مشاهدة النسخة كاملة : قبيلة قحطـــــان أعلامهـا وأُصولهــا فى التاريخ
الغامدي
29-03-2006, 07:46 PM
المقـدمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة.
أمتدادا لما طرحته سابقا وعملا بمبدأ نشر المعلومة بعد أستسقاءها من المصادر الموثوقة=
وتنفيذا لوعدى لأخوانى الكرام فأنى وبكل سرور أبدأ بتوفيق الله بنشر ملخص لبحث=
لى عام وشامل أتناول فيه مجموعة من الفصول المتعلقة بتاريخ بعض القبائل وفى هذا=
الجزء منه ما يتعلق بتاريخ مـــــــــذحج وهو الذى تنتمى اليه قبائل قحطان المُعاصرة=
وحتى لا أُطيل عليكم ستكون أجزاء هذا الموضوع على النحو التالى..:=
• مــــــــــــــــــــــــدخل.
• أعلام مذحـــــــــــــــج:
(1) الصحابـــــــــــــــــــــــــــة.
(2) بقية الأعـــــــــــــــــــــلام.
• مراحل من تاريخ مــذحــــــــــــج.
( 1) فى العهد الجاهلى .
( 2) نداء الأســـــــلام.
( 3) المشاركة فى الجهاد والفتوحات الأسلامية.
(4 ) الــــــــــــّردة .
( 5) أنتشارهم فى البلدان المشهورة.
(6) أدوار أُخــرى.
• نسب مذحــــــــج .
(1) مكان ولادة مذحج وزمنه بالتقريب.
(2) نسبــــــــــــــــــــــــه.
(3) بطون مذحــــج.
(4)الأدوار التاريخية لهم.
(5) علاقتهم بالقبائل الأخرى.
• قبيلة (قحطان المُعاصرة) ومذحــــــج.
(1) أُصول القبائل المُعاصرة.
(2) القبائل التى دخلت فى مذحج.
• القول بأصل العرب ورد الخطأ.
• المراجــــــع.
• الخاتمـــــــــــــــــــــــــــــــــة.
وبالله التوفيـــــــــــــــــــــــــــــق,,
================================================
الجـــــــــــــــــــــــــزء الأول:
مــــــــــــــــــــــــــــــــدخل:
جاء هذا الملخص وفق بحث مُطول بعد الرجوع بشكل وثيق على المصادر الأولية=
ومما هو موثق بالنقل والكتابة والقائم على الشواهد مع الرجوع الى ما فيه مما لا يصح. =
ومن ثم مُقابلتهــا بنتائج أبحاث لباحثين تم وضعها ضمن أطــر بحوث مُشابهة قائمة =
على الآثار كالنحت والنقوش التاريخية مع ما وصل من مناهجها ضمن الحياة العامة=
والخاصة كالسكن والزراعة والعبادات والأصنام.=
وقد أخذت فى التوثيق أُسس مُهمة فى البحث مثل:=
ماذهب اليه النّسابون وكُتاب التاريخ فى التدوين والنقل .=
كالقول : بالصحيح والمثبت والمُجمع عليه ولا أختلاف والمختلف والقول الأول والثابت =
وما ثبت والمُجتمع عليه ودون شك الى غير ذلك مما يُقرب القول بالأخبار .=
وتعلمون أن الأسبار فى مثل هذه الجوانب مُهمة ومُضنية أرهقت الكثير ممن أقحموا=
معارفهم فى هذا المجال . أذ يتطلب العودة بالبحث والتقصى لكتب قديمة وتاريخية=
سواء للأنساب أو الأحداث دون الوقوف على مصادر مُحددة بذاتها . بل والذهاب لما =
قال به الغربيون والمُستشرقون الى جانب ما ورد ببعض الأسفار من العهد القديم رغم التحريف =
ومن أهمها سفر ( التكوين) . وتعلمون أن القطع لم يرد فى كثير من الجوانب ولعل من أهمها =
النسب و((خــط)) النّسب لأن ما أعتراه من القدم جعل الكلام فيه عسيرا. مع ما يضل من أهمية
مصادر عُلماء المسلمين والذين أعتمدوا فيها على الكتاب الكريم وبعض الأحاديث ونسّابة=
العــــرب وما تم توارثه بكل أشكالياتها ومشاربها...=
وقد وضعت هذا المدخل كتعريف للجميع عن المسلك الخاص ببحثى =
وفى هذا الموجز ويضل بعد هذا أجتهادا قائم على مصادره ويقبل التصحيح والأضافة والتعديل.=
((أنتهى الجزء الأول))
الغامدي
29-03-2006, 09:17 PM
الجـــــــــــزء الثانى:
• الأعــــــــــــــــــــــــــــــــــلام.
( 1) الصّحــــــــابة.
نعلم أن من مذحج صحابة كُثر أجلاء سجل التاريخ أسمائهم من مداد الجهاد والفتح وقد
تناقل الكثير من المُحدثين أعداد ليست بالقليلة من الصّحابة فى كثير من الكتب والأصدارات
وبمتابعتى للكثير منها وجدت أسماء أجلاء من الصّحابة لم ترد بها تكلك الكتب والأصدارات
ومن هنا وجدتها فرصة لتسجيل أسماءهم فى هذا البيان المختصــر وهــــــم..
(1)عبد الله بن الحارث بن جزء.
النسب:
عبدالله بن الحارث بن جزء بن عبدالله بن معد يكرب بن عمرو بن عُسم (ويقال عُصم)
بن عمرو بن عُريج بن عمرو بن زبيد .
البطن: زبيد من مذحج.
تاريخه: حليف أبى وداعة السّهمى يكن مصر وتوفى بها.
قرابته: هو أبن أخ محمية بن جزء والذى عُرف بأنه كان على المقاسم يوم بدر.
الأختلاف فى وفاته: قيل قُتل باليمامه فى حروب المرتدين .والأرجح هذا.
مشاهده. بدر.
الرواة: روى عنه يزيد بن أبى حبيب وعقبة بن مسلم. وغيرهما.
المروى عنه: روى دراج أبو السمح عن عبدالله بن الحارث الزبيدى عن النبى صلى الله عليه وسلم أنه قال(( أن فى جهنم لحيات مثل أعناق البُخت تلسع أحدهم اللّسعة فيجد حُمّتها أربعين خريفا ))
المراجع: الأصابة. الأستيعاب. الثقات. شذرات الذهب. تجريد أسماء الصّحابة. العبر. تهذيب التهذيب. الأعلام. الكاشف. النجوم الزاهرة... وغيرها.
