلع فمد بندقة ورماة واصابة في راسة وطلع الفارس هو ذيب بعد ماتعرفة علية حرمة من عتيبة كيف تبغاهم يذبحونة يعني قوم غازيآ على قوم مالهم الاخشم البندق وين الغدر في ذالك لو ماهو غازآ عليهم يمكن نقول انهم غدرو به


ياخي الكريم نحن نعرف انه رايح غازي على عتيبه بدون شك فشيخكم ابن هندي يقول لعتيبه لغزيتواء العربان وسمعتواء احد يعتزي ويقول خيلا البلها واناابن دراج فانحاشواء هذولا ربع ذيب واكيد انه ماراح يخليكم وبيجازيكم
فقد كانواء عتيبه يتحاشون مقابلته في المعارك وهذا شي معروف وانا هنا لا اذمكم فانتم فرسان ايضا من اشر فرسان العرب .............

ولكن ذيب يوم غزا عليكم ما ذبحه الا راعي مندس خلف صخره كبيره بحيث لم يراه احد ورماه في ظهره وتقدر ترجع لكتاب السديري وتقراء فاسالك اين الرجوله في هذا الفعل رجل يغدر رجل في الظهر ولم يواجهه في المعركه الوجه من تو الوجه الا ترى انها فعله خسيسه لن ينساها التاريخ لشخص عظيم مثل ذيب بن شالح الذي مات مغدورا ومعروفه قصته لدى القبائل حتى اهل الشمال من شمر واجهتم في مجلس قبيله اخرى وعلموني بسالفة ذيب يوم درواء اني من قحطان وقالواء ذبحوه عتيبه غدر فهل هذولا ايضا لا يعلمون قصة ذيب صدقني وصمة عار على عتيبه لانهم قتلوه بالغدر ورموه برصاصه خلف صخره بحيث لم يراهم والا ذيب ما غزى على عتيبه الا عارف لنفسه ولكن لم يعلم انه سيتعرض للغدر

[شارب الفناجيل]

اما بالنسبة لوفاة شليويح:

قال ابو عبدالرحمن بن عقيل: ولقد مات شليويح مقتولآ وقد قتلة سالم بن زيد بن شفلوت فقد اغار شليويح على ابلهم وأخذها فكان سالم بن زيد حاضرآ فلحق بة شليويح على فرسة وقال كيف تنهزم وتترك ابلك فقال سالم اذا خرجت من هذا الحزم كلمتك لأن الحصان حافي فلما قطع الحزم انتهز الفرصة وطعن شليويح من خلفة فقتلة
وين المواجهة هذا هو الغدر طعن الرجال في ظهورها

شليويح يوم غزا معه ربعه ومعه رفيق خاص له وقال يا شليويح تحلمت البارح ان فوقي رجال وانت ياشليويح فوقك رجالين فقال شليويح اصمت ولا يدرون عتيبه عنك بكره نصبح قحطان يلعبون فرحانين بالعيد وبنصبح حلالهم وبناخذه ولكن صبيان عبيده ما خلوه درواء فيه ولحقوه وبالفعل صار الحلم حقيقه فسالم بن زيد بن شفلوت قتل شليويح وخذا فتخته على وضح النقا ومعه خاله ابن جليغم وابو سالم زيد بن شفلوت كان خارج العرب ويوم جاء لولده سالم يعلمه فاين الغدر في ذلك اترك الكتب الي تكتب عن طرف واحد فهل الكاتب ابن عقيل حاضر المعركه اكيد لا.......... فهم يكتبون من طرف واحد وسالفتك غلط فالذي قتل شليويح هو الولد سالم بن زيد بن شفلوت وابوه خارج العرب ولم يكون موجود يعني ان الولد هو من قتل شليويح وليس ابوه

[الظور]

كيف نغدر وهو في احد الغزوات بين عتيبة وقحطان مسك ابن حميد عنان فرس ابن هادي وقالة ياابن هادي رمحي انطلق مني فيك ولافي الفرس رد علية ابن هادي لاوالله في الفرس يااخو شرعا فطعن فرس ابن هادي ولو بغا لطعن ابن هادي بنفسة وهوفي قبضة يدة وهو خصمة فكيف نغدر وحنا من نترك اخصامنا يختارون مصيرهم


في اي هيه وقعت هذا الفعل

ابن هادي لم يذكر انه امتطى فرس لايركب الا الاحصنه

لم تكن شبكه قحطان ضد افعال قبيله عتيبه بل نفتخر بها مانحن ضده هو منتديات الكذب والتزوير الذي اغتصبت تاريخ عتيبه وجعلته مزوراً جعلته حالك السواد بعد ان كان ناصع البياض

عرضت منتديات عتيبه قبلتها لابشع الفضائح وكشف المستور

لدي نسخه من قصيده كديميس العصيمي الذي تطرق فيه لمعركه الردامي وفضيحتها المخزيه

وصل التزوير الى افعال تركي حميد الذي نجله ونحترمه اكثر من عتيبه تركوا افعاله الصادقه واخذوا يزورون له تاريخ غير صادق

وصل التزوير الى شليويح بن ماعز وقالوا انه قتل من الخلف يعني انه هارب وهو عكس ذلك قتل وهو يواجه وليس هارباً

لم يهرب سوى الحنتيل الذي رئى في منامه مارئى

[اخو رثعا]

الاخ شارب الفناجيل اولآ ليش تحاول دخل مطير في موضوعنا والدويش هم مطير انسبانا وعوانينا وبينا وبينهم مايلزم ماعليك من مهاترات الجهلةوبعدين من كان زعيم الاخوان هذا اذا انك تعرف الاخوان واذا ماتعرف ماعندي مشكلة اوضح لك وكيف تكذب وتقول انا قلنا فية كلام ماينقال وش الكلام اللي قلناة وتقول ان ابن رشيد يسوق علينا الجيوش عطنا اللي عندك وش سوا ابن رشيد في عتيبة وهو اللي يقول صبحة عتيبه اكثر من اربعين صباح واخذتهم واخذوني وموجودة في كتب التاريخ انة تقول مالاتعلم

[اخو رثعا]

بالنسبة لمقتل ذيب ماهوب كلام شوارع اللي جبتة والمقنع الله هالحين ذيب قلتو انا قتلناة غدر وهوغازي وجتة طلقة في راسة وشليويح ليش ما توضحون كيف قتلة بن شفلوت بس كذا قتلة وانتهى ام انكم وضحو ولا فاسكتو وبعدين السديري كيف هاللحين صدقتوة وهو ماجا الاتوة وكذبتو الرواة اللي عاشو في ذاك الوقت وللعلومية السديري من الحاقدين على عتيبة وتعرفون ليش

[شارب الفناجيل]

الاخ شارب الفناجيل اولآ ليش تحاول دخل مطير في موضوعنا والدويش هم مطير انسبانا وعوانينا وبينا وبينهم مايلزم ماعليك من مهاترات الجهلةوبعدين من كان زعيم الاخوان هذا اذا انك تعرف الاخوان واذا ماتعرف ماعندي مشكلة اوضح لك وكيف تكذب وتقول انا قلنا فية كلام ماينقال وش الكلام اللي قلناة وتقول ان ابن رشيد يسوق علينا الجيوش عطنا اللي عندك وش سوا ابن رشيد في عتيبة وهو اللي يقول صبحة عتيبه اكثر من اربعين صباح واخذتهم واخذوني وموجودة في كتب التاريخ انة تقول مالاتعلم

انا اتكلم عن منتداكم بصورح واضحه لانك تهجمت على منتدانا فانا اوضح لكم صورة منتداكم ,,,,,,,,,,,,
واما ابن رشيد ماذا سوى فيكم فهذا شي يعرفه الاقصى والداني
صبحكم في عروى وفي الانصر وغيرها وقتل شيخكم عقاب بن شبنان بن حميد

[الظور]

بالنسبة لمقتل ذيب ماهوب كلام شوارع اللي جبتة والمقنع الله هالحين ذيب قلتو انا قتلناة غدر وهوغازي وجتة طلقة في راسة وشليويح ليش ما توضحون كيف قتلة بن شفلوت بس كذا قتلة وانتهى ام انكم وضحو ولا فاسكتو وبعدين السديري كيف هاللحين صدقتوة وهو ماجا الاتوة وكذبتو الرواة اللي عاشو في ذاك الوقت وللعلومية السديري من الحاقدين على عتيبة وتعرفون ليش


اقر الردود وتعرف انت بس تكتب ولاتقرا

[شارب الفناجيل]

بالنسبة لمقتل ذيب ماهوب كلام شوارع اللي جبتة والمقنع الله هالحين ذيب قلتو انا قتلناة غدر وهوغازي وجتة طلقة في راسة وشليويح ليش ما توضحون كيف قتلة بن شفلوت بس كذا قتلة وانتهى ام انكم وضحو ولا فاسكتو وبعدين السديري كيف هاللحين صدقتوة وهو ماجا الاتوة وكذبتو الرواة اللي عاشو في ذاك الوقت وللعلومية السديري من الحاقدين على عتيبة وتعرفون ليش


السديري حاقد والثاني حاقد هذا ديدنكم يا كتاب عتيبه اذا واجهتواء الكلام الصحيح تروحون تسوون دعايات ,,,,
اجل البدراني الحربي عندما كذب تاريخكم وانكم طردتواء قحطان بعد هذا حاقد عليكم

سالفة ذيب معروفه لدى الجميع وانصحك ان تتوقف عن المهاترات التي لا تودي ولا تجيب والاعتراف بالحق فضيله

[سعود ابن خجيم]

بيض الله وجهك على الموضوع المميز والرائع
الموضوع أععجبني لأنه حق
والحق ماينزعل منه

[فيصل الزهيري]

بيض الله وجهك والي ماله اول ماله تالي

[أبو راكان الحرقي]

يانجد قرنين وانتي عند بن هادي.... والعتيبي يدفع الجزيه غصبا بلاهوادي

ان اشهد انكم مخبل ولا تخبلون يا صغار عتيبه لان الرجال الكبار منكم ماجحدوا بل اعترفوا ولاهو بعيب

[الخنفري سلطان]

ارحبوا جميع تراحيب المطر
للتوضيح فقط وإحقاقا للحق

عندما غاروا فهد ابن جلوي و تركي بن عبدالله واللي معهم على ابل ال هدلان في (حدباء قذله )كان عددهم اربعين خيال وال هدلان فقط شالح بن هدلان واولاده جميعا ومعهم ظافر الهلقمي امير المخاريم الدواسر وهذه تقريبا عام 1322هـ ــ 1323هـ .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مساءكم الله بالخير

عندي ملاحظات على رد ابا الذموم ابو سلامه وعندي ملاحظات على كثير من الكتابات

سويت اقتباس لرد ابو سلامه يوم يقول عدد الفرسان الذي غارو على ابن هدلان ما يتجاوز

40 فارس

ما هي اثباتاتك يا ابا الذموم ان عددهم 40 فارس وان الملك عبدالعزيز ليس معهم

عندك اثبات ولا تجيب شي من راسك

,,,,,,,,,,,,,,,,

الكلام الصحيح

عندما اغار الملك عبدالعزيز رحمه الله على ال هدلان كان عدد جيشه لا يقل عن 400فارس

وليسو اي فارس بل فرسان الملك عبدالعزيز من شيوخ القبايل ومعروفين

لكن وقف لها ذيب بن شالح واخوانه الله يرحمهم حتى قتل الفارس المعروف فهد بن جلوي

واصابه بن عم الملك عبدالعزيز الامير تركي العبدالله

وهذي الروايه قالها الامير تركي العبدالله كامله لاحد كبار الهدلان في مجلسه ووثقها السديري

وتم توثيقها من قبل احد ابناء الهدلان في كتابه

المصادر : كتاب ابطال من الصحراء

كتاب وديوان الشيخ شالح بن هدلان

((( تذكر يوم القيامه والظلم ))

[الظور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مساءكم الله بالخير

عندي ملاحظات على رد ابا الذموم ابو سلامه وعندي ملاحظات على كثير من الكتابات

سويت اقتباس لرد ابو سلامه يوم يقول عدد الفرسان الذي غارو على ابن هدلان ما يتجاوز

40 فارس

ما هي اثباتاتك يا ابا الذموم ان عددهم 40 فارس وان الملك عبدالعزيز ليس معهم

عندك اثبات ولا تجيب شي من راسك

,,,,,,,,,,,,,,,,

الكلام الصحيح

عندما اغار الملك عبدالعزيز رحمه الله على ال هدلان كان عدد جيشه لا يقل عن 400فارس

وليسو اي فارس بل فرسان الملك عبدالعزيز من شيوخ القبايل ومعروفين

لكن وقف لها ذيب بن شالح واخوانه الله يرحمهم حتى قتل الفارس المعروف فهد بن جلوي

واصابه بن عم الملك عبدالعزيز الامير تركي العبدالله

وهذي الروايه قالها الامير تركي العبدالله كامله لاحد كبار الهدلان في مجلسه ووثقها السديري

وتم توثيقها من قبل احد ابناء الهدلان في كتابه

المصادر : كتاب ابطال من الصحراء

كتاب وديوان الشيخ شالح بن هدلان

((( تذكر يوم القيامه والظلم ))


اخوي سلطان ارحب

المؤكد ان العدد ليس بكثير ولم يكلفهم الموسس بغزو شالح بل هم من اعتدوا من عند انفسهم وقتل وجرح تسعه فرسان منهم ابن جلوي راعي شلفاء المصمك

غير هذا الكلام ليس بصحيح سوا ان كتبه مؤرخين او لم يذكر وشيبان الجحادر والخنافر خاصه من عمارهم فوق الميه يعرفون شالح عز المعرفه فقد توفي بعد دخول عبدالعزيز الرياض باكثر من عشرين عام اي بعد 1339 هـ

تحياتي لك

[الصحيح الوكاد]

اخي الظور


مساك الله بالخير


واشكرك على توضيحك المختصر والجميل والمفيد

ومع انك حذفت مشاركتي الي كتبت ولكن هذا لايهمني مايهمني هو انه

تم التوضيح الصحيح وتم ابعاد رمز الدوله ومؤسسسها عن تفاكير بعض المندفعين في هذا الموضوع

تصرفك سليم واشكرك على امانتك الادبية

وكان من الافضل قبل حذف مشاركتي ابلاغي بذلك وتاكد اني ماكتبت الا لكي يصح الصحيح ولا تاخذنا التعصب القبلي في ناحية ليست من شيمنا لك شكري

[المناضل السليماني]

رحمك الله ياابن قرملة علومة ترفع الرأس

[الظور]

اخي الظور


مساك الله بالخير


واشكرك على توضيحك المختصر والجميل والمفيد

ومع انك حذفت مشاركتي الي كتبت ولكن هذا لايهمني مايهمني هو انه

تم التوضيح الصحيح وتم ابعاد رمز الدوله ومؤسسسها عن تفاكير بعض المندفعين في هذا الموضوع

تصرفك سليم واشكرك على امانتك الادبية

وكان من الافضل قبل حذف مشاركتي ابلاغي بذلك وتاكد اني ماكتبت الا لكي يصح الصحيح ولا تاخذنا التعصب القبلي في ناحية ليست من شيمنا لك شكري


ارحب اخوي الصحيح الوكاد

واشكرك على طيب سجيتك وسريرتك وتعذرني في المراسله لان وقتي ضيق وقتها

الملك المؤسس لايغضب الا في غمار المعارك طيب الله ثراه ولن يقف اي فارس في وجهه وله مواقف مشرفه معى قبيله قحطان ولهم فزعات تبيض بوجيههم معى الملك عبدالعزيز مثل وقفه فيصل بن حشر يوم حقنت فرس المؤسس

ثم

ان الفارس ذيب بن شالح قد سجل تاريخ لنفسه لم يسبقه عليه احد من بر بوالديه وشجاعه وطيب جيره ومعشر فلا يحق لاحد منا ان يزيده او ينقصه

تحياتي لك

[نجرالزهيري]

بيض وجهك ياشارب الفناجيل ومن يقرا

على الردود اللي تكتبها و اللي حطت الشحم في فم الرجاجيل لين اعرفو الصدق من الكذب

قحطان معروفه من قبل تنشأ قبيلة عتيبه في الشجاعه والكرم وياعتيبي يكفيك شاعر الرسول عليه الصلاة والسلام حسان بن ثابت في مدحه للقحطان

لمن القباب على الكثيب المعتلي.. لمن الخيول الصافنات الصهـل

لمن القباب نصبت في يثـرب ..من دونها سمر الرماح القتـل

أرفق بنا يا سعد لاتعجـل بنـا ..ليس الـذي متأخـر كـالأول

قحطان ابونا ثـم هـود جدنـا..وبهم غنينا على سياسة غيدلي

الطاعنون إذا الرماح تناجـزت ..والمطعمون إذا السماء لم يهمل

قحطان إن هُزت سروج خيولها..تهتز مصر والعـراق الأسفـل


وللمعلوميه مغير قبيلة وحده من قحطان اللي هم الجحادر اللي انزلو في نجد وجز من عبيده يمكن مايتعدون 200 رجال اللي قاموا يقشعون ويرقعون

ولو جوكم باقي قحطان كان علوم بس نحمدلله ونشكره حن في دين الاسلام

[عزوة اخوانه وانا ابن روق]

:banana: سلطان الشريف
جواب من ياخذ على نجد مخروج ***** يأخذ على من حل في نجد بالشاه

تستاهل الفنجال ياشارب الفناجيل وتستاهل الطيب وتسلم يمينك على ماكتبته عن عيال الشايب وابوهم سلطان نجد رحمة الله عليه وعلى اموات المسلمين وهذا البيت حق الشريف يثبت الماضي والحاضر لان كل اللي ذكرتهم كانوا مايايكلون عيش مع الشريف والشريف قد تصدوله عيال ابن روق في عقيلان على راسهم مورد صبحان مسفر بن نقيحان ال روق وكسروا الشريف واخذ وا من الغنائم الشي الكثير

[الخنفري سلطان]