(2) عبدالرحمن بن أبى سبرة.
النّسب:عبد الرحمن بن أبى سبرة( يزيد) بن مالك بن عبدالله بن ذؤيب بن سلمة بن ذهل بن مروان.
البطن: جعفى من مذحج.
تاريخه: عُرف فى الكوفيين كان أسمه عزيزا فسماه رسول الله صلى الله عليه وسلم عبدالرحمن.
القرابة: هو والد خثيمة المعروف.
المروى: من حديث حسين بن محمد قال حدثنا وكيع عن أبى أسحاق عن خثيمة بن عبدالرحمن أن أباه ذهب مع جده الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال له الرسول: ((ما أسم أبيك؟))قال: عزيز. قال(( لا تُسمه عزيزا ولكن سمه عبدالرحمن))
المراجع: أسد الصحابة.
(3) علقمة بن يزيد.
النّسب: علقمة بن يزيد بن عمرو بن سلمة بن منبه بن ذهل بن عبدالله بن ناجيه.
البطن: مراد من مذحج.
مشاهده وأعماله: وفد على النبى صلى الله عليه وسلم .وشهد فتح مصر وتولى الأسكندرية فى خلافة معاوية.
الرواة: أبو قبيل المعافرى.
المراجع: الأصابة. تبصير المنتبه.
(4)فروة بن مُسيك.
النّسب: فروة بن مسيك(وقيل) مسيكة وهو أبن الحارث بن سلمة بن ذويد لابن مالك بن منبه بن غطيف بن عبدالله بن ناجيه.
البطن: مراد من مذحج.
تاريخه: قدم على الرسول صلى الله عليه وسلم. سنة عشر فأسلم فبعثه الرسول على مُراد وزبيد ومذحج كافة.
الرواة:قال أبو جعفر عبيد الله بن أحمد بأسناده الى يونس بن بكير عن أبن أسحاق قال: وقدم على رسول الله صلى الله عليه وسلم فروة بن مسيك المرادى مفارقا لملوك كندة مباعدا لهم وقد كان قبيل الأسلام بين همدان ومراد وقعة أصابت فيها همدان من مراد ما أرادوا حتى أثخنوهم فى يوم يُقال له( يوم الردم)) وكان الذى سار الى مراد من همدان الأجدع بن مالك ففضحهم يومئذ وفى ذلك يقول فروة بن مسيك:
***فأن تغلب فغلاّبون قــدمــا........وأن تهزم فغيرُ مُهزمينا***
الى أن يقول:
***كذك الدهــر دولته سجال....... تكر صروفه حينا فحينا***
قال أبن أسحاق: فلما أنتهى الى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال له فيما بلغنا(( يافروة هل ساءك ما أصاب قومك يوم الردم؟)) قال : يارسول الله ومن ذا الذى يصيب قومه ما أصاب قومى يوم الردم ولا يسوؤه! فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:((أما أن ذلك لم يزد قومك فى الأسلام ألا خيرا))
المراجع: الجرح والتعديل. تهذيب التهذيب. التاريخ الكبير. تجريد أسماء الصحابة . وغيرها..
(5) قيس بن الحصين.
النّسب: قيس بن الحصين ( ذو الغصة)) بن يزيد بن شداد بن قنان بن سلمة بن وهب بن عبدالله بن ربيعة بن الحارث بن كعب.
البطن: الحارثى من مذحج.
تاريخه.
قدم على الرسول وورد مرويا.
ذكره: قال عبيدالله بن أحمد بأسناده الى يونس بن بكير عن أبن أسحاق قال: فأقبل خالد بن الوليد الى رسول الله صلى الله عليه وسلم وأقبل معه وفد بلحارث بن كعب منهم: قيس بن الحصين ويزيد بن عبد المدان ويزيد بن المُحجّل وعبدالله بن قريط وشداد بن عبدالله القنانى وعمرو بن عبدالله الضبابى . فلما قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم أسلموا وقالوا: نشهد أن لا اله الا الله وأنك رسول الله . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم(( وأنا أشهد أن لااله الا الله وأنى رسول الله))
المرجع. أسد الغابة. الطبقات الكبرى. تجريد أسماء الصّحابة. التاريخ الكبير. وغيرها..
((يتبـــــــع))
متعب الهاجري
29-03-2006, 09:25 PM
ابو ظبيان
بيض الله وجهك
وفعلن قل من هو مثلك الذين يكتبون عن تاريخ هذه القبيله العظيمه (مذحج)
وموضوع وتحقيق بالمراجع كبير وتشكر عليه حقيقه وافرحتنا كثيرا بما خطته اناملك الذهبية
بارك الله فيك والى الامام انشاء الله ولاتحرمنا من بقيه الموضوع الهام والتاريخي المدعم بالمصادر
جزاك الله كل خير وفي ميزان اعمالك يا سليل الاكارم
اخوك/ بني هاجر/ الكويت
متعب الهاجري
29-03-2006, 09:27 PM
فأن تغلب لغلابون قداما ............... الخ الابيات
اخي الكريم ابو ظبيان ماذا قصد الشاعر والفارس الصحابي فروة بن مسيك في هذه الابيات
وماشأن تغلب في القصه؟؟ هل هي قبيله تغلب العدنانيه الشهيره ام ماهو القصد بالضبط؟؟
انتظر اجابتك الوافية انشاء الله
اخوك/ بني هاجر
متعب الهاجري
29-03-2006, 09:29 PM
اتمنى من المسؤولين الكرام في شبكة قحطان هذا الصرح العظيم
ان يثبتوا الموضوع كي يجعلونه مرجع لكل ابناء القحاطين في كل بقاع الارض
والله الموفق...
بني هاجر
سنحان بن عامر
29-03-2006, 09:39 PM
جهد جبار يستحق الثناء
بورك لقحطان ( مذحج ) بإبنها البار أبا ضبيان
هلاّ ذكرت لنا أسمك كباحث فمثل هذا العمل حري بصاحبة الخروج بأسمه الصريح حفظاً للحقوق
نكرر الشكر والتقدير <><> أخوك المحب <><> سنحان بن عامر <><> ابن عليان العنبسي
الغامدي
30-03-2006, 12:24 AM
فأن تغلب لغلابون قداما ............... الخ الابيات
اخي الكريم ابو ظبيان ماذا قصد الشاعر والفارس الصحابي فروة بن مسيك في هذه الابيات
وماشأن تغلب في القصه؟؟ هل هي قبيله تغلب العدنانيه الشهيره ام ماهو القصد بالضبط؟؟
انتظر اجابتك الوافية انشاء الله
اخوك/ بني هاجر
أخى/ بنى هاجر.
شكر الله لك ماكتبت فى جميع تعقيباتك.
لأيضاح ماطلبت: تغلب من: الغلبة أى (الأنتصار) أدغام (نون) فأن مع (ت) من تغلب. لبيان المعنى..
والمعنى أن غلبتونا فأنا غالبون قُدما أى فيماقبله. وهكذا الدنيا سجال مرة لك ومرة عليك. ولا علاقة لذلك بمسميات القبائل.وقد أتى البيت ضمن قصيدة حول احداث ذلك اليوم الذى أشرت اليه..
بارك الله فيك,,,,,
الغامدي
30-03-2006, 12:30 AM
جهد جبار يستحق الثناء
بورك لقحطان ( مذحج ) بإبنها البار أبا ضبيان
هلاّ ذكرت لنا أسمك كباحث فمثل هذا العمل حري بصاحبة الخروج بأسمه الصريح حفظاً للحقوق
نكرر الشكر والتقدير <><> أخوك المحب <><> سنحان بن عامر <><> ابن عليان العنبسي
أخى / سنحان بن عامر.
أُقدر لك ثناؤك ولكنك ألبستنى ثوبا أكبر منى فلست الا متتلمذا للمعرفة أُشارككم أياها عبر هذا المنتدى الجدير بأهله . فبارك الله فيك..
أخى / بالنسبة لأسمى فأنا بسيط كما أعرف عن نفسى ومع ذلك فعند الأنتهاء من البحث سأوضح شخصيتى
..لا تحرمنا من متابعتك,,,,,
حسين آل حمدان الفهري
30-03-2006, 01:03 AM
أبو ظبيان
السلام عليكم
سجل اعجابي وتقديري
وإلى الامام
وفقك الله
الغامدي
30-03-2006, 01:05 AM
تابـــــــــــــــــــــع. الجـــــــزء الثانـــــى,
الأعــلام( الصحــــــــــــابة)----------------------------------------------------------------------------------------
(6)يزيد بن سلمة.
النسب: يزيد بن سلمة بن يزيد بن مشجعة بن مجمع بن مالك بن كعب بن سعد بن عوف بن حريم.
البطن: جعفى من مذحج.
الكنية: يُكنى بأمه مليكه فيقال له أبن مليكة.
أعماله: وفد على النبى صلى الله عليه وسلم.
المروى: روى وهب بن جرير عن شعبة عن سماك عن علقمة بن وائل عن أبيه قال: سأل يزيد بن سلمة الجعفى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يارسول الله أرأيت لو كان علينا أُمراء يسألونا الحق الذى لهم ويمنعونا الحق الذى لنا؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:( أسمعوا وأطيعوا فأنما عليهم ما حُمّلوا وعليكم ما حُمّلتم )
المراجع: تجريد أسماء الصحابة. تهذيب التهذيب. الأصابة أسد الغابة . الأستيعاب . وغيرها.
(7) أبو ذُباب السّعدى.
النسب: لم يرد غير أنه من مذحج.
البطن: من سعد العشيرة من مذحج.
القرابة. هو والد عبدالله بن أبى ذُباب.
المروى: روى عاصم بن عمر بن قتادة عن عبدالله بن أبى ذباب عن أبيه قال: كنت أمرأ مولعا بالصيد ...ثم ذكر القصة الى أن قال: وفدت على النبى صلى الله عليه وسلم فأتيته يوم جمعة فكنت أسفل منبره فصعد يخطب فقال بعد أن حمدالله وأثنى عليه ثم قال : (أن أسفل منبرى هذا رجل من سعد العشيرة قدم يريد الأسلام لم أره قط ولم يرنى الا فى ساعتى هذه ولم أكلمه ولم يكلمنى وسيخبركم بعد أن يُصلى عجبا)قال فصلى النبى صلى الله عليه وسلم وقد مُلئت منه عجبا. فلما صلى قال لى: أدنه ياأخا سعد العشيرة , وحدثنا خبرك وخبر حياض وقراط يعنى كلبه وصنمه. ما رأيت وما سمعت؟ قال فقمت فحدثته والمسلمين فرأيت وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم كأنه للسرور مُدهُنه فدعانى الى الأسلام وتلى علىّ القرآن فأسلمت وذكر مافى الحديث..
أخرجه أبو عمر وأبو موسى,,
المراجع: تجريد أسماء الصّحابة. الأستيعاب. أسد الغابة..
(8)أبو ريطة.
النسب: لم يرد أكثر من :أبو ريطة المذحجى.
المروى: روى عنه الشعبى أنه قال: بينما النبى صلى الله عليه وسلم جالسا ذات ليلة بين المغرب والعشاء أذ مرت به رفقة تسير سيرا حثيثا وسائق يسوق بها وهو يقرأ القرآن فنظر اليهم الرسول صلى الله عليه وسلم ثم أطرق فلم يلبث أن قام وسعى خلفهم. وذكر الحديث بطوله,
أخرجه أبو موسى,
المراجع: أسد الغابة. الأصابة,,,
((يتبع بأذن الله)
الغامدي
30-03-2006, 01:08 AM
أبو ظبيان
السلام عليكم
سجل اعجابي وتقديري
وإلى الامام
وفقك الله
أخى/ حسين,
حمد الله لك ثناؤك وبك وبالأخوة جميعا نسبُر المعرفة,,,
ابوسعيد الجنبي
30-03-2006, 01:21 AM
الاخ ابو ظبيان
وفقك الله جهد طيب وننتظر المزيد
تقبل تحياتي
ابوفيصل ابن ادم
30-03-2006, 02:58 AM
ابوظبيان
جهد تشكر عليه ونتمنا لك التوفيققققققققققققققققققققققققققققققققققققققق
ابوظبيان جهد مشكور والله ويوفقك
وبانتظار تكملة ما بداته
متعب الهاجري
30-03-2006, 06:26 PM
اعيد واقول مره اخرى
على الاداره الكرام تثبيت مثل هذه المواضيع بارك الله فيكم
والى الامااااااااااااااااام يا أبو ظبيان
بني هاجر
الغامدي
30-03-2006, 08:19 PM
الاخ ابو ظبيان
وفقك الله جهد طيب وننتظر المزيد
تقبل تحياتي
أخى/ الجنبى.
بارك الله فيك وتعقيبك يمُدنا بالعزيمة,,
الغامدي
30-03-2006, 08:20 PM
ابوظبيان
جهد تشكر عليه ونتمنا لك التوفيققققققققققققققققققققققققققققققققققققققق
أخى أبو فيصل.