اخوي سلطان ارحب

المؤكد ان العدد ليس بكثير ولم يكلفهم الموسس بغزو شالح بل هم من اعتدوا من عند انفسهم وقتل وجرح تسعه فرسان منهم ابن جلوي راعي شلفاء المصمك

غير هذا الكلام ليس بصحيح سوا ان كتبه مؤرخين او لم يذكر وشيبان الجحادر والخنافر خاصه من عمارهم فوق الميه يعرفون شالح عز المعرفه فقد توفي بعد دخول عبدالعزيز الرياض باكثر من عشرين عام اي بعد 1339 هـ

تحياتي لك

تسلم يالظور

ولكن سوالي موجهه لــ ابا الذموم

وماهي مصادرك الظور ليتك تذكر مصادرك ان عددهم كان قليل وان الملك عبدالعزيز لم يكن

متواجد في تلك المعركه وما مصادرك ان الملك عبدالعزيز لم يامر بالغزو


اما تبرر موقف ابا الذموم ابو سلامه با جابه غير كافيه


اخوك الخنفري سلطان

[متعب الشبوي]

أتمنى أن عضو يكتب في موضوع يخص القبائل أن يوثق مصادره

وتركز على معلومة سليمة ويترك عنه كلام المجالس

ولاأقصد النقد في المجالس الأدبية أو مجالس القبلية

ولكن هذا موقع ويعتبر واجه ومصدر من مصادر الثقافة الأدبية المعاصرة

أشكركم على إتاحة الفرصة

ولكم حزيل الشكر


الكاتب : متعب الشبوي

من وحي الغربة

[سياف البشري]

مجهود رائع يعطيك العافية تحياتي

[صقر قحطان المعمري]

كل الشكروالتقدير لك ياشارب الفناجيل
صراحه نورتنا بماقلت وهي الحقيقه الدامغه التي لا تحجب ابدا عن شيخنا رحمه الله بن هادي ,, وفقك الله يالغالي

[هاجد بن عايض المطيري]

ماشاء الله مطير صارت تدفع الجزيه لبن هادي بسنة موديل 2009
بالله ذي كيف تجي من يصدقها
حنا قبل فخذ فينا مو بطن ولا القبيله كلها بس فخذ يكسر بيارق ويناطح دول
عشر رجاجيل عندنا يحوسون نجد بالله انتم وييييييين وحنا وييييييييين

تحياتي
هاجد المطيري

[الضويري]

ماشاء الله مطير صارت تدفع الجزيه لبن هادي بسنة موديل 2009
بالله ذي كيف تجي من يصدقها
حنا قبل فخذ فينا مو بطن ولا القبيله كلها بس فخذ يكسر بيارق ويناطح دول
عشر رجاجيل عندنا يحوسون نجد بالله انتم وييييييين وحنا وييييييييين

تحياتي
هاجد المطيري

حنا موهوب بس فخذ ولا بطن بل قبيلة بحريمها وشيوخها وأطفالها ورجالها استظفناهم وجورناهم

11 سنة

وين راحو العشر رجاجيل الله يصلحك

[هاجد بن عايض المطيري]

ياحبكم للكذب علي بالحرام لوني ما نيب في منتداكم
كان رديت عدل لكن ادري بتنحذف مشاركاتي
زين بعد مقلتم ابن عريعر يدفعلكم الجزيه
ياخي الي اجلاكم من نجد فليل تعشيناه
اقسم بالله العضيم نقدر نكذب كذبه ونقول اجليناكم انتم
لكن مهوب من طبعنا شيبانا ماعودنا على الكذب حنا محنا بس نكتب ونكذب
التاريخ الي يتحدث وليس حنا وكانك تسال عن العشر انشد عن اهل العشر الي كاسرين بيرق ابن رشيد الشمري
وانشد عن العبيات الي غازين الكويت
وتقولي مستضيفين ياعمي الدويش لحاله هو وعلوى بالصمان 8 بيارق عليهم واهل العارض واهل العريبدار وابن سعود وابن صباح وتعشوهم علوى (كون لبن) بجنوب الصمان
مع السلامه
تحياتي
هاجد المطيري

[عايض الصقري]

الله يا الدنيا عقب ماكانت بريه زابنه وخايفه من الدويش وربعه زبنوهم عوال الشايب وكسروا الدويش ومعه ابن رشيد وابن هذال نجد كانت لكم بس جو قحطان وخلوكم يامطير حول الكويت

[هاجد بن عايض المطيري]

مهد الذهب حرة بني عبدالله ..الخ وينها ماهي بالحجاز

[هاجد بن عايض المطيري]

ياخي يكفيك يا مكلفينا حنا نقود ونتزعم على الاخوان
والله يكفيك بس ان دهام بن دواس العفاسي المطيري
حاكم الرياض ياخي يكفيك انا طاردين عنزة من نجد
يكفيك ان شيوخكم واولهم ابن حشيفان يمشي تحت شور ابن بصيص
وبخصوص الامتداد الى الكويت هذي هي كذا امتدة يوم الاخوان مدوها العتبان وحنا والعجمان وبني هاجر وللخ
ياخي تألف استح على وجهك رجال هلكبرك بلحيتك وشاربك وتكذب وش خليت للبزران طيب خل البزران هذي الي كاتبهم هتاريخ المزيف الي كاتبه انت وصاحب الموضوع هل بيتم محفوض للأجيال القادمه هذي الخرافات الكاذبه ؟؟

[هاجد بن عايض المطيري]

برية ماشاء الله عليك برية اهل المعجرات اصلاً

تحياتي وفمان الله
هاجد المطيري

[مسفر آل حيان]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجد بن عايض المطيري http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=787228#post787228)



يكفيك ان شيوخكم واولهم ابن حشيفان يمشي تحت شور ابن بصيص




انا ما ضحكني الا هالكلام اجل تقول ابن حشيفان يطيع شور ابن بصيص
شكلك ما تدري ان الامير هادي بن قرمله قاد جيوش قبائل نجد كافة في معركة الجمانية ضد الاشراف وكانو مطير من ضمن من كان تحت رايته وشوره يعني مشايخ مطير كلهم كانو تحت امرته

وابن حشيفان الي تكلم عنه بكلام من نسج الخيال هو الي حسم مناخ الحرملية ومعه ال روق وانتو جالسين اتحاربون مع عتيبه فيه اكثر من شهر وشكل لو ما فزعو لكم ال روق الي هم اصلا فخذ من الجحادر كان بتصير علوم

يقول الفارس هذال بن فهيد الشيباني في مناخ الحرملية ويوضح ان ال روق هم الي تسببو بهزيمتهم :

حديت انا الضبعة على سرحان
ومــن ولــبنا راحـــــو جميــع
والله لولا سـربة مــن قـــحطان
بني مضيم هل الضرب الشنيع
الــخيل نركبهـا على الحزمـان
والكل منـهم كــان نـرده منيــع


الابيات تحكي عن نفسها

الله يسقي يوم مناحي المريخي وابن بصيص وغيرهم من مشايخ مطير متجورين عند قحطان من الخوف والمذله الي يعيشونها

اما من ناحية الجزية و الهدو فأدري انها صعبة عليك نفسيا لكن التاريخ مايرحم وهذي عين الحقيقة والاثباتات عليها معروفة فان رضيت بها زين واذا مارضيت فاشرب من البحر

وسلاممممتكـ

[هاجد بن عايض المطيري]

اها والى الان ماشي مشوار الكذب
خلاص ماتشوفون شر
للتذكير الكذب تراه من تربية الحريم

تحياتي
هاجد المطيري

[مسفر آل حيان]

انت بس فالح في التكذيــب و في كلمة تحياتــي
كل مرة تبي تطلع بس مالك وجه لانك انحشرت بالحقيقة وما تدري وش تسوي

يانعى وجهي لك منت مصدق الحقيقة رح ابحث في المصادر والوثائق وبتكتشف بنفسك هل الامور كلها وكلامنا بأدلة وبراهين ما هو بسوالف وكلام فاضي مثلك تقط الكلمة وتمشي


بعدين احترم نفسك وثمن كلامك قبل ماتقوله وتربية الحريم واضحه في الي يكذب الرجال

[شارب الفناجيل]

يالربع الشرهه على من يجادل خكري من خكارية الكويت المفروض الورعنه الي مثله ماتكتب في منتدى بني مضيم بزر جالس ينطق بما لا يدري والمشرفين تاركينه ما يدري ان حنا دزيناه من صبحا الى الصمان في صباح واحد والمشكله يقارن نفسه بابن رشيد لا والله هزلت ابن رشيد دوله

[عايض الصقري]

قحطان مادخلت نجد الابعد ماقشعت مطير لا وبفخذ واحد وكانت صبحا والرين وذيك الديار لهم اللحين هي من ديار قحطان اللي القبايل تسوق الجزيه عشان يرعون فيها شهر بس صدق الجميل ما يبان فيهم اولها مقشعينه من ديرته وعينه مثل عين امه الثانيه فخذ كامل من عندهم مزبنينه الثالثه لولا الله ثم عشيره او عشيرتين من قحطان كان اغلبوكم عتيبه في الحرمليه لكن مثل ماقال الشاعر اذا اكرمت الكريم ملكته واذا اكرمت اللئيم تمردا

[من مذحج]

انا اوعوذ بالله من كلمة أنا قد سبق وان استفسرت من شايب تعدا 120 سنة من قبيلة الجرابيع عبيدة قبل مدة طويلة عن الحجر وهو موضوع مقارب لهذا الموضوع وقال كانو عبيده وقحطان كل في ديرته يفعلون ذلك ويحجرون ديارهم ومن يحل عليهم عليه ان يشد او يغرم وتوخذ غرامتهم من حلالهم وعاده الناس يشدون جماعه وتقسم على الفقراء والمحتاجين من اهل القبيلة لانه مر عليهم اوقات سنين جوع . والله اعلم هل هذا يرضي الله ام لا .

[ابو سالم القحطاني]

مشكور ياشارب الفناجيل على هذا الطرح اللي يتكلم عن شيخ اقحطان بلامنازع (الشيخ محمد ابن هادي بن قرمله)
شيخ الشيوخ ,شيخة شداد وقنا وخيل ,شيخة شجاعه وسعاطير ,شيخة كرم ودهاء وحكمة
وانا اشهد ان معاه لابه كانوا معه في العسر واللين
رحم الله ابن هادي واموات المسلمين

[العابسي الصقري]

!!!!

ياخوي كل القبايل تعرف أن عتيبه مادفعوا الجزية لقحطان ليه تبتلون عتيبه بالكذب ياسفهاء قحطان





يا شيخ مطلوبكم به زود حقران ***** والذل ما يرضي عريب المجاني
لو أن مطلوبكم مثل ما كــــان ***** خفت مداريجه علينا وهانــــــــي


ويقول ابن حميد
أديت لك اربع قحص وخامسهن التوم ***** والا قعود زبن الي بغا ما حصله



بيتين مافيهم اي اثبات او دليل على ان الجزيه مدفوعه من قبل تركي بن حميد لبن هادي




أنت جاوبت على نفسك

[مسفر آل حيان]

[quote=عقاب العتيبي;789219]!!!!

ياخوي كل القبايل تعرف أن عتيبه مادفعوا الجزية لقحطان ليه تبتلون عتيبه بالكذب ياسفهاء قحطان


العكس هو الصحيح وهو ان جميع القبائل تعلم ان عتيبه هي اكثر قبيلة التصقت بها الجزية وقد ضوعفت عليها كنوع من العقاب والتأديب والحقيقة التي يحاول ضعاف عتيبه انكارها لن تزول مادام على هالارض عتيبي وسيبقى عار عليهم ليوم الدين..
والموضوع هذا لايحتاج لكثير من الكلام لانه شي مفروغ منه ولايحتاج لتوضيح اكثر..

واليك بعض ابيات الشعراء الذين يذكرون فعل قحطان في عتيبه بخصوص الجزية :

يقول بن سبيل الحربي ردا على شعراء عتيبه :

كنتم رخــوم لابن هـــادي ركابـــه***مســح وتركـب فاطرن شوشليه
يوم صرتو للجحـــادر مسوح حلابه***تحلـب وتركـب واسمـها عدمليـه
وقلبك من الهـادي عميـق صوابـه***قحطـان منكـم ياخـذون المطيــه
رصـــوك بــالحـره وذيــك الـزرابـــه***حتـي تجيـب الشـاه والمعنقـيـه
توخذ عليكـم يالعصيمـي غصابــه***فـرضـا عليكـم والنفـوس ابرحيــه


موال لـ شاهر العنزي موجهه لاحد شعراء عتيبه:
حافـــظ الدحه وربــعي كما صــقور نـوادر
وانت داخل نــجد عن نجد ماتــقدر تغـادر
كل عام اتذوق سقم الكبود من الجحادر

حميد الذيابي:
جــحادرٍ عنهـا القبايــــل مــــدابيـر***يحسب لها في كل دعوى حسابي
شيـخٍ يجيه الهـــدو مثـل الطوابيـر***وتدفـــع لـه الجزيــه علـى كل بابـي
وتجيه شيخان الجموع المشاهير***تستنجده فى الضـــيق والاكــترابـي



ابيات من القصيدة الشهيرة لـ صايل الحربي في رده على عتيبه:
ان كـــان تــذكر خضعنا للســلاطـيـن***فانتم خضعتم عند امير اقحطانا
تسعين عام تحت حكمهم مستذلين***غير الرتاعه انكسبــــك حســانا
يامصيبغه مانتم على الفعل جسريـن***خصــا ليا مس الحــدب والبطـانا
وشيخن نزلبك نجـد عقب الضـلاعيـن***ماهـــو عتيبــي ياطويـــل الاذانـا


وغيرهم الكثير والكثير من الشعراء لكن الوقت مااسعفني..
ولو رجعنا لكتابات واقوال المؤرخين والكتاب اهل الذمة والامانة لوجدت مايشيب راسك يا عتيبي..
ولو رجعنا للوثائق المصرية والعثمانية
لوجدت ماتدمع عيناك منه من كثر الخزي والعار والمذلة التي عاشها اجدادك...
وانتم اليوم تألفون تاريخ زايف ماله اول ولاتالي وتوهمون انفسكم
ببطولات كاذبة وخيالية والكل يعرف تاريخ عتيبه المخزي والمليء بالكذب والدجل
كيف وقد لقبوهم العرب مرقصة الجمل من قوة كذبهم ودجلهم..




يا شيخ مطلوبكم به زود حقران ***** والذل ما يرضي عريب المجاني
لو أن مطلوبكم مثل ما كــــان ***** خفت مداريجه علينا وهانــــــــي

هذين البيتين من اكبر الادلة على مانقول
به زود حقران >> هذا دليل ان الجحادر دبلت الجزيه اضعاف على عتيبه
من بد القبائل ولسان بن حميد يشهد فالبيت السابق
ثم يقول
لو مطلوبكم يشيخ مثل ماكان , خفت مداريجه علينا وهاني >>ههههههه اي والله خفت مداريجه >يقول ابن حميد والله اننا نريد ان ندفع الجزيه كالسابق يبن هادي فهي تعتبر خفيفه بالنسبه الى هذي اللي ضاعفتها .

وهذا رد على سفهاء ورعاع النت امثالك من عتيبه على جحودهم وبربرتهم للتملص من واقعية دفع شيوخهم للجزيه

ويقول ابن حميد
أديت لك اربع قحص وخامسهن التوم **** والا قعود زبن الي بغا ما حصله

ايضا في هذا البيت يوضح بن حميد دفعه لـ اربع قحص لسلطان نجد..

[مسفر آل حيان]

قحطان خلوكم ساكتين احسن لكم ههههههههههههههه


ردودك الطفولية تحسسني انك من مواليد 15 ههههههههههههههههه

[مسفر آل حيان]

أنا ماجبت شي من راسي طيب باقولك سالفه صارت قدامي خلوا عنكم خرطيكم بس


مره من المرات كنا في مجلس فيه حروب وقحاطين وانا وواحد من الجماعة


دارت السوالف وتطرقوا للعلوم القديمه وكان فيه حربي و قحطاني شدوا بالكلام شوي

القحطاني قال يالحربي امنولن طاردك العتيبي وراك وصايرن كنك الضب تهوش و تجحر واليوم غادي لك هدير ورد عليه الحربي وقال العتيبي يحدنا ونحده ويوم ذابحينا ويوم ذابحين منهم لاكن اغد على الطرده اللي قلعتك من ورى الحصي ياقحطاني ههههههههههههههههههه


ترى محدن درى عنك ولا عن هدرتك يا ذالمضاغه...
بعدين رح ارقد وخلك عند ميمتك يا بابا والتاريخ وعلوم الرجال خلها لاهلها ولا انت وش عرفك بها..
والجزية الي من اليوم اتملص عنها تراها موسمه على صابر كل عتيبي...
والله لو تقعد تبربر منا ليوم الدين ان محد بيطقلك خبر في ذالسالفة والله يسقي يومكم كنتو من الاملاك الخاصة للجحادر مثلكم مثل الغنم...

سلطان نجد:
الله على شـمة عسـام الطرادي=وان حججت عند الذرا كل مـشوال
مـع حرب والغلبا وسـبع البـوادي=والا العتيبي حاسبيـنه من المــال
عليه وسـم ٍ للجــحادر وكــادي=يــزول نـجم سهيل والوســم مــازال

حتى شعار القبايل الاخرى يفخرون بفعل قحطان في عتيبه
وكيف انهم اذلوهم واكسروهم ودائما يستشهدون بابيات السلطان ابن هادي..