شكرا لك ولمتابعتك,,
الغامدي
30-03-2006, 08:22 PM
ابوظبيان جهد مشكور والله ويوفقك
وبانتظار تكملة ما بداته
الأخ/ عايذ.
أُقدر لك متابعتك وتعقيبك,,
الغامدي
30-03-2006, 08:23 PM
اعيد واقول مره اخرى
على الاداره الكرام تثبيت مثل هذه المواضيع بارك الله فيكم
والى الامااااااااااااااااام يا أبو ظبيان
بني هاجر
أخى / بنى هاجر.
أُقدر لك حرصك ومتابعتك . بارك الله فيك,,
الغامدي
30-03-2006, 08:46 PM
تابــــــــع. الجــــــــــــــــــــزء الثانــــــــــــــى.
الأعــــــلام( الصحــــــــــــــابة)---------------------------------------------------------------------------------------
(9) أبو كبشــــة,
النسب: هو أبو كبشة الأنمارى . ((ولم أجد نسب له)))
البطن: أنمار مذحج.
الأختلاف: أُختلف فيه كثيرا ورجح الكثير أنه مذحجى .
نزوله: أقام فى حمص بعد أن نزل بها مع من نزل من الصّحابة.
الرواية: روى عنه عمرو بن رؤية وسالم بن أبى الجعد . روى أسماعيل بن عياش عن عمر عن أبى كبشة الأنمارى قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:( خيركم خيركم لأهله)
المراجع: المعارف. المغازى. تهذيب التهذيب . أسد الغابة .وغيرها.
(10)أبو مُســلم.
النًسب/ هو أبو مسلم المُرادى. ( ولم أجد نسب له)
البطن: من مُراد من مذحج.
تاريخه: كان على شرطة عمرو بن العاص فى مصــــر.
الرّواة: روى عنه/ عمرو بن يزيد الخولانى.وعياش بن عباس.
المروى:روى عياش بن عباس عن عمرو بن يزيد الخولانى عن أبى مسلم( رجل من أصحاب النبى) أن رجلا قال: يارسول الله أخبرنى بعمل يُدخلنى الجنة.قال:( أحيّة والدتك؟ فبرّها فتكون قريبا منها) قلت : ليس لى والدة. قال: (فأطعم الطّعام وأطب الكلام).
المراجع: تجريد أسما الصحابة. الأصابة. أسد الغابة..
----------------
هذه بعض أسماء الصّحابة الأجلاء اللذين لم أجد لهم اثر فى بعض الأصدارات والكتب التى صدرت حديثا لكتاب معدودين . وقد رأيت تثبيت اسماءه وتاريخهم عبر مُختصر من المعلومات عن كل واحد منهم. علما بأن ماتضمنته الأصدارات كم كبير لم أشأ التّعرض لها من جديد . وسوف أقوم بأضافة اى أسماء جديدةأذا تأكدت عدم وجودها
بالأصدارات الحديثة.
((بتبــــــــــــع الأعلام))
الغامدي
31-03-2006, 12:48 AM
تابــــــع( الجــــــــــــزء الثـــــــــــــانى)
{ بقية الأعــــــــــــــــلام}
-------------------------------------------------
أولا: الوافـدون على الرسول صلى الله عليه وسلم.
(1) سعيد بن يزيد بن المُحجل.
النّسب: من بنو الحارث بن كعب.
(2) عبدالله بن عبد المدان .كان أسمه عبد الحج فسماه الرسول صلى الله عليه وسلم عبدالله.قتله بسر بن أبى أرطأة.
النّسب: من بنى زياد بن بن الحارث بن كعب.
(3) قيس بن الحصين. كتب له الرسول صلى الله عليه وسلم كتابا على قومه وأخوته الثلاثة ويُقال لهم (فوارس الأرباع)كانوا أذا نشبت حرب ولى كل واحد منهم رُبعها . لكنهم قتلوامن همدان يوم الأحرمين,
النّسب:من بنى ربيعة بن الحارث بن كعب,
(4)زرارة بن قيس.
النّسب: من الحارث بن عوف بن مالك بن النخع.
(5)أرطأة بن كعب.والذى عقد له الرسول صلى الله عليه وسلم لواء على النخع. شهد القادسية وأستشهد.
النّسب: من بنى حارثة بن سعد بن مالك بن النخع,
(6)الأرقم بن جهيش.
النّسب: من بنو عوف بن النخع,
(7)عمرو بن سبيع.
النّسب: من بنو رهاء بن منبه بن حرب بن علة,
(8) مالك بن مرارة. بعثه النبى صلى الله عليه وسلم الى اليمن.
النّسب: من بنو رهاء بن منبه بن حرب بن علة,
(9)عبدالله بن الجد بن ربيعة. والذى كانت الرئاسة باليمن فترة فى ولده.
النّسب:من مظة بن سعد العشيرة,
(10)قيس بن سلمة بن شراحيل.
النّسب: من مران بن جُعفى بن سعد العشيرة,
(11) يزيد بن مالك بن عبدالله. أقطعه الرسول صلى الله عليه وسلم وادى جُعفى.
(12)سبرة بن يزيد بن مالك.
(13) عبدالحمن بن يزيد بن مالك. والذى ولاه الحجاج أصبهان,
النّسب: منجعفى بن سعد العشيرة,
(14)قيس بن مسلمة.
النّسب: من بنى حريم بن جعفى بن سعد العشيرة.
(15) سلمة بن زيد.
النّسب: من بنى حريم بن جعفى بن سعد العشيرة,
(16) عمرو بن زهير.
(17)خولى بن عمرو بن زهير.
(18)هلال بن عمرو بن زهير.
(19)عبدالله بن عمرو بن زهير.
(20) عبيد الله بن عمرو بن زهير. وقد وفدوا جميعا وشهدوا بدرا مع الرسول صلى الله عليه وسلم .
النّسب: من بنى حريم بن جعفى بن سعد العشيرة,
( يتبع بأذن الله)
الغامدي
31-03-2006, 07:09 PM
(( يتبــــــــــــــــــــع))
(21)مالك بن مشّوف بن أسد.وقد عُرف عند بعض المؤرخين بأن وفادة مذحج كانت معه,
النّسب: من بنو عائذ الله بن سعد العشيرة,
(22)عُبيدة بن هبّار بن معاوية. وقد صنّفه بعض كُتاب التاريخ بانه كان شريفا فى مكانته.
النّسب:من بنوعائذ الله بن سعد العشيرة,
(23)صفوان بن عسّال بن أدريس. وقد صحب النبى صلى الله عليه وسلم..
النّسب: من بنى زاهر بن مراد,
ثانيأ: بقية الأعلام من القادة والفقهاء .
(1)مالك بن عبدالله بن عبد المدان. قتل,
(2) زياد بن النضر بن بشر بن مالك بن الديان. كان شريف المكانة وشهد المشاهد مع الخليفة الرابع/ على بن أبى طالب رضى الله عنه وبعثه على المقدمة يوم صفين ,
(3) شُريح بن هانى الحارثى. كان مع على بن أبى طالب رضى الله عنه,
(4)أُذينة بن النضر. وعُد من أشراف الشّام.
(5)الربيع بن زياد بن أنس بن الدّيان. تولى خُراسان وفتح بعض البلدان,,
(6)المُهاجر بن زياد بن أنس بن الدّيان. وقد عُرف بأنه مع أبى موسى الأشعرى,
(7) الحارث بن زياد. وقد عُرف بأنه من أبصر الناس بالنجوم وكان مع المنصــــور,,
(8)شداد بن الحارث بن زياد . وعُرف بكرمه وجوده.,
(9)مخرّم بن حزن بن زياد. وقد عُرف برئاسته وكان شاعرا وعُرف بأبن فكيهة والتى هى أُمه,,
(10) الهجرس بن الحر بن مالك. وعُرف بمكانته الشريفة وسخاءه,,
(11) يزيد بن حزن بن زياد الشاعر وقد لُقب بنابغة بنى الحارث,,
النّســـــب: وجميعهم من بنى عبدالمدان بن زياد بن الحارث بن مالك بن ربيعة بن كعب بن الحارث بن كعب بن عمرو بن علة بن جلد بن مالك بن أدد,,
((وبنو عبد المدان قد عُرفوا بأنهم بيت أخوال أبى العباس السّفاح. وقال كُتاب التاريخ أنهم أحد بيوتات العرب الثلاثة
وهم بيت زُرارة بن عُدس فى بنى تميم. وبيت حُذيفة بن بدر فى فزارة. وبيت عبدالمدان فى بنى الحارث بن كعب))
{{ يتبـــع بأذن الله }}
ديمقراطي
01-04-2006, 12:56 AM
ابو ظبيان بيض الله وجهك والله انك فخر لمنتدى قحطان ......................
الله يعطيك العافية
بس لي ملاحظة وياليت تتقبلها بصدر رحب: ليتك نزلت كل جزء في موضوع لوحده بكذا يكون اسهل للرجوع له .........
على كل حال بارك الله فيك والله يكثر من امثالك
معانق سحاب
01-04-2006, 05:42 AM
جزاك الله الف خير يا أبوظبيان والله يكثر من امثالك..
والصراحه الموضوع يستاهل التثبيت وهناك اقتراح بسيط للمشرفين انهم يرتبون اجزاء الموضوع بعد ان ينتهي اخونا ابوظبيان لكي تسهل القرائه للأعضاء..
وتقبلو مني فائق التقدير والأحترام:- اخوكم معانق سحاب
الغامدي
01-04-2006, 11:28 AM
ابو ظبيان بيض الله وجهك والله انك فخر لمنتدى قحطان ......................
الله يعطيك العافية
بس لي ملاحظة وياليت تتقبلها بصدر رحب: ليتك نزلت كل جزء في موضوع لوحده بكذا يكون اسهل للرجوع له .........
على كل حال بارك الله فيك والله يكثر من امثالك
أخى الكريم/ ديمقراطى..
أُقدر لك ثناؤك وأشادتك. بالنسبة لملاحظتك فهذا دليل أهتمامك . لكننى أرتأيت أن تكامل الموضوع فى وحدته,,
شكرا لك ,,,
الغامدي
01-04-2006, 11:33 AM
جزاك الله الف خير يا أبوظبيان والله يكثر من امثالك..
والصراحه الموضوع يستاهل التثبيت وهناك اقتراح بسيط للمشرفين انهم يرتبون اجزاء الموضوع بعد ان ينتهي اخونا ابوظبيان لكي تسهل القرائه للأعضاء..
وتقبلو مني فائق التقدير والأحترام:- اخوكم معانق سحاب
أخى الكريم/ معانق سحاب.
لا فُض فوك . وبارك الله فيك,,,
الغامدي
01-04-2006, 03:22 PM
{{ يتبـــــــــــــــــــــــــــع}}
(12)أصفر بن قيس بن الحارث وهو فارس بنى الحارث يوم القادســـية,,
(13)عيسى بن بشر بن حجوان بن أصفر . وقد تولى شرطة الكوفــة,,
(14) شريك بن الأعور بن الحارث بن عبد يغوث. وكانت شهرته فى أنه أحد الفرســان المعدودين وكان مع الخليفة على بن أبى طالب رضى الله عنه وقد شهد الجمل وصفين وقد كان مع من طاردوا المستور عُلفة الخارجى,,
(15) كثير بن شهاب بن الحصين . وقد عُرف بأنه من ســادة مذحج بالكوفــة الا أنه تميز بالبخل وقد ولاه معاوية الرّى ودستبى,,
(16) أبو شهاب( هكذ ورد) والذى قالتل الحُصين وقتل يوم الرزم,,
((ومن ولــــده))
(17) زُهرة بن الحارث بن منصور,
(18) قطن بن عبدالله بن الحصين. ( وورد أنه كان عثمانيا الجانب),
(19) خالد بن قطن. وكان فى زمنه من أشراف الكوفة مكانا,
(20) الأسود بن زياد بن عبّاد. وقد شهــد القادســية,,
ومن ولده
(21) زياد بن صالح بن الأسود. تولى شرطة الكوفةز فى عهد العباس السّفاح,
(22) شريح بن هانى بن يزيد .وقد شهــد القادسـية ويوم مهران ويوم الجمل وصفين والنهــروان مع الخليفة على رضى الله عنه وقتل فى زمن الحجاج قد قتلته الأعاجم فى بسحتان,,
(23)أبو عون عامر بن أسماعيل بن عامر وقد كان من القادة فى عهد المنصور ويُقال بأنه هو الذى قتل مروان بن محمد آخر خلفاء بنى أُمية,,
وهولاء من /بنى الأرت . ووبنى ربيعة.وبنو مُسلية.مــــــن بنو الحارث بن كعب,,,
(24) عزيز بن معاوية بن هند. كان مقاتلا شجاعا وقتل يوم القادسية,,
(25) هانى بن هوذة بن عبد يغوث. كان مع الخليفة /على رضى الله عنه وقدأستعمله على الكوفة عندما سار الى النهروان,,
(26)حمل بن معاوية بن مرداس . كان فارسا شجاعا وشهد صفين مع الخليفة/ على رضى الله عنه. وهو الذى أراد طرح الأشتر فى الماء يوم صفين,,
(27)ثابت بن قيس بن الحارث . عُد شريفا وعُرف بمكانته ومنزلته عند الخليف الأموى معاوية بن أبى سفيان رضى الله عنه,,
(28)الحجاج بن أرطأة بن ثور. والذى عُرف بأنه كان فقيها,,
(29) المقداد بن سنان بن مالك. وكان فارسا وشهد صفين الى جانب الخليفة/ على رضى الله عنه.