يقول هليل بن عضيب الحربي راد على شاعر من عتيبه:
أول ملــدها أبن هادي ليـن طلقهـا=و ردت على عمـها لاشك معزوقـه
أذانكم ليــه ابـن لبــده إيشلقـهـا=حطـك مطب البهم ياعصــيم بربوقــه
ربق القحاطين ياكديميس خانقهـا=مثل الرفايد بوسـط الربق مخــنوقـه
يوم أقبل الليل فك اعصيم و اطلقها=و أذانكم (وسمّت) بالموس مشلوقه

كل كلمة تنطق بها تراها لجام الجمك به

[الهاجري القحطاني]

يا عتيبي , اقحطان لا زالت موجودة في نجد ولا ينكر هذا الا جاهل , وانتوا دايم تقولون ان عتيبة طردت قحطان من نجد وكانكم تحكمون نجد كلها ههههه

ثم لا تنسى ان قحطان نجد كانوا الجحاااااادر فقط و افراد قليلين من بقية الفخوذ فما بالك لو نزلت بقية قحطان ؟ مع العلم ان الجحادر قبيلة واحدة من اصل 8 قبائل كبيرة ؟

[الهاجري القحطاني]

ولا تجيب طاري مطير لان محد حد مطير من نجد الا قحطان
ولا انت ما جيت نجد الا تالي

[مقبل بن فهيده]

أبورثعا وهاجد المطيري وعقاب العتيبي ،،،
أسمحوا لي بأن أقول لكم لستم تعرفون التاريخ ولاتمدون لهذه القبائل بصله
وتقولون وأنتم تجهلون الكثير تعرضتم لمواضيع ليس لكم فيها شأن وضلمتم من هم تحت الثرى دعوا التاريخ لمؤرخينه ودعو إشعال الفتنه وإقامتها وإبعاث العنصريه ولا ينشب كبار الرجال إلا جهالها فأنتم بمنزلة الجهااااااال..

تقبلوا ماكتبت وهي الحقيقه بعينها...

أشكر كل من قام بالردود وتوضيح الحقيقه اللتي ليس عليها غبار ولا إفتراء كأمثال الغالي الضور وشارب الفناجيل وغيرهم بارك الله فيكم و|أعانكم ورفع شأنكم..

[الضويري]

حبيت اشارك معكم بمعلومة مهمة ولها دلالات عميقة في تاريخ عتيبة وربما اصولها

كذلك.

يقول الرحاله جوارماني مانصه :

امضيناالايام 5 و 6 و 7 من شهر مارس في مضارب الهتيم بجبل طيء

وفيها ينتشر كما وجدنا 1000 بيت شعر تعود لبدو قبيلة عتيبة وتتبع بطن الروقة

منها وقابلنا واحد من كبار شيوخهم هو مبرك ابوسنون ..... انتهى النص

السؤال الي يطرح نفسه هوا علاقة الهتيم بعتيبة من اي نوع !!!

هل هي علاقة قربى !!! ام هم في حماية هتيم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[مسفر آل حيان]

يقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))


تعقيبا على مانشر في مجلة بواسل على لسان الشيخ محمد بن لبده حول اخراج قحطان من نجد
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تعقيبا على مقالة مجلة بواسل على لسان الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , عن إخراج عتيبه لقحطان من نجد ... نفيدكم بما يلي :


1- تم إيقاف المجله من النشر
2- فصل مدير المجله الأستاذ / محمد خالد العتيبي
3- فصل رئيس تحرير المجله الاستاذ / عبدالله بن ناصر العتيبي

وذلك على خلفية التواطؤ بتحريف أقوال الشيخ / محمد بن لبده وزرع الفتنه والعداوه لأهداف قبليه وخيانة الأمانه الصحفيه . وقد تم الأمر بالإيقاف من الأمير/ سلطان بن محمد بن سعود (مالك المجله) .

وإليكم النص المحرف كما ورد في المجله

سادت قحطان على نجد حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد .

النص الأصلي على لسان الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة

(سادت قحطان على نجد حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت القوات التركيه وقامت بعض قبائل الحجاز ونجد بالتحالف معها وطلبت من ابن هادي التحالف والرضوخ تحت حكمها لكنه رفض , ونتج عن ذالك ان تراجعت قبيلة قحطان إلى جنوب نجد عن بعض مواقعها فتره من الزمن خوفا على مالها وأبنائها من سطوة القوات التركيه ... ولكنها رجعت فيما بعد وإستعادت هيبتها وسيطرتها على نجد حتى توحيد الجزيره على يد المغفور له الملك عبدالعزيز بن سعود رحمه الله)



يعني ابن لبده بريء مما نسب اليه

ومما يبرهن ويثبت كلام ابن لبده هذه الوثيقة ( الولاء من عتيبة للعثمانيين)
مصدر الوثيقة : دار الوثائق القومية ـ القاهرة
وحدة الحفظ : محفظه 264
رقمها في وحدة الحفظ : 208 زرقاءتاريخها : 4 ربيع أول 1254هـ .. 28 مايو 1838م
موضوعها : تقرير يبين وقائع التحرك لمنطقة نجد من خورشيد باشا إلى القائد العام , ورد فيها ذكر قبيلة الروسان ولقائهم بخورشيد باشا في الحناكيه , ورد فيها لقاء مشايخ عتيبة بخورشيد باشا في عنيزه
والولاء والتبعية من قبل عتيبة بخورشيد باشا (للعثمانيين) على إن يساعدون عتيبة للنزول في اراضي نجد
وهم : شوردي بن جامع وبداح (بتال) العقيلي وسلطان بن ربيعان ومرزوق الهيضل , والوثيقة توضح تحركات خورشيد ومقابلاته مع أهل نجد

وسلامتكم
منقـول

[عقاب العتيبي]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه استعين


يا اخوان الله سبحانه وتعالى قال في كتابه العزيز

(( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن اكرمكم عند الله اتقاكم ))

يا اخواني اتقو الله في انفسكم ولا احد يقذف الثاني

يا اخوان والله محد راح ينفعه ربعه اذا التفت الساق بالساق محد راح يرد الموت عنه

يا اخوان والله لو احد يقدر يمنع عنك الموت وجاكم الموت وتنتخي في واحد من ربعك تقوله مت عني ماراح يموت

ولا تنسون يا اخوان الارض لله كله من اولها الى اخرها ماهي لعتيبه ولا لقحطان ولا لبن سعود الارض ارض الله سبحانه

الله سبحانه يقول
( يا عباديَ الذين آمنوا إنّ أرضي واسعة فإيّاي فاعبدون)

اتقو الله وتركوا عنكم الامور هذي

وتحابوا في الله يا زين المتحابين في الله



ويشهد الله لا اريد الاساءة لاحد وكل قبيلة فيها حقها من رجالها

والله ونعم بكل القبائل


ولكن اردت اوضح الخطاء او البس في الموضوع

ودمتم




كلامك اعلاه غير صحيح نهائي , فالعدد الذي نشر فيه لقاء الشيخ / محمد بن لبدة , وهو العدد الثاني والعشرون - ابريل 2005م , كان طاقمها على النحو التالي:

مؤسسوها:

1- الامير سلطان بن محمد بن سعود الكبير

2- طلال العبد العزيز السعود الرشيد ( رحمه الله )


والمدير العام لها:

عبدالعزيز الرشيد

ومدير التحرير

عايد عجاج الخالد

وما اوردته في ردك هو إختلاق وكذب وتزوير على هذه المجلة لغرض ماء في نفس يعقوب

[عقاب العتيبي]

رجاءً لا أحد يستدل بأبيات مزوره أو بأبيات ناس مزورين مثل مشاركة الضويري و مسفر

[شلاش العاطفي]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه استعين


يا اخوان الله سبحانه وتعالى قال في كتابه العزيز

(( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن اكرمكم عند الله اتقاكم ))

يا اخواني اتقو الله في انفسكم ولا احد يقذف الثاني

يا اخوان والله محد راح ينفعه ربعه اذا التفت الساق بالساق محد راح يرد الموت عنه

يا اخوان والله لو احد يقدر يمنع عنك الموت وجاكم الموت وتنتخي في واحد من ربعك تقوله مت عني ماراح يموت

ولا تنسون يا اخوان الارض لله كله من اولها الى اخرها ماهي لعتيبه ولا لقحطان ولا لبن سعود الارض ارض الله سبحانه

الله سبحانه يقول
( يا عباديَ الذين آمنوا إنّ أرضي واسعة فإيّاي فاعبدون)

اتقو الله وتركوا عنكم الامور هذي

وتحابوا في الله يا زين المتحابين في الله



ويشهد الله لا اريد الاساءة لاحد وكل قبيلة فيها حقها من رجالها

والله ونعم بكل القبائل


ولكن اردت اوضح الخطاء او البس في الموضوع






الجميع يدرك ان التصريح جاء خلاف ماقاله الشيخ محمد بن لبدة رحمه الله وقد اعطاك الدليل الاخ مسفر ال حيان بالادلة والبراهين
عموما
جزاك الله خير ياعقاب على كلامك الطيب ولا صار الا الزين ونعم بك وبربعك والله يحييك في محل اخوانك بني مضيم ياعقاب ولا صار الا الزين

[شلاش العاطفي]

رجاءً لا أحد يستدل بأبيات مزوره أو بأبيات ناس مزورين مثل مشاركة الضويري و مسفر


قلنا جزاك الله خير , افلح ياعقاب ان طعت الشور

[عقاب العتيبي]

عتيبـه وقحطــان عينين في راس واحد ونعم فيهم كلهم

اكبر قبيلتين في نجد والجزيره..


لكن التاريـخ ماحد ينسـآه ومثل هذي الأحداث اكيــد راح تتوثــق اذا كانت صحيحه راح تكون معروفه مع طوول السنيـن وحنا الي عرفنـاه مع طول السنين ان عتيبه استحلت نجد بالقوه من قحطاان

لكن لو قحطان تنكــر هالشي وعندها اثباتـات ليش مانسمع فيها ولا يتداولونها بين بعض اول توثق في كتــب

وبعدين ذكر هالشي مايعني ان بيننا عداوه لا والله هذي اشياء صارت من اجدادنا وفخــر ومعزه لنـا ان يكون لنا معارك وبطولات احســن مايجيك واحد ماله أصل لانشدته عن شي مايذكرهـ





واخراج عتيبه لقحطان من ديارها بالقوه معروف عند كل اهل نجد ومع ذلك موثق فالكتب المحايدة وقحطان كان لهم هيبه بعد طردهم للمطران من ديارهم في نجد بالقوة ولكن قامت علاهم عتيبة وخذت ديارهم في نجد بالقوه والشيخ عبدالعزيز بن لبدة قال الشي المعروف ولاجاب شي جديد


والنعم في قبيلة قحطان..


قصه يعرفها القاصي والداني من كل قبيله..

فعلا أصبحت شهادة القحطاني في هذا الموضوع خاصه مجرد تحصيل حاصل.. لايقدم.. ولا يؤخر..


والنعم في قبيلة قحطان قبيله كريمه نكن لها كل تقدير..

[عقاب العتيبي]

يانجـد والله مانزلنـاك بسلـوم=ولا انت بورث جدودنـا فالقدايـم
يانجد خذنا فيك حـق ومرسـوم=وصفا جنابك عقب نطل العمايـم
خذناك عقب امدارك العمر والسوم=سـوم يخسـر لابسـات اللثايـم
كم خايع بين الحفيفيـن ماسـوم=كـل يبيـه واصليـن الكضايـم
عاداتنا نرعا الخطر دايـم الـدوم=يرعى دبشنا فيـه والحـظ قايـم
نرعى بربع كنهم دولـة الـروم=مركاضهم بالضيق يجلا اللوايـم
لاصاح صياح الضحى جن حثلوم=الخيل بالفرسـان عجـل همايـم
يازين سجتنا على الفطر الكـوم=يوم بلاش ويـوم جبنـا الغنايـم
نو الخيال مسرح من ضحا اليوم=امطر وسيلـه دم روس العدايـم

[مسفر آل حيان]

لكن التاريـخ ماحد ينسـآه ومثل هذي الأحداث اكيــد راح تتوثــق اذا كانت صحيحه راح تكون معروفه مع طوول السنيـن وحنا الي عرفنـاه مع طول السنين ان عتيبه استحلت نجد بالقوه من قحطاان

لكن لو قحطان تنكــر هالشي وعندها اثباتـات ليش مانسمع فيها ولا يتداولونها بين بعض اول توثق في كتــب






واخراج عتيبه لقحطان من ديارها بالقوه معروف عند كل اهل نجد ومع ذلك موثق فالكتب المحايدة وقحطان كان لهم هيبه بعد طردهم للمطران من ديارهم في نجد بالقوة ولكن قامت علاهم عتيبة وخذت ديارهم في نجد بالقوه والشيخ عبدالعزيز بن لبدة قال الشي المعروف ولاجاب شي جديد








في عام 2013 اخرجت عتيبه قحطان من نجد!!! ياكبرها عند الله ياراعي الرخوة..

خذ نظرة على خريطة نجد وشف بلاد قحطان فيها ثم راجع كلامك الي مايمثل الا عقلية صاحبه وقحطان لهم من نجد الثلث وبلادهم كلن يتمناها ماهي بمثل اديار عتيبه الي ماتسكنها الكلاب..
وانت ماتعرف من التاريخ الا اسمه وانت ماتمثل عتيبه لانهم يعرفون وقع قحطان فيهم ..
وماننسى وش قال حميد الذيابي في احد مجالس عتيبه (ياويل الناس من قحطان وياويل قحطان من الله)
وصارت مثل يتداول الى يومنا ونسمعها حتى من ابناء عتيبه نفسهم..

وسالفة الشيخ محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة الي حرفوها ربعك الي ماهم بكفو للامانة الصحفية ولاهم باهل للاعلام وطروقه انكشفت كذبتهم وكذبها الي متهم بها وقفلت المجلة ولاصارت تحرر..
سلامي على صبيان قحطان الي خلو المجلة تقفل وقطعو ظهور العتبان من مجلتهم المزورة للحقائق..

[عقاب العتيبي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسفر آل حيان http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790522#post790522)
في عام 2013 اخرجت عتيبه قحطان من نجد!!! ياكبرها عند الله ياراعي الرخوة..

خذ نظرة على خريطة نجد وشف بلاد قحطان فيها ثم راجع كلامك الي مايمثل الا عقلية صاحبه وقحطان لهم من نجد الثلث وبلادهم كلن يتمناها ماهي بمثل اديار عتيبه الي ماتسكنها الكلاب..
وانت ماتعرف من التاريخ الا اسمه وانت ماتمثل عتيبه لانهم يعرفون وقع قحطان فيهم ..
وماننسى وش قال حميد الذيابي في احد مجالس عتيبه (ياويل الناس من قحطان وياويل قحطان من الله)
وصارت مثل يتداول الى يومنا ونسمعها حتى من ابناء عتيبه نفسهم..

وسالفة الشيخ محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة الي حرفوها ربعك الي ماهم بكفو للامانة الصحفية ولاهم باهل للاعلام وطروقه انكشفت كذبتهم وكذبها الي متهم بها وقفلت المجلة ولاصارت تحرر..
سلامي على صبيان قحطان الي خلو المجلة تقفل وقطعو ظهور العتبان من مجلتهم المزورة للحقائق..





:cool:




ياكبرها عند الله ياقحطاني



تكذب و تنكر و تسب






أنتم دياركم مايعيش فيها غير الحصاني و البوم


والابل ماتدانيها





ولا ديارنا ماتعيش فيها كلاب تعيش فيها حسكات الوبر

انا ويش يحرمني شفا نجد والعبلـه
ابتبع هوى وضحا تحط اللبيد سنـاد


يقول الامير تركي بن حميد رحمه الله

ان صاح صياح س براس القاره
وغارت على حص الوبر عدوانها
والجيش زرفل والجموع انحازت
وعيت على المدب عصت عيانها
وحنا لحقنا فوق قب ٍ قرح
كله لعين البل وحلو البانها
وش عذرنا من دون حلوات اللبن
لاضيعت بالمعركه حيرانها
لامن عج الخيل ثور دونها
ورمت تواديها بحث اثفانها
انا على قباً قحوم ٍ قارح
خطر ٍ على الحنكان من ذرعانها
اليا تلاقى ذيلها مع راسها
تسمع ضريس ضروسها بعنانها
كن المعارف يوم تنهض راسها
شليل عذرا نقضت جدلانها
تثلث على رجل ٍ تقل مكسوره
حليت عيدان السلم سيقانها
يالصانع البيطار واسمع مني
دع بالك المسمار يخطي شانها
الله ياقاها نهار الهيه
من عين رماي حفظ علمانها
مع سربة يذهل لميع سيوفها
وقصارها تلوذ في فرسانها
والموت معهم وارد ٍ ومصدر
والروح كنه واقف ٍ ديانها
كم واحد بالقاع يسهج طايح
عليه بيض حرقن اوجانها
وياما طرحنا دونها من فارس
عقب الشجاعه ياكله سرحانها
ترعى بنا العرا ويكبر نيها
وننزح العدوان عن حدانها
وننزل بها في كل وادي ٍ مخضر
ترعى وسو الموت عند اركانها
في نجد نرعى مانعلق عاني
بسيوف هند ٍ ماضي ٍ برهانها
يشهد لنا وادي الرشا بافعالنا
وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها
وقول ٍ بليا فعل عيب ٍ واضح
والصدق ما يمحاه طول ازمانها

[عقاب العتيبي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخو رثعا http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=705556#post705556)
كيف نغدر وهو في احد الغزوات بين عتيبة وقحطان مسك ابن حميد عنان فرس ابن هادي وقالة ياابن هادي رمحي انطلق مني فيك ولافي الفرس رد علية ابن هادي لاوالله في الفرس يااخو شرعا فطعن فرس ابن هادي ولو بغا لطعن ابن هادي بنفسة وهوفي قبضة يدة وهو خصمة فكيف نغدر وحنا من نترك اخصامنا يختارون مصيرهم


تسلم يمناك ياخو رثعا


قصة تسولف بها الركبان وموثقه بالمصادر

[ال جمل]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790525#post790525)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخو رثعا http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=705556#post705556)
كيف نغدر وهو في احد الغزوات بين عتيبة وقحطان مسك ابن حميد عنان فرس ابن هادي وقالة ياابن هادي رمحي انطلق مني فيك ولافي الفرس رد علية ابن هادي لاوالله في الفرس يااخو شرعا فطعن فرس ابن هادي ولو بغا لطعن ابن هادي بنفسة وهوفي قبضة يدة وهو خصمة فكيف نغدر وحنا من نترك اخصامنا يختارون مصيرهم


تسلم يمناك ياخو رثعا


قصة تسولف بها الركبان وموثقه بالمصادر




ياخي انا ماداني اللي يقول موثوقه بالمصادر ولايجيب مصدر واحد
وش منعك ماتجيب المصادر دام القصه موثوقه ؟؟
بعدين هل يعقل ان عتيبه مافيها شاعر يذكر هالسالفه ؟ ولا حتى شاعر من قحطان او بن حميد نفسه هل يعقل مايقول قصيده بالسالفه ذي ؟

[عقاب العتيبي]

لا فيه مصادر وللمعركة أسم لكن أنت قبل تلومني
لوم بني عمك اللي يحاجون من غير مصادر

وكل ماجيب مصدر قالوا غش غش

وكل الرواة عندهم كذابين


والمشكله ليت عندهم مصادر
مصادرهم قصايد مزوره ولا من العور وشلته

ولا يستشهد ببيت محاوره



لكن سالفة تركي بن حميد وابن هادي معروفه
ولاهي غريبه على عتيبه قد اعتقوكم يالقحاطين

اكثر من مره

[علي بن شداد القحطاني]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخو رثعا http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=705556#post705556)
كيف نغدر وهو في احد الغزوات بين عتيبة وقحطان مسك ابن حميد عنان فرس ابن هادي وقالة ياابن هادي رمحي انطلق مني فيك ولافي الفرس رد علية ابن هادي لاوالله في الفرس يااخو شرعا فطعن فرس ابن هادي ولو بغا لطعن ابن هادي بنفسة وهوفي قبضة يدة وهو خصمة فكيف نغدر وحنا من نترك اخصامنا يختارون مصيرهم


تسلم يمناك ياخو رثعا


قصة تسولف بها الركبان وموثقه بالمصادر

قصة يسولف بها الكذبان

[عقاب العتيبي]

يالربع استحوا على لحاكم ترى تكذيب الرجال عيب

كل مانسكت واحد طلع واحد وقعد يكذَب

وانتم ماتعرفون غير تكذبون الرجاجيل

ياوجه استح


عيب عييييييييييييب

[عقاب العتيبي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخو رثعا http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=705535#post705535)
الاخ العبيدي اولآ اترفع عن بعض كلامك وتكذيب الرجال عيب وبالذات اذا كان ما قال صحيح ويش الافتراء اللي انا افتريتة وضح جزاك الله خير ون ثم انا عتيبي ومردد بعد ويعلم الله اني لااكتب في اي موقع فقط استطلع ولاكن يوم زرة موقع قحطان لقية امور ماينسكت عليها تحريف وكلام مايقولة عاقل وعتيبة وقحطان عينين في راس ولكن جا من يحاول يسبب فتن ونعرات فالافترائات عن اللي ينقلون مواضيع مكذوبة اما نا ماجبت شي من راسي


:rolleyes::rolleyes::rolleyes:



التكذيب حيلة الضعوف يابن العم



:)

[ال جمل]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790527#post790527)
لا فيه مصادر وللمعركة أسم لكن أنت قبل تلومني
لوم بني عمك اللي يحاجون من غير مصادر

وكل ماجيب مصدر قالوا غش غش

وكل الرواة عندهم كذابين


والمشكله ليت عندهم مصادر
مصادرهم قصايد مزوره ولا من العور وشلته

ولا يستشهد ببيت محاوره



لكن سالفة تركي بن حميد وابن هادي معروفه
ولاهي غريبه على عتيبه قد اعتقوكم يالقحاطين

اكثر من مره




ياخوي لاتكثر الهرج اللي ماله سنع
انت قلت موثوقه بالمصادر عندك مصادر لها ولا لا ؟
ونت ماعليك في الناس عليك بنفسك والكلمه اللي تقولها احسب حسابها
انتظر مصادرك واتمنى مايكون مصدرك منتدى :)

[عقاب العتيبي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ال جمل http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790554#post790554)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790527#post790527)


ياخوي لاتكثر الهرج اللي ماله سنع
انت قلت موثوقه بالمصادر عندك مصادر لها ولا لا ؟
ونت ماعليك في الناس عليك بنفسك والكلمه اللي تقولها احسب حسابها
انتظر مصادرك واتمنى مايكون مصدرك منتدى :)



أصلاً القصة معروفة ماتحتاج مصادر :)



لكن انتم تطلبون مصادر وانا ماشفت منكم ولا مصدر :rolleyes:



والهرج انتم اللي مكثرينه ماهو ب انا

القصة حصلت وخلصت ليش الزعل





ماهو وين المصادر والى جبنا مصادر قلتوا غش غش :rolleyes:

تقول لعبة بزارين :o


المشكله منكم ماهي مني






مودتي





:)

[ال جمل]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790556#post790556)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ال جمل http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790554#post790554)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790527#post790527)


ياخوي لاتكثر الهرج اللي ماله سنع
انت قلت موثوقه بالمصادر عندك مصادر لها ولا لا ؟
ونت ماعليك في الناس عليك بنفسك والكلمه اللي تقولها احسب حسابها
انتظر مصادرك واتمنى مايكون مصدرك منتدى :)



أصلاً القصة معروفة ماتحتاج مصادر :)



لكن انتم تطلبون مصادر وانا ماشفت منكم ولا مصدر :rolleyes:



والهرج انتم اللي مكثرينه ماهو ب انا

القصة حصلت وخلصت ليش الزعل





ماهو وين المصادر والى جبنا مصادر قلتوا غش غش :rolleyes:

تقول لعبة بزارين :o


المشكله منكم ماهي مني






مودتي





:)




ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اجل يومك تهايط وتقول موثوقه بالمصادر وماعندك شي ؟
ودامها معروفه ف من باب اولى لها مصادر
عرفت ان ماعندك شي وانك طفل *
وماراح ارجع اناقشك الا اذا صرت قد كلمتك وجبت لي مصدر

[عقاب العتيبي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ال جمل http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790557#post790557)



ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اجل يومك تهايط وتقول موثوقه بالمصادر وماعندك شي ؟
ودامها معروفه ف من باب اولى لها مصادر
عرفت ان ماعندك شي وانك طفل *
وماراح ارجع اناقشك الا اذا صرت قد كلمتك وجبت لي مصدر





سبحان الله كلامن قلته مطابق لحالتك انت واعوال عمك

انتم تهايطون وتحكون بليا مصادر وشغلتكم تكذبون




وتبتلون الناس الله يبلاكم ويشغلكم في انفسكم

http://www6.0zz0.com/2011/08/06/14/775329317.png

http://www6.0zz0.com/2011/08/06/14/781881419.png


وهذي صوره بكتابة يد الراوي نفسه صورتها وحطيتها أمامك



أقر يامهايطي ولا يطلعلي سفيه آخر يكذب الرجاجيل ترى عيب




:)

[ال جمل]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790558#post790558)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ال جمل http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790557#post790557)



ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اجل يومك تهايط وتقول موثوقه بالمصادر وماعندك شي ؟
ودامها معروفه ف من باب اولى لها مصادر
عرفت ان ماعندك شي وانك طفل *
وماراح ارجع اناقشك الا اذا صرت قد كلمتك وجبت لي مصدر





سبحان الله كلامن قلته مطابق لحالتك انت واعوال عمك

انتم تهايطون وتحكون بليا مصادر وشغلتكم تكذبون




وتبتلون الناس الله يبلاكم ويشغلكم في انفسكم

http://www6.0zz0.com/2011/08/06/14/775329317.png

http://www6.0zz0.com/2011/08/06/14/781881419.png


وهذي صوره بكتابة يد الراوي نفسه صورتها وحطيتها أمامك



أقر يامهايطي ولا يطلعلي سفيه آخر يكذب الرجاجيل ترى عيب




:)




ارجع واعيد كلامي قلت لك هات المصدر
المصدر يعني اسم الراوي +اسم الكتاب + رقم الصفحه

[عقاب العتيبي]

وش تبي في اسم الراوي والكتاب والصفحة






باكذب عليك يعني !!




أصلاً يكفي أن شيبان نجد يسولفون فيها وهذا أكبر مصدر

[ال جمل]

ياخي ماقلت تكذب لكن يمكن انك مصدق كذبه
ونت تبيني اصدق شي ماله اي دليل الا صوره ماندري من كاتبها
ياخي كلام الرسول لم يسلم من التحريف كيف قصص مثل هذي
وبعقلك سالفه مثل هذي لو صارت ماراح يكون فيها قصائد!!

انتظر المصدر اسم الراوي + اسم الكتاب +رقم الصفحه
ونت قلت موثوقه بالمصادر ف اتمنى انك تاتي بمصدر واحد فقط ويكون محايد

[عقاب العتيبي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ال جمل http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790562#post790562)
ياخي ماقلت تكذب لكن يمكن انك مصدق كذبه
ونت تبيني اصدق شي ماله اي دليل الا صوره ماندري من كاتبها
ياخي كلام الرسول لم يسلم من التحريف كيف قصص مثل هذي
وبعقلك سالفه مثل هذي لو صارت ماراح يكون فيها قصائد!!

انتظر المصدر اسم الراوي + اسم الكتاب +رقم الصفحه
ونت قلت موثوقه بالمصادر ف اتمنى انك تاتي بمصدر واحد فقط ويكون محايد



:)


كيف مصدق كذبه


لو كانت كذبه ماسمعنا شيبان نصهم قد توفى الله يرحمهم ورجال وشيوخ يسولفون عنها وبنفس ماورد في المصادر


لعلمك أنا لا أهتم بالمصادر كثر ما أهتم بعلوم كبار السن الذين عليهم الكلام

ولا أي كبير سن أسمع له حتى ولو كان قريب لي



على شان كذا لا داعي انك تشك بصحتها الرجاجيل تناقلوها وخلصت



:)

[ال جمل]

ترجع وتقول بنفس ماورد في المصادر
وارجع اقول لك هات المصادر
وكلام الرسول اللي اشرف مني ومنك ماسلم من التحريف
واذا راح نمشي على نفس كلامك وان الشيبان تناقلوها
ترا الشيبان تناقلو ان عتيبه دفعت الجزيه وتناقلو قصايد تثبت هذا الشي
وقصايد من ابن حميد تثبت هالشي
ف كيف تصدق اللي تبي وتكذب اللي تبي

ونت سالفتك ماسمعنا عليها لاقصايد ولا خبرناها وماتناقلوها الا شيبانك
ل هذا انا اتحدااكك ان تجيب لي اسم الكتاب واسم الراوي ورقم الصفحه

وماراح ارد عليك الا اذا شفت مصدر محايد على السالفه ذي
واذا م عندك ف اعتذر
لكن اتوقع منت لاقي لامصدر محايد ولا مصدر من رواة عتيبه نفسهم

[عقاب العتيبي]

أهآ



تقول الجزيه !! حلو





هات القصايد اللي قالها تركي بن حميد على أنه دفع الجزيه وهات المصادراللي تقولها



انا جبت مصادر ولا شفت ولا مصدر منكم جيبها واثبت موضوعك اللي عنوانه بجهه ومشاركاته ناقضته




هيا جبها ياقحطاني تحدي بيني وبينك



وبالأخص قصايد تركي بن حميد رحمه الله****

[عايض الصقري]

شد العتيبي من ورى كشب خايف *** ولا يحدركود يبــــــرى له القـــــــــود

طهيف الحراجين الدوسري : ولاخضعنا للجحادر تسعين عام **** يوم العتيبي داوم عيارها كلها
يقول بن بليهد في كتابة :

وحدثني فراج بن طويق الحافي قال : ركبنا مع مصلط بن ربيعان وأهلنا على ماء الشماس في حوى كشب ؛ وأتينا ابن هادي ومعنا جيش وخيل هدايا أتيناه على ماء الشعراء نطلب منه الجوار ؛ فقال لنا : أنتم في وجهي ارعوا حيث شئتم إلا النير ؛ من دخله فهو خارج من الأمان الذي طلبه : انتهى

ابن بليهد نقلها من الروقه نفسهم ولا اخذ من القحاطين اي راوي وافحص كتابه

شــيخ نشــا بالطيب من روس قحطان + عاداتهم فك النـشب والعوانـي

مطـلوبـكم ياشـيخ زود حـقـران + والذل مايرضي عريب المجانـي

لو ان مطـلوبك على مثل ماكـان + خـفـت مداريجه علينا وهاني

اعتقد واضحه القصيده


غير العشرات من القصايد التي تدل على ذلك

[مسفر آل حيان]

اقتباس:

وتبتلون الناس الله يبلاكم ويشغلكم في انفسكم


:)




بزر مثل هذا شرهه انه يكتب في منتدى بني مضيم ومعا كثر تجاوزاته وقله ادبه يستمر في التشكيك بامور مفروغ منها..
لو انه في منتدى عتيبه كان احجبو الآيبي من كثر بربرته الي مالها سنع..

الله لايشغلنا الا بطاعته..

[قلم شفاف]

ياربع التاريخ واضح كلن يعرف حجمه

ياليت احد من الاداره تقفل الموضوع لان كذا نشغل عقاب عن دراسته للاختبارات ونبي الرجال يفلح لاني اتامل له من ردوده انه راح يصير محامي مشهور

تحياتي

[عقاب العتيبي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عايض الصقري http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790566#post790566)
شد العتيبي من ورى كشب خايف *** ولا يحدركود يبــــــرى له القـــــــــود

طهيف الحراجين الدوسري : ولاخضعنا للجحادر تسعين عام **** يوم العتيبي داوم عيارها كلها
يقول بن بليهد في كتابة :

وحدثني فراج بن طويق الحافي قال : ركبنا مع مصلط بن ربيعان وأهلنا على ماء الشماس في حوى كشب ؛ وأتينا ابن هادي ومعنا جيش وخيل هدايا أتيناه على ماء الشعراء نطلب منه الجوار ؛ فقال لنا : أنتم في وجهي ارعوا حيث شئتم إلا النير ؛ من دخله فهو خارج من الأمان الذي طلبه : انتهى

ابن بليهد نقلها من الروقه نفسهم ولا اخذ من القحاطين اي راوي وافحص كتابه

شــيخ نشــا بالطيب من روس قحطان + عاداتهم فك النـشب والعوانـي

مطـلوبـكم ياشـيخ زود حـقـران + والذل مايرضي عريب المجانـي

لو ان مطـلوبك على مثل ماكـان + خـفـت مداريجه علينا وهاني

اعتقد واضحه القصيده


غير العشرات من القصايد التي تدل على ذلك




يالله يـا منشـي مـزون طهايـف
افرج لمنهو ما يجـي درب منقـود
اهديت انا الحرقـا وقلطـت نايـف
وردوا علي الهدو ما ابغى له ردود
نايف على اسمه جا عديم الوصايف
منفله ربي علـى الخيـل بـه زود
ابـوه سبـاق لخيـل الطـوايـف
وامه ثمنهـا تسعـة آلاف منقـود
يا شيخ لا تسمع هروج الحفايـف
خذ جابتي يا منقع الطيـب والجـود
لو كنت عود لـي فعـول عنايـف
وربعي تطاوعني على الهون والكود
شد العتيبي من ورا كشـب خايـف
ولا يحدر كـود يبـرا لـه القـود
وشد المطيري من خشوم الردايـف
وإن سندوا وردوا حنيظل وابا الدود
حنا علـى ضـدك جبـال نوايـف
وحنا لك اطوع من عنيبر ومسعود
لي لابة تـروي حـدود الرهايـف
لا جا نهار فيـه حـاوي ومـردود
ما نشتحن من حرب كل الطوايـف
وألى بدى لازمك حنـا لـك جنـود
لي لابـة مـا جمعـوا بالعلايـف
من نسل قحطان وعزى على هـود


انظر إلى القصيدة فهو قال "لوكنت" وهنا القصد واضح ويخالف معناك لأنك لم تستشهد بالقصيده كامله وتقص اللي تبي منها حتى تقلب الامور لصالحك



واستشهدت بقول ابن بليهد دعنا نرى ماذا قال ابن بليهد


حدثني فراج بن طويق الحافي : كنا مع سلطان بن ربيعان _ شيخ الروقه_ في حوى كشف واتينا ابن هادي على ماء الشعراء ومعنا جيش وخيل وهدايا نطلب منه الجوار فقال لنا : انتم في وجهي
ارعوا حيث شئتم الا جبل النير : من دخله فهو خارج عن الامان .


معنى الجزيه والهدو


الجزيه هي : مقدار من المال يدفعه الكافر للمسلمين سبب عدم اعتناقه للدين وقد يكون نازلا بديارهم او مجاورا لديار المسلمين واذا اعتنقه زالت الجزيه ووجب عليه دفع الزكاة .

الهدو : جمعها تهادي ماخوذه من الهديه : وهي اكرام شخص معين, اما لمحبة واما لصداقة او طلب حاجة .

عن عائشة رضي الله عنها قالت : " كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقبل الهدية ويثيب عليها"
وقال الرسول صلى الله عليه وسلم : " تهادوا تحابوا" وفي رواية " تهادوا فان الهدية تذهب وحرالصدر"

نستنتج مما سبق ان الجزيه ياخذها المسلم القوي عنوه وقهرا من الكافر القادر على القتال بسبب امتناعه عن الدخول في الدين

وان الهدو بمعنى اخر الهديه اكرام شخص ما اما لمحبه او لطلب حاجه .

والمراد من هذا كله (( ان الديار التي في نجد لقحطان وهي ارض مرعى واما ديار عتيبه في الحجاز فتاتي عتيبه من الحجاز وتعطي هدايا لابن هادي فترعى عتيبه ديار قحطان مقابل هدايها ثم ترجع الى الجحاز ))




قال ابن بليهد : وظني ان هذا الاعرابي يخشى ان يدخلوا الجبل فلا يخرجوا منه

ولكن ابن بليهد يذكر ان ابن هادي اختلف مع عتيبه وكانوا يخرجون انذاك من تهامه والحجاز كأرجال الجراد ومن استوطن نجد لم يرجع .. وكان رئيس برقا تركي بن حميد ورئيس الروقه سلطان بن ربيعان
وكان تركي بن حميد رئيس عتيبة في معاركها مع قحطان .