(30)سنان بن أنس بن عمرو. كان فارسا وقاتل الحسين بن على رضى الله عنهما بالطّف,,
(( يتبع بأذن الله))
متعب الهاجري
01-04-2006, 04:36 PM
بارك الله فيك يا ابوظبيان
تعجز الكلامات والمفردات عن وصف ابداعك حقيقه
اقول سر ونحن من متابعيك والى الامام ووفقك الله لما يحب ويرضااااااااه
بني هاجر
الغامدي
01-04-2006, 08:14 PM
بارك الله فيك يا ابوظبيان
تعجز الكلامات والمفردات عن وصف ابداعك حقيقه
اقول سر ونحن من متابعيك والى الامام ووفقك الله لما يحب ويرضااااااااه
بني هاجر
أخى الكريم/ بنى هاجر.
متابعتك وتعقيباتك أحد الروافد التى أستلهم منها أستمرارالمشاركة الجادة.. بارك الله فيك,,
الغامدي
01-04-2006, 08:47 PM
{{ يتبــــــــــــــــــــــــــــع}}
(31)علقمة بن قيس بن عبدالله. وعُرف بفقهه بالكوفة,
(32) الأسود بن يزيد بن قيس. كان فقيها ,
(33) عبدالرحمن بن يزيد بن قيس . وقد عُرف بلقب الكيّس لتلطفه فى العبادة,و
(34) المكفف قيس بن يزيد وقد كان من أصحاب الخليفة/ على رضى الله عنه,
(35) عبد الرحمن بن شرحبيل بن هانىء . وعرف بالشرف الرفيع بالكوفة,,
(36) الحسن بن عبدالله بن عروة. عرف بزهده وفقهه,,
(37) بشر بن عروة .شهد مع أبى موسى الأشعرى تستر,,
(38)الهيثم بن الأسود.وقد تولى الشرطة لخالد بن عبدالله القسرى وقد عُرف ببلاغته الخطابية وقد قُتل أبوه الأسود يوم القادسية,,,
(39)المستنير بن عمرو بن نهيك. وقد تولى أمارة جُــرجان,
(( وهؤلاء من بنى جشم وبنى عوف من النخع (جسر) بن عمرو بن علة بن جلد بن مالك (مذحج)))
(40)زهـران بن سعيد بن قيس . وكان شريف المكانة بالشام ,,
((وهذا من بطن رُهــا بن منبه بن حرب بن علة بن جلد))
(41)أبوظبيان بن جندب بن عمرو . وقد عُرف بفقهه ونُسكه,
(42) قابوس بن أبى ظبيان. وهو المحدث الذى عُرف به,,
(( وهاذان من بطن جنب من يزيد بن حرب بن علة بن جلد))
(43) الجراح بن عبدالله بن جعادة. عُرف بفروسيته وذكاءه وهو صاحب خُــراســان والخــزر.,,
(44)عبدالله بن جابر بن عُمير. كانت عنده آمنة بنت عفّان أخت الخليفة/ عثمان رضى الله عنه,
(45) أبو يحيى عُمير بن عامر بن عُويمر. وقد عُرف بتحالفه مع بنى تيم بن مرة من قريش. وقد عُرف بخروجه مع أم المؤمنين عائشة رضى الله عنها فيُصلى بهـــا,,
(( وهؤلاء من بنى مظة(سفيان) بن سلهم بن الحكم بن سعد العشيرة))
((( يتبـــــــــع بأذن الله)))
وحيد الجنوبيه
01-04-2006, 09:25 PM
مشكورين على التوضيح
وونعم بصبيان قحطان
الغامدي
02-04-2006, 12:52 AM
{{ يتبـــــــــــــــــــــــــع}}
(46)شريح بن يزيد بن مرة. كان مع الخليفة/ على رضى الله عنه وشهد صفّين,,
(47)خليفة بن عبدالله بن الحارث .وهو الذى تزوج الحسن بن على بن أبى طالب رضى الله عنهما أبنته عائشة بالكوفة ولها حديث مع الحسن بعد مقتل أبيه ,,
(48) عمرو بن خليفة. كان مع على رضى الله عنه وشهد صفّين,,
(49)الجراح بن الحصين بن الحارث أستعمله عبدالله بن الزبير رحمه الله على وادى القُرى,,
(50)جابر بن يزيد بن الحارث. كان فقيها ومحدثا وكان من أصحاب الأمام جعفر الصّادق,,
(51) الحكم بن نمير بن راشد شهد معركة القادسية,,
(52)الأخثم بن قيس بن مشجعة . كان فارسا وشهد القادسية,,
(53) مزيد بن قيس بن مشجعة. كان فارسا وشهد القادسية,,
(54)سلم بن الحارث أبن الرّحيل . عُرف بأنه من أصحاب المهدىّ,,
(55)بدر بن المعقل بن جعونة . كان مع الحسين رضى الله عنه وقتل يوم الطّف,,
(56) الحجاج بن مسروق بن مالك. كان مع الحسين أيضا وقتل يوم الطّف,
(57)الحارث بن جهمان بن ربيعة. كان مع الخليفة على رضى الله عنه وشهد معه يوم الجمل وصفّين,,
{{وجميع هولاء من بطون جُعفى بن سعد العشيرة}}
(58) ناجية بن سلمة بن كعب. قُتل فى معركة القادسية,,
(59)عبدالله بن ذباب بن الحارث. شهد صفين وكان مع الخليفة على رضى الله عنه,,
{{وهذان من بنو زيد الله بن سعد العشيرة}}
(60) مجمع بن عبدالله بن مجمع. كان مع الخليفة على رضى الله عنه وقتل يوم الطّف,,
(61) مازن بن عبدالله بن عمرو. كان محدثا,,
(62)علقمة بن قيس بن عتبة. شهدمعركة القادسية,,
{{ وهؤلاء من بنو عائذ الله بن سعد العشيرة}}
((( يتبـــــع بأذن الله)))
الغامدي
02-04-2006, 02:25 PM
((تنبيــــــــــــــــــــــــه))
كما كانت مقدمتى للموضوع حين طرحه والتى دفعنى اليه فى الحقيقة أثنان من الأخوة الأجلاء والمعروفين بمكانتهم العلمية والأدبية على السّاحة العامة. فقد كنت أتطلع مع الجميع للمشاركة بهذا الموضوع والذى أنظر اليه كما يعتقد فيه من طلبنى نشره هنا بالأهمية (أن جازت التسمية) وكما تُطالعون فهو يهتم بالأمور التاريخية دون الولوج فى أشكاليات الحاضر ومئآزقه . وكنت قد بدأته بطرح لعناصره وأجزاءه. ومن خلال الفترة السابقة والتى تبين أن مثل هذا الموضوع قد لا يكون فى مستوى الأهمية حتى يُنشر بشكل مُفصل . ويؤكد هذا الأستنتاج أن ألمتابعات والتعقيبات لا ترقى لما كنت أُضمره. حتى أن جُل التعقيبات كانت من أخ كريم واحد. وعليه. فأننى سوف أختصر الموضوع لأنهيه من حيث المبدأ بألتزامى لنفسى بنشره ثم حتى لا أصل به الى حد الملل بصورته المتكاملة.. وسأُغير من الترتيب للأجزاء مع دمج بعضها بأختصار فى جزء واحد.. مع تقديرى للمتتبعين وشكرى الجزيل لمن عقب..وسأنهى الأعلام فى الجزء القادم ومن ثم أبدأ بالأنساب .. وبالله التوفيق,,,,