ومن المعارك التي خاضتها عتيبة بزعامة تركي بن حميد معركة وقعة سنة 1269هـ ,ضد ابن هادي وجماعته , وكان النصر لعتيبه . بوادي الشعراء قال ابن بليهد : وفي ذلك الموضع سناف يسمى اليوم
سناف الطراد لعظم تطارد الخيل فيه ولم يسمى بهذا الاسم الا بعد تلك المعركة .

وفي اول عهد تركي كان يقيم مع جزء كبير من( عتيبة ) في الحجاز واذا طاح الربيع طلبوا الجوار من محمد بن هادي شيخ قحطان في نجد وربما من والده هادي مدة الربيع واذا انتهى الربيع عادوا الى الحجاز
وفي احدى السنوات لم تمطر السماء الا متاخرة فارسلت عتيبة هداياها الى ابن قرمله ورحلت متوجهة الى نجد حتى توغلت الى قرب سجا وحينما قدمت الهدايا سأل أبن هادي المندوبين أين عتيبة؟؟

فقيل له عن موضعهم فغضب ورفض الهدايا وطلب عودة القبيلة الى الحجاز ومن ثم أرسال الهدايا وطلب الجوار ..عز ذلك على تركي وركب بنفسه وذهب الى ابن قرمله .
(وعندما وصل الشيخ تركي للشيخ محمد بن هادي اذا بزوجة الشيخ محمد واقفه خلف ارواق البيت وشاهدت الشيخ تركي عندما دخل على بن هادي )وعندما خرج الشيخ تركي دخلت زوجة الشيخ محمد
فقالت له وراك ماعطيت بن حميد مطلوبة فقال اعجبك فقالت لا لكن الرجال جاك تسحب جوخته ثم قام من عندك جوخته الى نصف ساقه والله انه يصحبك بالخيل


وحينما عاد الى قومه اجتمع اليه امراء القبيله وتشاور معاهم وكان الراي الاخير هو الحرب فأرسل الشيخ تركي واحد من فرسان عتيبة للشيخ ابن هادي وحمله هالقصيده وهي رد نقا وتبليغ بالحرب



ياراكبن من فوق بواجة الخلا = من البقل ما بانت مواري فطورها
زعولن من الراكب جزوعن من العصا = خطر على فزاتها قصم كورها
ركابها من ربعنا خابرينه = دليلة الظلما إليا غاب نورها
انص (ابن هادي) ريف هشالة الخلا = ريف الهجافا في ليالي عسورها
في مجلسه تلقى علومن طرايف = وحيل تطاها كل يوم قدورها
قل له طلبنا الصلح منكم ولا حصل = دنياك مايبقى بها الا صبورها
وترى الحرب سقم العين ماهو بـ راحه = تسهر ويقزي نومها عن حجورها
وإليا حربتونا فحنا حريبه = ماحن بشيان قصارن شبورها
تضدوننا بالكثر ، وحنا نضدكم = بأكوان منا ما تجبر كسورها
نقفي وحنا عيننا في حريبنا = نعقب لهم نمرا تعاقب سبورها
ونرد سرحات الخلايع مشايع = كبار القفاير نابيات ظهورها
إما نوافق غرة تـتـفق لنا = والا مقابيـس تقسـم شرورها
يرجا لفزعتنا إليا جاء كميننا = بدهم الفرنج اللي وساعن قرورها
كرامة للي تشوق لحربنا = لو انتحوا عنا بعيدن نزورها
وما أذمكم ياربعنا نعمن بكم = انتم سباع الهيش وحنا نمورها
وانتم كما ضلعن صبور على الشقا = وحنا حرار في مشاذيب قورها
ساعة تجيكم خيلنا عارفينها = معاريض والا معطيتكم نحورها
وساعة تجينا خيلكم عارفينها = نحد السبايا لين تركب وعورها
كم سربتن دهما دهوم نجرها = تحاكوا بها غيابها مع حضورها
إليا نسيتوها عليكم نجرها = تموتون وانتم مانسيتوا حرورها
تصبح مداس الخيل من غب كوننا = تشبع حناديها وباقي نسورها
ماينفع الا الصدق والفعل والنقا = وباقي الحكايا بايهات أمورها
عاداتنا لطم المعادي على النقا = والا العميلة راتعه مانذورها


فكان رد الشيخ محمد


ياتركي ابن حميد وان كنت صادق = فارجع بـقومك لاتـولّي دبورها
نجد(ن)تبرّا منك وبنا ترحب = تبدي لك البغـضا ولا طعـت شورها
فإن كان يا بن حميد ماطعت ناصح = ترى الوعد لا من ركبنا ظهورها
فإن كان جمعاكم خذت ثوب راعي = فتر جمعنا ماياخذ الإ ندورها
بني مظيم(ن)وان تولوك ساعة = يشدي ليوم الحشر نفخات صورها
عاداتنا لطم المـعادي على القنا = والإ العميلة راتعة ماندورها


م انشد الشيخ تركي هذه القصيده موجهها للشيخ سلطان بن ربيعان والهيضل


نومك طرب وأنا نومي هواجيس = ماساهرك بالليل كثر همومي
أسهر الانامت عيون الهداريس = بالليل أساهر ساهرات النجومي
أوجس بقلبي مثل دق النحاحيس = الله يلوم اللي لمثلي يلومي
أشوف عدلات الليالي مقابيس = ولاحد من الدنيا عظامه سلومي
تضحك وتخفيلك حفي الهناديس = تفطر لها يوم ويوم تصومي
أعمل وتلقى وأفهم العلم بالقيس = دنياك لو زانت تراها نقومي
قالوا جهلت وقلت جهل بلاقيس = الجاهل اللي مايعرف اليمومي
من لايدوس الراي من قبل ماديس = عليه داسوه العيال القرومي
ومن لايقلط شذرة السيف والكيس = تبدي عليه من الليالي ثلومي
ومن لاياخذ الدنيا بميز وتقييس = مثل الذي يسبحر بحر يعومي
القصر مايصلح على غير يأسيس = ومن لاتعلم ماتسر العلومي
واليا توافق مشى ورى السو وأبليس = تدر منه وستر ربك يدومي
كل القلم من كتبنا بالقراطيس = واركابنا من كثر الاذلاج تومي
ولاخير في كثر الحكا والتماليس = هرج بلافعل يجيبه وهومي
والعز فوق معسكرات السواديس = اليا قصدت اللي بالاشيا رحومي
قب تنازا بالنشاما كراديس = والطير في روجاتهن يحومي
بالليل أصالي حاميات المحاميس = والصبح أصالي كل قب قحومي
أربع سنين ودمع عيني أماريس = العين تسهر كن فيها هزومي
واليا ركبت معالجات المضاريس = يبرد على قلبي لهيبه سمومي
صوابنا بالميل عمق اليا قيس = وطريحنا في مثبره مايقومي
ان جن بنا مثل النعام الاماريس = لاخف عقل مع رقاق الحزومي
استلحق اللي يطلبون النواميس = اللي من الاقصين وادنا اللحومي
وان جن بالميدان مثل الدواويس = وتعاقبوا من فوقهن السهومي
عرج باهلهن كنهن القرانيس = على الطريح مصوبراتن كظومي
لومي على اللي ينقلون العبابيس = واهل الفرنج وكل رامي لحومي
وشلفن تركب بالعروق المناسيس = وقحص المهار وكل قب قحومي
واليا سمك عج الرمك بالملابيس = المسعد اللي حظ ربعه يقومي
الشيخ من يعطي الفقارى المفاليس = يبدل الساعة بعز يقومي
والحر ليا دبت عليه النواميس = يشهر وعن دار المذلة يشومي
واليا اكترب من بعض الاشيا نسانيس = اعزموا لابد الفرج بالعزومي
ثوب الشرف لبسه نظيف الملابيس = ينجيك باليام الكرب والزحومي
يجلي صدا قلبي ضبيح المهاريس = لي قام شراب القهاوي يعومي
والدلال فوق النار دايم مجاليس = اكرامه حق علينا لزومي
من صنعة الصبة وخمسة تخاميس = ذرية يعمل بها كل يومي
وبهارهن هيل بليا حواسيس = كيف يعدى للنشاما القرومي
عده لحماي العياد المراويس = ولا الحصان اللي بقينه وهومي
حتى يطب لنا المثل والتوانيس = والكيف طاب لمن يفك القحومي
وصلاة ربي عد رمل الطعاميس = على شفيع الخلق يوم اللمومي
عد البنات وعد ذار الطعاميس = واعداد مايمطر سحاب الغيومي


فكانت اولى الغارات التي شنها تركي على خيل ابن هادي واخذ الكثير من الخيل ثم أقاموا الصلح بين الطرفين على ان يحترم كل منهم الجوار ويأدي كل منهم مايفقد من الاخر من خيل وابل وفي نهاية المرباع فقد قحطان
اربعا من الخيل واخذ قعود عتيبي يدعى زبن قيل انه اخذ من المناديب الذين ارسلوا في اول الوقت فأدى تركي خيل قحطان ولم يأدي ابن هادي قعود زبن فاغضب ذلك تركي وقال



يازبن كرب فوق مايطرد النوم = حراير يازبن مثل الاهله
مرباعهم مابين ظلم والكموم = ومن السفيف يرمحن الاظله
ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم = شيخ وشيخان القبايل تدله
تلقى محمد زبن من جاه مضيوم = زبن الذليل اللي مخيف محله
وليا لفيت الشيخ يازبن ملزوم = تعطيه مرسوم في وسطه سجله
وان كان جيت النضو يازبن ماسوم = رد الخبر والنضو يازبن خله
جانا من الشايب مكاتيب وعلوم = حي الكتاب اللي لفا حشمة له
الشايب اللي ينقل الكبر والزوم = باغي لحكمي مير انا عاصي له
الله يغشك يوم غشيتنا اليوم = تقرا الكتاب ولا تهاب المظله
جزاك من عندي من الخيل حثلوم = مثل البرد من مزنة مستهله
ان كان تذكر سابق لك من اليوم = فرس عتيبي ورد شاهد له
انا رمحي باول الخيل ملحوم = والا انت رمحك عند ساره تشله
اديت انا اربع قحص والخامس التوم = بقعود زبن اللي بغي ماحصله
والحرب شب وشبشبه كل شغموم = من شبته ملح الفرنجي عصا له
اعرف ترى من طاح ماهوب مرحوم = اكود من رب الملا شافع له
شافي وجرمان غدوا باول القوم = خلوا امطوعهم وانا شاهد له
خلوا مطوعهم على غوجة التوم = وعزي لمن حط الردي مسند له
وانتم كما حوت على الشط لاهوم = وحنا اخلقنا للواهيم عله
وانتم كما ضلع طويل ومزموم = وحنا خلقنا الله انجوم تهله
وانتم كما طير البحر ذاك ابا الحوم = وطير البحر مايذبحه غير ظله


وهذا رد الشيخ ابن هادي


حيّ الكتاب اللي من الزاج مرشوم = حـيّه وحيّ اللي مشى حشمة(ن) له
ساعة قريته شفت ماعفت مرسوم = ردّ النقا تركي وهو منحي(ن) له
يا سابقي غاشن عتيبه منك لوم = مثل الربيع اليا غشى نجد كله
كدّي عـلى العتبان خمسة عشر يوم = قعدان والجمال بيتي هل(ن) له
أطلب عسى نجد(ن) من الوسم ماسوم = حتى تقرّب حلّة(ن) صوب حـلة
وان كان رمحك بأول الخيل ملحوم = فانا برمحي حامي(ن) نجد كله
من شافبا بالحلم يقعد من الـنوم = ون شافنا بالعـلم بطنه يهله
عدونا لو جض فلا هوب مليوم = واللي وراه يجضّ من جضة(ن) له
حربك اليا جانا نقلناه بسهوم = وتر حربنا لا جاك ما حــتلت شله
وان كان تطري النجم فالنجم مفقوم = والنجم يدوي والجبل راسي(ن) له
مانشتحن للحرب والحرب مفهوم = ويا سعد من حن باللقا فزعة(ن) له
ماخلقت الدنيا ولا الناس في يوم = واللي تمنى حربنا مضحّـي(ن) له
وان كان في نفسه فلاهوب مليوم = نعم الشوارب وافي الشبر كله
متوسط(ن) مابين عتبان وبقوم = والله علم في دقّ سلكه وجله


أعتقد انه كان هناك معركة من أجل هذا الاتفاق الذي خالف الشيخ محمد بن هادي ولكن ليس هناك معلومات عنها


وهنا تأتي قصيدة ابن حميد التي استشهدت بها :)

( معركة البديعه )

وحينما جاء العام الثاني وربعت نجد نزل الشيخ تركي بعتيبة دون ان يطلب الجوار من ابن هادي فازداد الشيخ محمد غضبا وارسل لتركي يعلمه بوجهة نظر المتمثلة في احد الامور الثلاثة اما رجوعهم واما خفرهم (اي الجزيه)
واما الحرب فختار الشيخ تركي الامر الاخير وهنا بدات الحروب الفعلية وارسل الشيخ تركي قصيدتان للشيخ محمد الاولى يعلمه بختيار من الامور الثلاث والثانيه يعلمه ان عتيبة لم ترد الحرب وانه اضطرها للحرب وهي ليست
عاجزه عن الحرب
وهذه قصيدة الشيخ تركي لابن هادي التي يعلمه بها عن اختياره من الامور الثلاث


خط القلم واكتب لنا ياسليمان = اكتب لنا جعلك تطـب الجنانـي
جعلك تطوف البيت مع كل الاركان = وتصلي الجمعـة بهـا دور ثانـي
هـذا محمـد مانبيعـه بالاثـمـان = عبـدٍ مطـوع شاعـرٍ مطربانـي
قم كيَف الطبخه ترى بان لي شـان = مشتان في شـانٍ وشـانٍ عنانـي
بريَةٍ من سـوق صنعـا ونجـران = يعبـا لهـا بالهيـل والزعفرانـي
نخسر لها لو كان تغلـي بالاثمـان = لا هابها خطـو الصبـيَ الهدانـي
بصينٍ يبدَى فيـه ذربيـن الايمـان = بكفـوف ظفـرانٍ قـرومٍ ذهانـي
ياراكبٍ من فوق سلسات الاقـران = فجَ العضود وساسهن من عمانـي
فجَ العضود فخوذهن تقـل بيبـان = وساع الزغون موخَرات الثفانـي
ملفاك من يروي شبا مقدم الـزان = عيد الركاب اللي بها الحيل وانـي
شيخٍ نشا بالطيب من روس قحطان = عاداتهم فـكَ النشـب والعوانـي
مطلوبكم ياشيخ بـه زود حقـران = والذلَ مايرضي عريـب المجانـي
لو أن مطلوبك على مثـل ماكـان = خفَـت مداريجـه علينـا وهانـي
أدرا كلامي عـن عـدو وسفهـان = لزَازة المجلس وجيـه الحصانـي
للهـرج ميـدانٍ وللرمـي نيشـان = ومفتاح صندوق الضمير اللسانـي



ارسل الشيخ هذال بن بصيص الى الشيخ تركي بن حميد يخبره انه سيقاتل الى جانب عتيبة في هذه الحرب وكان الشيخ سلطان بن ربيعان شمال النير وعلم بفزعة ابن بصيص
للشيخ تركي وعتمد على ذلك لأن ابن بصيص اشترك مع الشيخ سلطان في معركة طلال (الاولى)ولم يحضر بالروقه
وروق وبرقا فعلهم واحد

فلما التحمت الجموع انسحب ابن بصيص وترك برقا تواجه قحطان لوحدها فصاح الشيخ تركي لبرقا معتزيا (برقا يابرقا اليوم يومكم )وهزموا ابن قرمله ,
ومما يذكر ان الشيخ تركي بعد هذه المعركة غزا على الصعران بسبب مافعلوه بالبديعه وانسحابهم والذي يقرأ القصيده ويتمعن فيها جيدا يرى
ان الشيخ تركي ذكر ذلك بالقصيده


من عقب هذا لامطير وحنا = لا صلب جد ولابهم نية الخير
لاكنهم يوم انجلا السو عنا= هذا طريح وذاك ذب المعابير


قال الشيخ تركي هذه القصبده يوجهها للشيخ سلطان بن ربيعان


اراكب اللي بقلهن قد تثنا = فج العضود مدمثات المحاصير
لاهن قعس ولاهن بدنا = ومتيهاتٍ في ليالي المخاضير
الصبح من وادي الرشا ينشرنا = من بيت ابو خالد زبون المقاصير
يلفن ابو تركي زبون المجنا = ريف الهشالا في ليال المعاسير
الشيخ مثلك ما نزل شعر عنا = وادنا عتيبه حايلٍ دونه النير
جانا الصعيري قال صولو وصلنا = صلنا نحسب انه على راي تدبير
اثر الصعيري فزعته ماج عنا = واقفن ظعونه عقب ماهن مناحير
وجينا على ركن الحريب ونزلنا = وصرنا دواوير وصارو دواوير
يا كبر زبر جموعهم يوم جنا = ارواحنا ترخص وهي للمقادير
بايماننا صوارمٍ يقطعنا = سقى القنيده من حقوق الشخاتير
ومن عقب هذا لا مطير وحنا = لا صلب جد ولا بهم نيه الخير
لكنهم يوم انجلا السو عنا = هذا طريح وذاك ذب المعابير
لي لابةٍ تشلع من السن سنا = ان كان بالغارات ولا الطوابير
ناسٍ اليا ركبو على القحص جنا = في منتهاه ننزح النمر والزير


أخيرا أتمنى من لديه تعديل او أضافه أن لايبخل علينا بها
( لكل مجتهد نصيب )
شعراء عتيبة (تركي بن حميد)
أبو عبدالرحمن بن عقيل : في كتابه ديوان الشعر العامي بلهجة أهل نجد
أبن بليهد: في صحيح الاخبار
روايه عن فراج بن طويق الحافي
وماتطباق من الرواه



واعيد واكرر :)


استشهد بالشعر والمصدر كامل


لاتاخذ وتحرف على اللي تبي






أأنظر أنا أقول لاتقص وتحرف :)


وهذا دليل على صدق كلامي

[الضويري]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790558#post790558)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ال جمل http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790557#post790557)



ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اجل يومك تهايط وتقول موثوقه بالمصادر وماعندك شي ؟
ودامها معروفه ف من باب اولى لها مصادر
عرفت ان ماعندك شي وانك طفل *
وماراح ارجع اناقشك الا اذا صرت قد كلمتك وجبت لي مصدر





سبحان الله كلامن قلته مطابق لحالتك انت واعوال عمك

انتم تهايطون وتحكون بليا مصادر وشغلتكم تكذبون




وتبتلون الناس الله يبلاكم ويشغلكم في انفسكم

http://www6.0zz0.com/2011/08/06/14/775329317.png

http://www6.0zz0.com/2011/08/06/14/781881419.png


وهذي صوره بكتابة يد الراوي نفسه صورتها وحطيتها أمامك



أقر يامهايطي ولا يطلعلي سفيه آخر يكذب الرجاجيل ترى عيب




:)




ارجع واعيد كلامي قلت لك هات المصدر
المصدر يعني اسم الراوي +اسم الكتاب + رقم الصفحه

اخوي ال جمل

الرواية هذي معروفة وهي من الحقائق المؤلمة لعتيبة وهي مذكورة في كتاب ابوحمرا ولكن

ذيخ نجد التوى عليها بطريقة مضحكة وجاب لك خربشة في جدار حتى يضيف ان ابن

حميد قتل الحصان واضاف مقولة موجودة في كل سالفة رخوم (فيك ولا في الفرس)

انتهت الرواية عند ابو حمر عند ( والله مايفشح رجليه راع الطربوش على ظهر حرقان)

والكذب اتى به ذيخ نجد اضافة على مانتهى عنده ابو حمرا

واضح من الرواية ان ابن حميد مطراش اصلا عند الشريف وهوا مايحاول تجنبه ذيخ نجد

بإضافة بهارات عتيبة المعروفة عن طريق خربشة مجهول على جدار

حتى لا تسأل نفسك عن دور ابن حميد في الرواية

والادهى والامر ان ابن هادي رحمة الله صفق وجه مركابة المصريين يوم استحقر طلب ابن

حميد واستحقره شخصيا كعميل للاجانب واستحقر مصري يركب على ظهر حصان عربي

اصيل

عتيبة تعرف من هوا محمد بن هادي رحمة الله وتعرف مالديه وما علية وهوا مثل صدام

عندما دخلت علية قوات الاميركان اتو الاميركان بمعارضين صدام من الشيعة الخونة ويتفاخر

الشيعة انهم اعدمو صدام بدون وازع من خجل مع انهم خونة للعروبة

نفس الشيء حصل مع محمد بن هادي رحمة الله عتيبة اتت كمرتزقة خائنة للعروبة مع المصريين

عند سقوط الدرعية

فعند حصار الدرعية كان حامي العروبة هادي بن قرملة قد استشهد في الصفرا من قبل

فلم تجد الدرعية الا احد مساعدي هادي بن قرملة واسمة غصاب العتيبي لتسليمة قيادة

المدينة المحاصرة

وفي ذروة الحصار تفاجئ المدافعون بخروج قائدهم غصاب العتيبي وفتحه للابواب وانضمامة للمصريين

المهاجمين واحتلال الدرعية وهدمها للابد ( انظر لتاريخ بن بشر) والمشاركة في المذابح بالضبط كما فعل ابن العلقمي مع المغول عند سقوط بغداد

الخيانة والغدر تجري في عروق هذي القبيلة بشكل غريب

وتركي ابن حميد هوا وابن ربيعان هم من اوغر صدور المصريين على ابن هادي لإضعافة فهما

من اقنعهم بفرض غرامة على قحطان ب12000 ثناعشر الف جمل وهم من قامو بالتمثيل بالجثث

بعد قتلهم من قبل القوات المصرية

وعتيبة هم من ابلغو المصريين ان افضل حصان في الجزيرة العربية عند ابن هادي ووصل الخبر

لمحمد على باشا وهوا المقصود براعي الطربوش حيث كان يضع هلى رأسة طربوش وكان لايشبب

خيوله الا من حصن الجزيرة العربية وكان يقود الحملات في ذلك الوقت بنفسة وطلب من الشريف

ان يأتي بالحصان المذكور وسوف يأخذه معه عند عودته لمصر

الشريف ارسل مبعوثه الشخصي مع الدليلة تركي بن حميد وكان ابن هادي نازل في نواحي

بيشة مبتعدا عن المسرح السياسي

الحصان حرقان كان صغير عندما سقط في الضو عند ال عاصم واصابته بعض الحروق

فاشتراه عمر بن هادي منهم وعالجة من حروقه واهداه لاخوة شيخ العروبة والأنفة محمد بن هادي

وكان ذائع الصيت وعرف بحرقان للحروق الي اصابته

وعند حضور الوفد رفض ابن هادي الحديث مع مبعوث الشريف وسأل ابن حميد ساس البلاء

فاخبره ان الشريف يطلب حرقان للباشا ( راعي الطربوش) وكان التهديد ضمنيا

وهي الفضيحة التي يلبسونها عتيبة ثوب البطولات من سالفة الثوب الهيدروليكي الى اخره

عتيبة تريد الحصان نكاية بقحطان حتى لو لم يكن لهم والحصان لابن هادي مثل تاج الملك

يضعه فوق رأسه امام العرب

وكان الجواب الي صفق وجه مبعوث الشريف والخائن الي معه او المركابة

( ادخل على الله يابن حميد والله مايفشح رجلية راع الطربوش على ظهر حرقان ). انتهى عند ابو حمرا

ومعنى كلام ابن هادي انه يفضل عربي شريف على ظهر حرقان ولا محتل غازي

وهي المرارة التي مانفكت من كبد ابن حميد حتى مات على يد شاوي

حرقان مات عند راعيه الي يستحق امتطاءه عربي شريف شجاع سلطان زمانه لم يوالي

الا العروبة في حياته كلها

تبقى الاسود اسود والكلاب كلاب

[عقاب العتيبي]

مشكوووووووووووو يالضويري

[الضويري]

ارسل الشيخ هذال بن بصيص الى الشيخ تركي بن حميد يخبره انه سيقاتل الى جانب عتيبة في هذه الحرب وكان الشيخ سلطان بن ربيعان شمال النير وعلم بفزعة ابن بصيص
للشيخ تركي وعتمد على ذلك لأن ابن بصيص اشترك مع الشيخ سلطان في معركة طلال (الاولى)ولم يحضر بالروقه
وروق وبرقا فعلهم واحد

فلما التحمت الجموع انسحب ابن بصيص وترك برقا تواجه قحطان لوحدها فصاح الشيخ تركي لبرقا معتزيا (برقا يابرقا اليوم يومكم )وهزموا ابن قرمله ,
ومما يذكر ان الشيخ تركي بعد هذه المعركة غزا على الصعران بسبب مافعلوه بالبديعه وانسحابهم والذي يقرأ القصيده ويتمعن فيها جيدا يرى


اراكب اللي بقلهن قد تثنا = فج العضود مدمثات المحاصير
لاهن قعس ولاهن بدنا = ومتيهاتٍ في ليالي المخاضير
الصبح من وادي الرشا ينشرنا = من بيت ابو خالد زبون المقاصير
يلفن ابو تركي زبون المجنا = ريف الهشالا في ليال المعاسير
الشيخ مثلك ما نزل شعر عنا = وادنا عتيبه حايلٍ دونه النير
جانا الصعيري قال صولو وصلنا = صلنا نحسب انه على راي تدبير
اثر الصعيري فزعته ماج عنا = واقفن ظعونه عقب ماهن مناحير
وجينا على ركن الحريب ونزلنا = وصرنا دواوير وصارو دواوير
يا كبر زبر جموعهم يوم جنا = ارواحنا ترخص وهي للمقادير
بايماننا صوارمٍ يقطعنا = سقى القنيده من حقوق الشخاتير
ومن عقب هذا لا مطير وحنا = لا صلب جد ولا بهم نيه الخير
لكنهم يوم انجلا السو عنا = هذا طريح وذاك ذب المعابير
لي لابةٍ تشلع من السن سنا = ان كان بالغارات ولا الطوابير
ناسٍ اليا ركبو على القحص جنا = في منتهاه ننزح النمر والزير


--------------------------------

هذا ردي

فلم هندي لا يحترم عقول البشر

كانو يقاتلون وعلى وشك الهزيمة ومامعهم احد فاستخدم مركابة المصريين الوصفة

السحرية وهي تذكيرهم انهم برقا

انظر كيف هذي الكلمة قلبت المعركة فوق تحت

حيث انها اقوى من مفعول آية الكرسي

طول يومهم يقاتلون ولايدرون انهم من برقا

ربما كانت تلك الفترة ليسو بعتبان

وعند وقوع الهزيمة صاح فيهم اليوم يومكم يابرقا

فردو عليه جميعا بصوت واحد اتشا. اتشا. اتشا

وفعلو الافاعيل بأعدائهم وقلبو الهزيمة نصر من طرف واحد

الحقيقة هيا ان

ابن حميد وصلته الانباء بقدوم الاسد اليه فطلب فزعة البطل المغوار الاخر ابن ربيعان

حيث كان مشغول في مكان ما اخر وسوف اخبركم اين كان هذا البطل الغوار في النهاية

المطران شاركو بغية الكسب ولكن عندما حضرو شاهدو ماكان يحصل لابن حميد فأعتبرو

وابن حميد يشبه هروبهم بنفس سرعة قدومهم

اثر الصعيري فزعته ماج عنا = واقفن ظعونه عقب ماهن مناحير

ونجا ابن حميد بنفسة وهوا مايذكره بنفسة

لكنهم (يوم انجلا السو) عنا

تبقى البيت المحرف الذي تعرفه العرب كلها

من عقب هذا لامطير وحنا = لا صلب جد ولابهم نية الخير

الصحيح عتيبة وليس مطير ليصبح البيت

من عقب هذا لا عتيبة وحنا ..... لا صلب جد ولا بهم نية الخير

وخايب نجد فضح ام تركي يوم ذكر انه اعتزى ببرقا ولا لم يعتزي بعتيبة مما يدل على ان هناك مشكلة !!

نعود للقصيدة تتذكرون ابن ربيعان البطل الي ايضا فعل الافاعيل بقحطان

تدرون وين مكانه وابن هادي يصلخ في مركابة المصريين ومن معه من حنشل مطير

ابن حميد وصف مكانه حسب قصيدته في

الشيخ مثلك ما نزل شعر عنا = وادنا عتيبه حايلٍ دونه النير

حاول الاخوة العتبان استبدال شعر بكشب وكذلك حايل بماسل

حتى لاتنكشف الحقيقة

تدرون وين ابن اربيعان والروقة في وقتها

!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

كانو متجورين عند هتيم في ديرة الهتيم بلقرب من حايل كما وصفها ابن حميد بالضبط

والي شافهم وثقهم

يقول الرحاله جوارماني مانصه :

امضيناالايام 5 و 6 و 7 من شهر مارس في مضارب الهتيم بجبل طيء

وفيها ينتشر كما وجدنا 1000 بيت شعر تعود لبدو قبيلة عتيبة وتتبع بطن الروقة

منها وقابلنا واحد من كبار شيوخهم هو مبرك ابوسنون ..... انتهى النص

السؤال الي يطرح نفسه هوا علاقة الهتيم بعتيبة من اي نوع !!!

هل هي علاقة قربى !!! ام هم في حماية هتيم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

منحاشين من بن هادي وورطو ابن حميد

ولا حتى سلموا حيث ذكر جورماني ان خيالة قحطان غنموا حلال الروقة كله وهم في الشمال

ههههههههههههههه

[شلاش العاطفي]

اخوي ال جمل

الرواية هذي معروفة وهي من الحقائق المؤلمة لعتيبة وهي مذكورة في كتاب ابوحمرا ولكن

ذيخ نجد التوى عليها بطريقة مضحكة وجاب لك خربشة في جدار حتى يضيف ان ابن

حميد قتل الحصان واضاف مقولة موجودة في كل سالفة رخوم (فيك ولا في الفرس)

انتهت الرواية عند ابو حمر عند ( والله مايفشح رجليه راع الطربوش على ظهر حرقان)

والكذب اتى به ذيخ نجد اضافة على مانتهى عنده ابو حمرا

واضح من الرواية ان ابن حميد مطراش اصلا عند الشريف وهوا مايحاول تجنبه ذيخ نجد

بإضافة بهارات عتيبة المعروفة عن طريق خربشة مجهول على جدار

حتى لا تسأل نفسك عن دور ابن حميد في الرواية

والادهى والامر ان ابن هادي رحمة الله صفق وجه مركابة المصريين يوم استحقر طلب ابن

حميد واستحقره شخصيا كعميل للاجانب واستحقر مصري يركب على ظهر حصان عربي

اصيل

عتيبة تعرف من هوا محمد بن هادي رحمة الله وتعرف مالديه وما علية وهوا مثل صدام

عندما دخلت علية قوات الاميركان اتو الاميركان بمعارضين صدام من الشيعة الخونة ويتفاخر

الشيعة انهم اعدمو صدام بدون وازع من خجل مع انهم خونة للعروبة

نفس الشيء حصل مع محمد بن هادي رحمة الله عتيبة اتت كمرتزقة خائنة للعروبة مع المصريين

عند سقوط الدرعية

فعند حصار الدرعية كان حامي العروبة هادي بن قرملة قد استشهد في الصفرا من قبل

فلم تجد الدرعية الا احد مساعدي هادي بن قرملة واسمة غصاب العتيبي لتسليمة قيادة

المدينة المحاصرة

وفي ذروة الحصار تفاجئ المدافعون بخروج قائدهم غصاب العتيبي وفتحه للابواب وانضمامة للمصريين

المهاجمين واحتلال الدرعية وهدمها للابد ( انظر لتاريخ بن بشر) والمشاركة في المذابح بالضبط كما فعل ابن العلقمي مع المغول عند سقوط بغداد

الخيانة والغدر تجري في عروق هذي القبيلة بشكل غريب

وتركي ابن حميد هوا وابن ربيعان هم من اوغر صدور المصريين على ابن هادي لإضعافة فهما

من اقنعهم بفرض غرامة على قحطان ب12000 ثناعشر الف جمل وهم من قامو بالتمثيل بالجثث

بعد قتلهم من قبل القوات المصرية

وعتيبة هم من ابلغو المصريين ان افضل حصان في الجزيرة العربية عند ابن هادي ووصل الخبر

لمحمد على باشا وهوا المقصود براعي الطربوش حيث كان يضع هلى رأسة طربوش وكان لايشبب

خيوله الا من حصن الجزيرة العربية وكان يقود الحملات في ذلك الوقت بنفسة وطلب من الشريف

ان يأتي بالحصان المذكور وسوف يأخذه معه عند عودته لمصر

الشريف ارسل مبعوثه الشخصي مع الدليلة تركي بن حميد وكان ابن هادي نازل في نواحي

بيشة مبتعدا عن المسرح السياسي

الحصان حرقان كان صغير عندما سقط في الضو عند ال عاصم واصابته بعض الحروق

فاشتراه عمر بن هادي منهم وعالجة من حروقه واهداه لاخوة شيخ العروبة والأنفة محمد بن هادي

وكان ذائع الصيت وعرف بحرقان للحروق الي اصابته

وعند حضور الوفد رفض ابن هادي الحديث مع مبعوث الشريف وسأل ابن حميد ساس البلاء

فاخبره ان الشريف يطلب حرقان للباشا ( راعي الطربوش) وكان التهديد ضمنيا

وهي الفضيحة التي يلبسونها عتيبة ثوب البطولات من سالفة الثوب الهيدروليكي الى اخره

عتيبة تريد الحصان نكاية بقحطان حتى لو لم يكن لهم والحصان لابن هادي مثل تاج الملك

يضعه فوق رأسه امام العرب

وكان الجواب الي صفق وجه مبعوث الشريف والخائن الي معه او المركابة

( ادخل على الله يابن حميد والله مايفشح رجلية راع الطربوش على ظهر حرقان ). انتهى عند ابو حمرا

ومعنى كلام ابن هادي انه يفضل عربي شريف على ظهر حرقان ولا محتل غازي

وهي المرارة التي مانفكت من كبد ابن حميد حتى مات على يد شاوي

حرقان مات عند راعيه الي يستحق امتطاءه عربي شريف شجاع سلطان زمانه لم يوالي

الا العروبة في حياته كلها

تبقى الاسود اسود والكلاب كلاب


بيض الله وجهك ياالدندون كلام في الصميم تم فيه اظهار العديد من الحقائق

التي تلجم من يسعى لتزوير التاريخ , اكرر اعجابي الشديد لطرحك الدقيق والمفصل والذي ينم عن المامك القوي لكل مايحصل من معارك سابقه بين القبائل

[عقاب العتيبي]

أنظر واقر عدل هنا كلام موثق مو خرابيط تكتبها وانت منبطح حدر الكيف


لاتحرف قصيدة تركي أبن حميد ولاتقوله شي ماقاله ياوجه أستح


ﺗﺮﻋﻰ ﺑﻨﺎ ﺍﻟﻌﺮّﺍ ﻭﻳﻜﺒﺮ ﻧﻴّﻬﺎ = ﻭﻧﻨﺰﺡ ﺍﻟﻌﺪﻭﺍﻥ ﻋﻦ ﺣﺪﺍﻧﻬﺎ****
ﻧﻨﺰﻝ ﺑﻬﺎ ﻓﻲ ﻛﻞ ﻭﺍﺩﻱ ﻣﺨﻀﺮ = ﺗﺮﻋﻰ ﻭﺳﻮ ﺍﻟﻤﻮﺕ ﻋﻨﺪ ﺍﺭﻛﺎﻧﻬﺎ
ﻓﻲ ﻧﺠﺪ ﻧﺮﻋﻰ ﻣﺎﻧﻌﻠﻖ ﻋﺎﻧﻲ = ﺑﺴﻴﻮﻑ ﻫﻨﺪ ﻣﺎﺿﻲِ ﺑﺮﻫﺎﻧﻬﺎ****
ﻳﺸﻬﺪ ﻟﻨﺎ ﻭﺍﺩﻱ ﺍﻟﺮﺷﺎ ﺑﺄﻓﻌﺎﻟﻨﺎ = ﻭﺗﺸﻬﺪ ﻟﻨﺎ ﻧﺠﺪ ﻭﺣﺼﻰ ﺿﻠﻌﺎﻧﻬﺎ_




وهذي أبيات من قصايد الأمير تركي ابن حميد تدل على أزاحة قبايل نجد واولهم قحطان



ياحليلكم حليلاه




يكفي انكم قولتوا ابن هادي شي ماقاله تبون تحرفون قصايد تركي بن حميد تبطي عظم !!