متعب الهاجري
02-04-2006, 02:40 PM
أبوظبيان
انا من اشد المتابعين لما تخطه اناملك الذهبيه بارك الله فيك
ولاتحرمنا من مسيرتك وماقد بدأت به
اذا حصل مننا اي خطأ او شي حبذا لو تخبرنا به !!!!!!!!!!!!!
موضوع كبير وتشكر عليه
هل تعلم لمذا اشدت من موضوعك هذا؟؟؟؟
لانني من رواد المنتديات القبائل الاخرى ووجدت فيها مايصر الناظر من ذكر كل قبيله اعلامها ورجالاتها التاريخين وهذا ما احزنني بنفس الوقت وقلت
لماذا لا اجد هذا الكم الوفير من المعلومات في منتدى قبيلتي ؟؟
لماذا لا اجد هذا الفن في الالقاء والاسلوب الحضاري المدمج بأأصاله الماضي في شبكه قحطان؟؟
وقحطان قبيله وان قلت فيها فهي الاجدر بالذكر لانها (جمره العرب)
تاريخ.... حضاره...كرم....شجاعه ألخ... كلهاااااااا في قحطان
الى الامام يا اباظبيان فأنت هرم من أهرامات مذحج سلية المجد الابدي
اخوكم/ بني هاجر/الكويت
الغامدي
02-04-2006, 03:10 PM
(( الجزء الأخير من الأعــــــــــــــــــــــلام))
(63)عمرو بن عبد الحارث بن عبدالله. رئيس أحدى الكتائب يوم القادسية,,
{{ وهو من بنو صعب بن سعد العشيرة}}
(64) أويس بن عمرو بن جزء. وقد كان من سكان الكوفة. وعُرف بتعبده وزهده فى الدنيا. وهو من التابعين . وقد حكى المؤرخون عنه حكايات وأخبار كثيرة. وكان مع الخليفة /على رضى الله عنه. قتل يوم صفّين ,,
{{ وهومن بنى ناجية من مـــــــراد}}
(65) الصحيم بن بن قرة بن عزيز. وكان هو وأولاده من المقيمين باشام ولهم مكانة شريفة كبيرة هناك,,
{{هو من عنس من مذحج}}
(( آخـــــــــــرون))
(1)مرسوع بن الحارث بن النار. فارس الجاهلية,
(2) خالد بن معشر بن النار. المُلقب بمُبارى الريح لسرعته,,,
(3) الحارث بن معاوية بن قيس. وهو الكاهن الذى كانت تطيعه مذحج وتأتمر بأمره فى الجاهلية,,
{ وهؤلاء من بنو الحارث بن كعب}
(4) عمرو بن زرارة بن قيس . وهو أول من خلع عثمان بن عفان رضى الله عنه,,
(5)كميل بن زياد بن نهيك. وهو ممن خرج على الخليفة /عثمان بن عفان رضى الله عنه وألب عليه فلما ولى الحجاج قتله صبرا,,
{{هذان من النخع من مذحج}}
6)معاوية الخير بن عمرو بن عامر . وقد تزوج بنت مُهلهل التغلبى بنجران. وكان رئيس جنب وفى بيته العدة,,
{{وهذا من بنو جنب من مذحج}}
(7)أسماء بن دهر بن الحداء. كان رئيسا فى الجاهلية قتلته بنو عقيل بن كعب,,
(8)زحر بن قيس بن مالك. أستجاب لأمر بن زياد وهو الذى حمل رأس الحسين رضى الله عنه الى يزيد,.,
(9) جبلة بن زحر. قتل يوم دير الجماجم وكان على القٌرّاء مع أبن الأشعث وحمل رأسه على رمحين فقال الحجاج: ياأهل الشام .ماكانت فتنة قط فخبت حتى يُقتل عظيم من عظماء اليمن وهذا من عظمائهم,,
(10)حرثان بن جابر. كان له ألف بعير فى الجاهلية ففقأعين فحلهل مخافة العين,,
{{ وهؤلاء من جعفى بن سعد العشيرة من مذحج}}
(11)المخزم بن سلمة بن سمير. وهو الذى قتل عبدالله بن معد يكرب أخ/ عمرو معد يكرب,,
{{ وهذا من بنو صعب بن سعد العشيرة من مذحج}}
(12)معدان بن المتوج بن نمران . والذى كان يغير على أهل حضرموت فيأخذ طعامهم,,
(13)الجعيد بن حجر بن معاوية. أخذه عمرو بن مامة رهينة عند مراد فلما غزا عمرو بن هند مراد أحرق الجعيد بالنار,,
(14) عبدالحمن بن ملجم بن عمرو. قاتل الخليفة/ على رضى الله عنه,,
{{ وهؤلاء من مراد من مذحج}}
{{ أنتهــــى جزء الأعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلا م}}
((( يتبع تاريخ مذحج العلم والنسب)))
محمد القويفل
02-04-2006, 03:23 PM
أبو ظبيان بارك الله فيك على هذه البحث القيم
واصل واصل
الموضوع مثبت
الغامدي
02-04-2006, 04:10 PM
(( مذحج نسبا ومكان وزمن الولادة))
أعتمدت فى هذه الدراسة على المصادر الأولية مما وصل من توثيق مكتوب قائم على الشواهدوكذلك النقل مع مافيها ما لايصح أصـــــلا.. ومقابلتها بنتائج الباحثين التى تمت على الشواهدووضعها ضمن أطر البحوث كالنحت والنقوش والآثار التاريخية مع ما وصل من مناهجهم ومشاربهم والوقوف عندها مثل مظاهر الحياة كالزراعة والبناء والأكل والعبادات والأصنام ..ثم ماذهب اليه النســــــــــــــــابون وكُتـــــــاب التاريخ فى التدوين كالقــــــــــــــــــــــــول.. بالمثبت..والمجمع عليه...ولاأختلاف...والقول الأول... وماهو أثبت.. وماثبت.. والمجتمع عليه..ودون شك...الى غير ذلك ممــــــا يظهــــــر به القول الصحيح فى نقل الأخبـــــــــــار
وكتابتهـــــا...