[عقاب العتيبي]

يقول



من عقب هذا لا مطير وحنا
لاصلب جد ولا بهم نية الخير * (نية الخير )

لاكنهم يوم انجلا السو عنا
هذا طريح وذاك ذب المعابير ( انجلاء السوء عنا اي انتصرنا على ابن هادي / أدب الصعيري وربعه )

شف يقول

لي لابتن تشلع مع السن سنا (أي مع ابن هادي ابن بصيص)
ان كان بالغارات ولا الطوابير




الأبيات واضحه ولا تحتاج للتحريف يامزور القصايد يالضويري ههههههه



مودتي

[عقاب العتيبي]

كما أن ابن هادي مامنع نفسه من دفع الزكاه للترك فيفرضها على غيره


مصدر الوثيقه من وثائق شبه الجزيره العربيه في عصر محمد علي باشا تاليف عبدالرحيم بن عبدالرحمن الجزء 2 صفحه 618_648

( كتبتم لنا انه يوجد بجهة رانية وفرسان تطلبون منا ان نضيق من الطرفين طرفنا وطرفكم على الذين ينزحون من نجد الى هذا الطرف بشىء اتين الغزو ويكون ذللك موجبا لتسهيل تحصيل الجمال المطلوبه من نجد وانكم سمعتم ان مقدار من الفرسان قاموا قاصدين قبيلة قحطان من فوق تربة وطاردوهم الى حد هضاب الدواسر ثم رجعوا من هناك الى رانية ومنها جاءوا الى بيشه ومن بيشة ذهبوا الى المحمل المسمى بالعالايا في وسط شمران وبني قراب ونحن لما كنا في المعسكرات ارسل لنا محمد ابن قرمله شخصا اخبرنا انه سيدخل تحت الطاعة وسيعطى الزكاة فارسلنا له الجواب بان يجتمع لنا على شرط ان يضع حل لمسالة الجمال قبل ثلاثية ايام من تاريخه وصل الى بيشة ويوم تاريخه جاء محمد ابن قرمله وتقابل معنا واخذنا زكاة بعض قبائل قحطان ولكن كتابكم المؤرخ في 7 ربيع الاول سنة 1255هـ اتانه به مرسولكم الشخصي الذي استلمتوه واعطانا اياه في اليوم الذي جائنا فيه محمد ابن قرمله يعني اليوم العشرين من شهر ربيع الاخر واذا نظرنا الى ما اشتمل عليه نراكم تذكرون فيه ان نضيق على الذين ينزحون وياتون من هذا الطرف من عتيبه وقحطان ونطردهم ولكن محمد ابن قرمله جاء عندنا ويعاهدنا من الجملة تعهد بان قحطان تعطى الجمال التي توزعونها على القبائل المساويه لقحطان في النفوس والجمال وانه لم يوثق بعهود العرب ولايعتمد عليها ولكن حيث انه جاء عندنا واعطانا هذا التعهد فما راينا ان نعبس في وجهه ونعرض عنه فنطلب منكم ان تعرفونا بمقدار ما تفرضونه من الجمال على قبيلة قحطان قياسا على ماتفرضونه على احدى القبائل المساويه لقبيلة قحطان حتى نعرف الشيخ ابن قرمله المذكور به ومن الواضح انه قبيلة عتيبه قبيلة كبيرة وان بعضهم تحت الطاعة وبعضهم تحت العصيان

[عقاب العتيبي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شلاش العاطفي http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790575#post790575)
بيض الله وجهك ياالدندون كلام في الصميم تم فيه اظهار العديد من الحقائق

التي تلجم من يسعى لتزوير التاريخ , اكرر اعجابي الشديد لطرحك الدقيق والمفصل والذي ينم عن المامك القوي لكل مايحصل من معارك سابقه بين القبائل



وش بيض الله وجهه على انه جاب كلام من راسه وكذب وزور


المصادر شفها قدامك ياشلاش جعلك تحيى


الى متى وانت مكابر وتلعب على نفسك


الاعتراف بالحق فضيله شقومك ماتعترف

[ال جمل]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790565#post790565)
أهآ



تقول الجزيه !! حلو





هات القصايد اللي قالها تركي بن حميد على أنه دفع الجزيه وهات المصادراللي تقولها



انا جبت مصادر ولا شفت ولا مصدر منكم جيبها واثبت موضوعك اللي عنوانه بجهه ومشاركاته ناقضته




هيا جبها ياقحطاني تحدي بيني وبينك



وبالأخص قصايد تركي بن حميد رحمه الله****




انت كيف تفهم ؟
هماك تقول سالفه بن حميد وبن هادي تناقلوها الكبار ؟ قلت لك دفع عتيبه للجزيه تناقلوها شيبانا وذكرو قصايد
ومنها يقول بن حميد
يا شيخ مطلوبكم به زود حقران ***** والذل ما يرضي عريب المجاني
لو أن مطلوبكم مثل ما كــــان ***** خفت مداريجه علينا وهانــــــــي

ويقول بن حميد
أديت لك اربع قحص وخامسهن التوم ***** والا قعود زبن الي بغا ما حصله
وابن هادي يقول في قصيده له امام الامام
شد العتيبي من ورى كشب خايف *** ولا يحدركود يبــــــرى له القـــــــــود

واما من المصادر ف كتاب ابن بليهد
صحيح الأخبار عما في بلاد العرب من الآثار
الجزء الثاني صفحه 130

[الضويري]

أنظر واقر عدل هنا كلام موثق مو خرابيط تكتبها وانت منبطح حدر الكيف


لاتحرف قصيدة تركي أبن حميد ولاتقوله شي ماقاله ياوجه أستح


ترعى بنا العرّا ويكبر نيّها = وننزح العدوان عن حدانها****
ننزل بها في كل وادي مخضر = ترعى وسو الموت عند اركانها
في نجد نرعى مانعلق عاني = بسيوف هند ماضيِ برهانها****
يشهد لنا وادي الرشا بأفعالنا = وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها_




وهذي أبيات من قصايد الأمير تركي ابن حميد تدل على أزاحة قبايل نجد واولهم قحطان



ياحليلكم حليلاه




يكفي انكم قولتوا ابن هادي شي ماقاله تبون تحرفون قصايد تركي بن حميد تبطي عظم !!

هذا الكلام قاله وقت تمركز القوات المصرية يامركابتهم في نجد وكان ابن حميد يعتقد ان الدولة السعودية انتهت بلا رجعة

وولت بعد ان انهاها وطعنها في الظهر الخاين غصاب العتيبي وان الحكم هوا حكم المصريين على نجد فطبيعي ان يبتهج

بفعل ابن عمه ابن العلقمي

ولكن بعد انسحابهم تدبلت

عليه الجزية ولم يكن في مستوى قصيدته

[الضويري]

كما أن ابن هادي مامنع نفسه من دفع الزكاه للترك فيفرضها على غيره


مصدر الوثيقه من وثائق شبه الجزيره العربيه في عصر محمد علي باشا تاليف عبدالرحيم بن عبدالرحمن الجزء 2 صفحه 618_648

( كتبتم لنا انه يوجد بجهة رانية وفرسان تطلبون منا ان نضيق من الطرفين طرفنا وطرفكم على الذين ينزحون من نجد الى هذا الطرف بشىء اتين الغزو ويكون ذللك موجبا لتسهيل تحصيل الجمال المطلوبه من نجد وانكم سمعتم ان مقدار من الفرسان قاموا قاصدين قبيلة قحطان من فوق تربة وطاردوهم الى حد هضاب الدواسر ثم رجعوا من هناك الى رانية ومنها جاءوا الى بيشه ومن بيشة ذهبوا الى المحمل المسمى بالعالايا في وسط شمران وبني قراب ونحن لما كنا في المعسكرات ارسل لنا محمد ابن قرمله شخصا اخبرنا انه سيدخل تحت الطاعة وسيعطى الزكاة فارسلنا له الجواب بان يجتمع لنا على شرط ان يضع حل لمسالة الجمال قبل ثلاثية ايام من تاريخه وصل الى بيشة ويوم تاريخه جاء محمد ابن قرمله وتقابل معنا واخذنا زكاة بعض قبائل قحطان ولكن كتابكم المؤرخ في 7 ربيع الاول سنة 1255هـ اتانه به مرسولكم الشخصي الذي استلمتوه واعطانا اياه في اليوم الذي جائنا فيه محمد ابن قرمله يعني اليوم العشرين من شهر ربيع الاخر واذا نظرنا الى ما اشتمل عليه نراكم تذكرون فيه ان نضيق على الذين ينزحون وياتون من هذا الطرف من عتيبه وقحطان ونطردهم ولكن محمد ابن قرمله جاء عندنا ويعاهدنا من الجملة تعهد بان قحطان تعطى الجمال التي توزعونها على القبائل المساويه لقحطان في النفوس والجمال وانه لم يوثق بعهود العرب ولايعتمد عليها ولكن حيث انه جاء عندنا واعطانا هذا التعهد فما راينا ان نعبس في وجهه ونعرض عنه فنطلب منكم ان تعرفونا بمقدار ما تفرضونه من الجمال على قبيلة قحطان قياسا على ماتفرضونه على احدى القبائل المساويه لقبيلة قحطان حتى نعرف الشيخ ابن قرمله المذكور به ومن الواضح انه قبيلة عتيبه قبيلة كبيرة وان بعضهم تحت الطاعة وبعضهم تحت العصيان

هناك فرق بين الجزية والزكاة يا اهبل


الزكاة تأخذها الدول على الرعية

اما الجزية يأخذها القوي على الضعيف كما فعلت قحطان بعتيبة

اما الوثيقة وتعامل ابن هادي مع القوات الغازية فكان تفاوض والند للند ولم يكن خنوع

وخيانة كما فعل بطلكم غصاب العتيبي ياخاين

[الضويري]

يقول



من عقب هذا لا مطير وحنا
لاصلب جد ولا بهم نية الخير * (نية الخير )

لاكنهم يوم انجلا السو عنا
هذا طريح وذاك ذب المعابير ( انجلاء السوء عنا اي انتصرنا على ابن هادي / أدب الصعيري وربعه )

شف يقول

لي لابتن تشلع مع السن سنا (أي مع ابن هادي ابن بصيص)
ان كان بالغارات ولا الطوابير




الأبيات واضحه ولا تحتاج للتحريف يامزور القصايد يالضويري ههههههه



مودتي

انجلا السوء معناه انتصرنا عطنا مثال يثبت هذا التفسير

وادب مطير الي شاوي منهم ذبح شيخ عتابة

ماعين خير يوم بغى يؤدبهم

عقب هذا لاعتيبة وحنا ..... لا صلب جد ولا بهم نية الخير

هذا المشهور وانت بنفسك ذكرت ان ابن حميد ما اعتزى بعتيبة وقال لربعة اعتزو ببرقا

[عقاب العتيبي]

وإلى الحين يهذي الضويري ويخبص التاريخ ويكذب ويزور



حتى قصايد تركي ماسلمت منه يبي يزوره



كيف يقول ومن عقب هذا لا عتيبه وحنا!!!


وهم من ماهم عتيبه !!!



منعقب هذا لا عتيبه وعتيبه !!!



كيف تجي أصلا وهو القائل


لي لابتن تشلع مع السن سنا لن كان بالغارات ولا الطوابير


وقال


لكنهم يوم انجلا السوء عنا
هذا طريح وذاك ذب المعابير
هذا طريح وذاك ذب المعابير بمعني احد مقتول واحد منحاش




وثانيا تاريخ القصيده بعد 1260 وغصاب توفي قبل هذا التاريخ ومن قال انه غدر يالمزور التاريخ والشعر



[قائد الجيوش في الدرعيه في زمن اﻻ‌مام عبدالله بن سعود غصاب العتيبي
دحض مزاعم المتأخرين حول غصاب بشهادة رحاله اجنبي التقى بابراهيم باشا
ورافق خروجه من الدرعيه

عندما زرت الروقيه ..احدى حارات الدرعية القديمه (الدولة السعودية اﻻ‌ولى) والتي كانت في الماضي تحتضن جم غفير من جند الدوله السعودية اﻻ‌ولى من عتيبة عادت بي الذاكره الى قراءاتي القديمه عن ابطال من القبيلة كانو يقطنون ذلك الحي في اوج ازدهاره في زمن اﻻ‌مام سعود بن عبدالعزيز ، وتذكرت هؤﻻ‌ء الرجال الشجعان واﻻ‌بطال الكبار كفراج بن شرعان الذي قتل في معركة الجديده بين الدوله السعودية اﻻ‌ولى واﻻ‌تراك (حملة طوسون) وغصاب العتيبي امير الجيوش وقائد الخياله بالدرعيه ، وكنت قد اطلعت على احد المنتديات ووجدت تلفيقات ﻻ‌ سند عليها ﻻ‌ستخدام اسم غصاب ﻻ‌غراض غريبه ...الخ كما سبق وان اطلعت على كتابات حاول البعض فيها تشويه صورة هذا البطل الكبير على حساب مصالح شخصيه في زمن الرخاء الذي نعيشه ، وهي محاوﻻ‌ات يتسابق فيها بعض الكتاب المغمورين والدخﻼ‌ء الذين ﻻ‌ تاريخ واضح لهم لتسلق اكتاف اﻻ‌خرين وصنع مجد زائف ﻻ‌جدادهم في وريقات رخيصه لكسب بعض الجاه من هنا ومن هناك ، واننا سنكشف باطل اﻻ‌دعاءات واﻻ‌قوال عن سيرة بطل من ابطال الجزيرة العربيه في ذلك الوقت ..قضى نحبه فداءً لدينه ولوطنه .. وهو الفارس غصاب العتيبي****
لما انضم حمود بن ربيعان بعتيبة نجد الى صف الدرعية وبايع امامها على نصرة الدين سنة 1212هـ كان من ضمن فرسان عتيبة آنذاك فارسها غصاب ورجال كثر ، ولما اشتهر الفارس غصاب بشجاعته وحسن رائيه ووتدبيره وقدرته على التخطيط السليم ناهيك عن وﻻ‌ئه التام لرؤسائه في الحروب التي خاضها اﻻ‌مام سعود بن عبدالعزيز عينه اﻻ‌مام اميراً ﻻ‌حد الكتائب في جيشه الكبير وكلفه بمهمات كبيره في اﻷ‌طراف ، منها على سبيل المثال ما ذكره بن بشر،(1220 هـ) : "... بعث سعود سرية جيش أميره منصور بن ثامر وغصاب العتيبي يترصدون لركبان العراق وقطاع الطريق لئﻼ‌ يغيروا على طوارف المسلمين وبواديهم فسار الجيش المذكور فصادفوا غزوا ﻷ‌هل الجزيرة رئيسهم روخي بن خﻼ‌ف السعدي الظفيري وراشد بن فهد بن عبدالله السليمان بن صويط ومناع الضويحي رؤساء الظفير ، وهم في الموضع المعروف بفليج في الباطن قرب الحفر ، فاستأصلوا جميع الغزو قتﻼ‌ً ولم يسلم منهم اﻻ‌ الشريد قدر عشرة رجال والقتلى يزيدون على المائة ورجع منصور ومن معه غانمين سالمين... " ... وهي بالطبع حدث من أحداث كثيره خاضتها كتائب هذا الرجل في اطراف العراق وسوريا لسنوات ، ولما جاءت حمﻼ‌ت محمد علي باشا لمحاربة الدوله السعوديه اﻻ‌ولى رأى اﻻ‌مام نقل غصاب الى الحجاز وعينه هناك قائداً عسكريا لجيوش الدوله وكان مقر القياده فيما بعد في تربه ، يقول بن بشر : "... ومحمد علي باشا صاحب مصر في مكه .. ورجع اليه عساكره الذين حاصروا بلد تربه ، فلما رجعوا دخل بعضهم مكه وبعضهم جعله عند الطائف ولم يزل محمد علي في مكه وجده وابنه طوسون في الطائف ، هذا وراجح الشريف ومن تبعه وغصاب العتيبي ومن معه من أهل الجحاز واليمن من جنود المسلمين نازلين فيما بينهم وبين بلد تربه يصابرون تلك العساكر ويديرون فيهم الرأي..." .
ويردف بن بشر ايضا : " ثم أن عبدالله (بن سعود) أمر على غصاب العتيبي أن يسير إلى بلد تربه في ناحية الحجاز ويكون أميراً للجيوش في تلك الناحية ، فسار في نحو عشرين فارساً فقدم غصاب تربه وأقام فيها نحو سنة يقاتل الترك والبوادي حتى قدم عليه فيصل بن سعود " بن بشر ،****

حرب ابراهيم باشا للدرعيه
ولما دخلت سنة 1233هـ وكانت قوات محمد علي باشا النظاميه قد حاصرت الدرعيه واطبقت عليها من كل جانب ، كان غصاب هو قائد الجيوش في الدرعيه تحت حكم اﻻ‌مام عبدالله بن سعود رحمه الله واشتد الحصار لمدة خمسة اشهر تحت قصف المدافع وقلة الزاد والماء اﻻ‌ اننا نجد ممن كتب عن هذه المحنه اقوال ﻻ‌ تمت للواقع بصله فقال اﻻ‌ستاذ عبدالرحمن مؤلف كتاب الدولة السعودية اﻷ‌ولى أن غصاب العتيبي القائد العسكري (الخيالة) لجنود اﻷ‌مام انضم إلى معسكر ابراهيم باشا بعد جوﻻ‌ت الحرب اﻷ‌ولى ، والمعروف أن غصاب رجل من رجال الدولة السعودية اﻷ‌ولى وثقة من ثقاتها المخلصين لها بشهادة بن بشر رحمه الله ، قال عنه بن بشر " فلما كان في آخر الحصار (أي بعد خمسة اشهر من المدافعة والقتال) خرج من الدرعية غصاب العتيبي ، وكان خروجه منها وقت الهجير ، وقصد الباشا وهو ممن يظن به الصدق مع آل سعود والصبر معهم وكان رئيس الخياله في الدرعية ، فلما خرج منها قوي عزم الباشا على الحرب وقرب القبوس من البلد واصاب أهل الدرعية كآبة ووهن من خروجه" أ.هـ وشهادة بن بشر المتقدمه تبين أن غصاب من الرجال المتشددين في الدين وله تاريخ مشرف مع ال سعود وحروبهم ضد اﻷ‌تراك في تربه والحجاز ومن ذكر شيئاً عن غصاب لم يذكره معاصروا هذه اﻷ‌حداث فﻼ‌ ننظرله وﻻ‌ وزن له عندنا ﻷ‌ن تغلب الهوى واﻷ‌منيات على بعض الكتابات المتأخره على حساب الحقائق التاريخيه ماهي اﻻ‌ نفثة أو زفرة يائسه لن تغير من الحقيقة التاريخه فليس من قاتل بنفسه كمن استكان ، وطمس الحقائق عادة دأب عليها منذ القدم ضعفاء النفوس .****

مقتل غصاب العتيبي والويﻼ‌ت التي حلت بالروقه من قبل ابراهيم باشا****

وقتل غصاب بعد استسﻼ‌مه من قبل الباشا ، والذي يتبحر في تاريخ غزو الباشا لنجد يجد أن هذا الباشا طاغية بكل المقاييس فهو يقول : أمان أمان ثم بعد أن يجرد الرجال من سيوفهم واسلحتهم يقتلهم كما فعل مع أهل ضرمى وغيرهم ، ولسنا هنا ندافع عن غصاب من باب العصبيه ، لكن وﻻ‌ء الرجل ومواقفه وتاريخه مع رجال الدعوه يشهد له بذلك . فضﻼ‌ً عن شهادة الرحالة الغربييين الذين زاروا نجد في تلك الفترة فإن الباشا كان يحقد على عتيبة لموقفها الثابت مع رجال الدعوة قال سادلر الذي كان في نجد ابان تلك اﻻ‌حداث وقد جاء ليطلب من ابراهيم باشا العون في الخليج العربي قال في كتابه رحلة عبر الجزيرة العربيه "وإلى جنوب غربي درعية (الدرعية) توجد قبيلة عتيبة التي ابيدت عن بكرة ابيها !! (المقصود الروقه من قبل الباشا) سادلر وهي لم تبدعن بكرة ابيها بالطبع لكن حصل بين الباشا وعتيبة (الروقه) حروب طاحنه في طريقه للدرعية وكان النصر للباشا بسبب المدافع والعتاد .. وفي موضع آخر يقول سادلر " راى كثير من شيوخ البدو أن يندمجوا مع الباشا خوفاً من قسوة رجاله الساعين إلى النهب وعندما إتحد الباشا مع أولئك العرب ارسل كتيبة أخرى ضد قبيلة عتيبة التي تحتل ما بين الدرعية ومكه من الصحراء وعندما وصلت اخبار عزمه على اﻻ‌غارة عليهم لجأو إلى الفرار واستاقوا معهم اﻻ‌غنام والجمال ، لكن سبعين شخصاً منهم وقعوا في اﻻ‌سر بين يدي الباشا المغضب (منهم ومن مواقفهم مع الدولة السعودية اﻷ‌ولى ) الذي استهل ذبحاً بأولئك التعساء (وهذا مخالف للشريعة فاﻻ‌سير ﻻ‌ يقتل اﻻ‌ انه الحقد على غصاب وعلى الدعوة ورجالها) بسيفه الخاص الضالع " ومن اﻻ‌خبار المتواتره والمؤكده التي نقلها اﻻ‌جداد في قبيلة عتيبة أن الباشا اثناء عودته من الدرعية قام الروقه بسد وردم كل اﻻ‌بار التي في طريقه .. انتقاماً لما حصل في الدرعية ، ونجد هذا الكﻼ‌م مؤكداً عند سادلر : " فقد كان هذا اﻻ‌خفاق حاسماً بالنسبة لﻶ‌تراك الذين عانوا شقاءً كثيراً وهم في طريق عودتهم بسبب النقص في الماء والمؤون ، اذ كانوا يتوقعون أن يحصلوا على كميات كبيرة منها بنهبهم خيام البدو (عتيبة) الذين سبقوهم إلى اﻵ‌بار فسدوها وأتلفوا كل شيء ﻻ‌يطيقون حمله" ومن الكﻼ‌م المتواتر قول كبار السن أن الروقه اغاروا على ماشية الباشا بالقرب من شقراء ، ويؤكد ذلك سادلر اﻻ‌ انه لم يذكر ان الماشية هي غنائم الباشا وذكر سادلر انه (أي الباشا) قتل خمسة اشخاص من عتيبة واردف سادلر قائﻼ‌ً " وقد عاملهم بأشد قسوة كلما سنحت له فرصة لذلك " . ومجمل القول أن عتيبة (الروقه) ومن معهم من بعض عتيبه لم تتخاذل في مناصرة الدولة السعودية اﻷ‌ولى حتى بعد أن سقطت ، اما تعميم بعض المتأخرين من المؤرخين على أن عتيبة كانت مناصرة للباشا ، كقول من حقق كتاب امتاع السامر " والمعروف ان عتيبة ومطير ...الخ" امتاع السامر فهذا قول ﻻ‌ دليل عليه اطﻼ‌قاً ، وانما هو كﻼ‌م ، فما اسهل ان نقول "والمعروف أن فﻼ‌ن كان كذا وكذا" عندما ﻻ‌نجد دليل وهي عبارة ان دلت على شي انما تدل على اﻻ‌فﻼ‌س الثقافي لصاحبها ، وعتيبة قبيلة كبيرة فسكان الحجاز منها كانو مع الشريف والباشا وسكان نجد كانوا مع الدولة السعوديه . وﻻ‌ نجد غرابة في ذلك بل هو من اﻻ‌شياء الطبيعية فسكان كل دوله على وﻻ‌ء مع قائد تلك الدوله ، فحبذا لو انتبه لهذا اﻷ‌مر كل من يحاول الكتابة في التاريخ بدﻻ‌ً من تعميم القضايا وعلى العموم فسادلر كان معاصراً لﻼ‌حداث وكتب ما كتب عن حال الباشا مع عتيبة نجد (الروقه) ، ولو لم يكن الباشا حاقدا على غصاب ووﻻ‌ائه لوطنه الذي قيل في روايات اﻻ‌جداد القديمه انه وضع في فم مدفع وقذف به على الدرعيه كما فعل في كثير من وجهاء الدرعيه آنذاك لما حقد الباشا على عتيبة نجد كما شهد بذلك سادلر . وان كانت نهاية غصاب العتيبي نهاية مأساويه وتعدى انتقام الباشا من غصاب ليصل ابناء جلدته في نجد اﻻ‌ انه

[عقاب العتيبي]

في التاريخ بدﻻ‌ً من تعميم القضايا وعلى العموم فسادلر كان معاصراً لﻼ‌حداث وكتب ما كتب عن حال الباشا مع عتيبة نجد (الروقه) ، ولو لم يكن الباشا حاقدا على غصاب ووﻻ‌ائه لوطنه الذي قيل في روايات اﻻ‌جداد القديمه انه وضع في فم مدفع وقذف به على الدرعيه كما فعل في كثير من وجهاء الدرعيه آنذاك لما حقد الباشا على عتيبة نجد كما شهد بذلك سادلر . وان كانت نهاية غصاب العتيبي نهاية مأساويه وتعدى انتقام الباشا من غصاب ليصل ابناء جلدته في نجد اﻻ‌ انه أوجد شخصية اسطوريه أنجبتها عتيبة كعادتها.. تناساها الزمان وجددنا في هذا المقال ذكراها .. ورحم الله غصاب والمسلمين الذين ماتو على الحق . ....المهم انه لما انقضت فترة تأملي في حي الروقيه في الدرعية القديمه ..وانتهيت من تذكر تلك اﻻ‌حداث.. وجدت نفسي على مقربة من احد المقابر القديمه فأقريت السﻼ‌م وقرأت الفاتحه ودعوت لسكان هذه المقابر بالرحمة والمغفره اقتداء بنبينا محمد صلى الله عليه وسلم




وعلى هذا تبين فضيحة الضويري وتناقضاتهم الواضحه



وتخبيص القحاطين اوقعتهم في أزمة نفسيه تقودهم للكذب والتزوير وتكذيب الرجال



فكما أوضحنا من قبل ان قحطان تدفع للترك وكيف تفرضها على غيرها وهي ماردتها عن نفسها

[عقاب العتيبي]

هناك فرق بين الجزية والزكاة يا اهبل


الزكاة تأخذها الدول على الرعية

اما الجزية يأخذها القوي على الضعيف كما فعلت قحطان بعتيبة

اما الوثيقة وتعامل ابن هادي مع القوات الغازية فكان تفاوض والند للند ولم يكن خنوع

وخيانة كما فعل بطلكم غصاب العتيبي ياخاين




الا خنوع وذل


ثاني شي وش دخل غصاب فالموضوع وهو سابق للاحداث والقصيده المذكوره باكثر من 30 عام



وعتيبه أجلو قحطان من نجد بالسيف وتموتون وانتم مانسيتوا حرورها والجزيه انتهى موضوعها لاتردد الكلام فقد تم الرد على ردودها ونقضها فلا تعد مرة أخرى وتقول الجزيه

ولاتخبص فالتاريخ ياوجه استح

[عقاب العتيبي]

انجلا السوء معناه انتصرنا عطنا مثال يثبت هذا التفسير

وادب مطير الي شاوي منهم ذبح شيخ عتابة

ماعين خير يوم بغى يؤدبهم

عقب هذا لاعتيبة وحنا ..... لا صلب جد ولا بهم نية الخير

هذا المشهور وانت بنفسك ذكرت ان ابن حميد ما اعتزى بعتيبة وقال لربعة اعتزو ببرقا

عندك مصادر ترد بها ولا لاتقوم تصرف من راسك



وكأنك ورع

[ال جمل]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ال جمل http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790580#post790580)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=790565#post790565)
أهآ



تقول الجزيه !! حلو





هات القصايد اللي قالها تركي بن حميد على أنه دفع الجزيه وهات المصادراللي تقولها



انا جبت مصادر ولا شفت ولا مصدر منكم جيبها واثبت موضوعك اللي عنوانه بجهه ومشاركاته ناقضته




هيا جبها ياقحطاني تحدي بيني وبينك



وبالأخص قصايد تركي بن حميد رحمه الله****




انت كيف تفهم ؟
هماك تقول سالفه بن حميد وبن هادي تناقلوها الكبار ؟ قلت لك دفع عتيبه للجزيه تناقلوها شيبانا وذكرو قصايد
ومنها يقول بن حميد
يا شيخ مطلوبكم به زود حقران ***** والذل ما يرضي عريب المجاني
لو أن مطلوبكم مثل ما كــــان ***** خفت مداريجه علينا وهانــــــــي

ويقول بن حميد
أديت لك اربع قحص وخامسهن التوم ***** والا قعود زبن الي بغا ما حصله
وابن هادي يقول في قصيده له امام الامام
شد العتيبي من ورى كشب خايف *** ولا يحدركود يبــــــرى له القـــــــــود

واما من المصادر ف كتاب ابن بليهد
صحيح الأخبار عما في بلاد العرب من الآثار
الجزء الثاني صفحه 130







انتظر ردك !

[ال جمل]

احدى دلائل طاعة عتيبه للاتراك
الوثيقة:عابدين 264/بدون رقم
صادرة عن:سلطان بن ربيعان.
صادرة إلى: افندينا ولي النعم.
بتاريخ 15/ربيع الأول 1254هـ.
وخلاصتها:

* يفيد بأن والده الشيخ محمد ربيعان كـــــــــــان شيخاً لعتيبة كافة، وأنه كان مـــطـــــيـــــعــــــاً لإبراهيم باشا، ولكن بعد وفاته جرى التقاتل في القبيلة على مركز الشياخة حتى أدركها لنفسه أخيراً ولم يعد له فيها منازع، وأنه الآن يعرض خدماته على الدولة.
* ويخطر سلطان بن ربيعان الباشا، بأنه قد فقد ابله كلها في معركة الحوطة، وأنه لا يزال يعاضد خورشيد باشا، ويطلب إلى "أفندينا أن يصدر أمر من طرفه يتشرف به بين البعيد والقريب والعدو والصديق، يؤيده في وراثته للمشيخة عن والده ويعترف له بالشياخةانتهي").

مصدر الوثيقة : دار الوثائق القومية ـ القاهرة
وحدة الحفظ : محفظه 264
رقمها في وحدة الحفظ : 208 زرقاء
تاريخها : 4 ربيع أول 1254هـ .. 28 مايو 1838م
موضوعها : تقرير يبين وقائع التحرك لمنطقة نجد من خورشيد باشا إلى
القائد العام , ورد فيها ذكر قبيلة الروسان ولقائهم بخورشيد باشا في
الحناكيه , ورد فيها لقاء مشايخ عتيبة بخورشيد باشا في عنيزه
والولاء والتبعية من قبل عتيبة بخورشيد باشا (للعثمانيين) على إن
يساعدون عتيبة للنزول في اراضي نجد
وهم : شوردي بن جامع وبداح (بتال) العقيلي وسلطان بن ربيعان
ومرزوق الهيضل , والوثيقة توضح تحركات خورشيد ومقابلاته مع أهل نجد

طلب شفهي صريح اعلنوا به عتيبه التبعيه لخورشيد باشا مقابل ان يساعدهم بالنزول الى نجد

وتقـريـر عسـكـري اخــر مـــؤرخ 21/4/1255هـ
يفيد التقريـر المرفـوع مـن قائـد العساكـر فـي الحجـاز ان قبائـل عتيبـه
كانت منقسمه الى قسمين بعضها تحت الطاعه والبعـض الاخـر لايـزال متمـردا
على العساكر وان الشيخ هندي بن حميد والشيخ شالح الضيط قد ذهبـا الـى نجـد
طـائـعـان لـلـدولـه وقـدمــا مـامـقـداره 600 مـــن الـجـمــال.

[ال جمل]

ماسكنا نجد في حلـف و عضيـد=اعتلينـا نجـد بسيـوفٍ احـداد

[علي بن شداد القحطاني]

في التاريخ بدﻻ‌ً من تعميم القضايا وعلى العموم فسادلر كان معاصراً لﻼ‌حداث وكتب ما كتب عن حال الباشا مع عتيبة نجد (الروقه) ، ولو لم يكن الباشا حاقدا على غصاب ووﻻ‌ائه لوطنه الذي قيل في روايات اﻻ‌جداد القديمه انه وضع في فم مدفع وقذف به على الدرعيه كما فعل في كثير من وجهاء الدرعيه آنذاك لما حقد الباشا على عتيبة نجد كما شهد بذلك سادلر . وان كانت نهاية غصاب العتيبي نهاية مأساويه وتعدى انتقام الباشا من غصاب ليصل ابناء جلدته في نجد اﻻ‌ انه أوجد شخصية اسطوريه أنجبتها عتيبة كعادتها.. تناساها الزمان وجددنا في هذا المقال ذكراها .. ورحم الله غصاب والمسلمين الذين ماتو على الحق . ....المهم انه لما انقضت فترة تأملي في حي الروقيه في الدرعية القديمه ..وانتهيت من تذكر تلك اﻻ‌حداث.. وجدت نفسي على مقربة من احد المقابر القديمه فأقريت السﻼ‌م وقرأت الفاتحه ودعوت لسكان هذه المقابر بالرحمة والمغفره اقتداء بنبينا محمد صلى الله عليه وسلم




وعلى هذا تبين فضيحة الضويري وتناقضاتهم الواضحه



وتخبيص القحاطين اوقعتهم في أزمة نفسيه تقودهم للكذب والتزوير وتكذيب الرجال



فكما أوضحنا من قبل ان قحطان تدفع للترك وكيف تفرضها على غيرها وهي ماردتها عن نفسها



القحاطين ليس من منهجهم الكذب والتزوير (ينظر إلى الناس بعين طبعه) وهذا المثل معروف على من ينطبق ! .

عتيبة لن تستطيع أن تثبت إنها أجلت قحطاني واحد بالقوة والمواجهة المباشرة على وضح النقاء .

والجيد عند قحطان وعتيبة النقاء خاصة بين الشيخ محمد بن هادي وابن حميد .

قحطان لن يزيحها من نجد وغيره إلا الطبيعة (الماء والكلاء) .


يالله عسى نجد من الوسم موسوم=حتى تقرب حلة صوب حله
تر حربكم لا جاء نقلناه بسهوم=وتر حربنا لا جاك محتلت شلهحاكم بادية نجد الشيخ محمد بن هادي