ومن المؤكـــــدأن الغـــوص فى هــــذا الأسبار يؤدى بالضرورة الى ملاحقة الكثير مـــــن علماء الأنســـــــــــــــــاب لجذور القبائل وأُصولهــا بالأضافة الى ما ورد فى الكتب وكتب الأقـدمون غير العــــرب كالذى ورد بســفر التكوين وكتب بعض بنى أسرائيل مع ما ورد بها من مغالطات وتحريف شــأنها شــأن العهد القديم (التورات) وكتب بعض الغربيين مثل بطليموس وجوزف هـالف وغيرهما من المؤرخين غير العرب..
.. وكان تدوين الأنســــاب المعـــروف قد بدأ فى منتصف القرن الثانى الهجـــــــــــــــرى
.... الا أن أول خطــوة كانت فى عهـــد الخليفة الراشـــد عمر بن الخطاب رضى الله عنه أذ أستدعى كلُُ من: عقيل بن أبى طالب ومخرمة بن نوفل و جبير بن مطعم بأعتبارهم من القائلين بالنسب وأمــرهم بأن يكتبوا الناس على منازلهـــم ..الا أنه وكما ورد لم يتمكن
أحد من العثور على شىء مما كتبوه!!..
ومع أنعدام وجود ما يؤكـــد معــرفة الأنســاب بالقطع أو على وجــه اليقين فى العصــرالجاهــلى وفجــر الأســلام كون كــل ما وصــل حتى البعثة النبوية الشريفة . أخبارهــــا وأســاســاتهــا تتخللهــــا الأســــاطير فقــــــد أتجه النســــابون والمؤرخين على الأعتماد على المصـــــــادر التــــالية,,
(1) القرآن الكريــــــم ,,
(2) تاريخ الأمم غير العربية,,
(3) كتابات المؤرخين غير العرب,,
(4) النقوش وبالخصوص الثمودية,,
(5) الآثــــــــــــــــــار,,
(6) التورات,,
(7) تناقل الأخبار من الرواة والواردة مكتوبة أو منقولة,,
(8) أقوال النّسابون وماوصل من كتبهم وأقوالهم,,
وغير ذلك ,,,
((( يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــع)))
الغامدي
02-04-2006, 04:19 PM
أجمع النســابون على أن القبائل العربية تعـــود لجــذمين أصيلين همــــا عدنـان وقحطــان واللذين تفــرعا الى قبائل وعمــائر وعشــائر وبطـــون وأفخـــاذ و..وقد قال بعضهــــــم بوجود جــذم ثالث وهو قضـــاعة. وهو قــول ضعيف جــدا أذ نسبه جُل عُلمــــــــــــــــاء
النســب وكُتـاب التـاريخ الى حميـــــر والذى بدوره يعـــود الى قحطـــــان,
وذهب على أثر هــذا جميع عُلماء النســب أن جميـــــع عـــــرب اليمــن من ســــــــــلالة قحـــطان وقد تواترت الأخبار فـــــــــــى أســـمه .فقيــل,
... قحطـــان. وقيل مُهـــرّم.وقيل يقطين.وقيل يقطان.وقيل عــابر. وقيل هــو نبى الله هـــود عليه الســـلام(قاله أبن أسحاق) وقيل أنه قحطـــان بن الهميس بن ســلامان بن نبت بن سيدنا أســـماعيل عليه الســـــلام . وقد ضــعف هذا القــول جمهــور العلماء وكُتاب التاريخ وأجمعـــــوا على أن قحطــــان من ولد سيدنا نبى الله هـــــــــــــــــود
عليه الســــلام.........,,,,
وحتى يمكننا تناول نســـب مــذحــج بشكل علمى قائم على البحـــث والمأثور وهو المستند الوحيد وهـــو ما رُفع لنا من عُلماء النسب والمؤرخين فلا بد من الوقوف لزاما عند التأسيس التالى لأهميته وكونه قاعـــــــــــــدة مهمـــة قد أخذ بهــــا جُــــــــل
عُلمــــاء النســـــــب,,,
• أن الأنســــاب قد جاءت متواتـــرة ضعفا تارة وقوية تارة أخـــــــرى من حيث هــل
النســـــــــــــــب خـــط أم مؤصل أبا عــن جـــد؟!! وقد ذهـــــب أكثرهـــــم أنه خــــط يمكن من خلاله تجاوز عــدد من الأباء والأجداد.... وحتى يتم أستيعابه والأخذ به أورد مـــــــايلى:
(1) أن الأقـــوال قد تواترت بعــدد الآبـــاء بين عـــدنان وســـــــيدنا أســـماعيل عليــــه الســـلام فقد قيل بينهما أربعون أبا وهـــو الموجــود عند أهل الكتــــــاب وقيل ثلاثون وقيل خمســة عشـــر الى أن قيل ســــبعة.. فأذا كان هذا فى نســــب ســـــيد الخلق وخاتم المرســـلين نبينا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وســـــــــلم
وهو القائل من حــديث أبن عباس رضى الله عنهمـــا عندما بلغــه واضعـــــــوا نســــــــــبه(( من هنا كــذب النســـابون)) فكيف ببقية الأنســــاب!!!!
(ب)أن ما أجمع عليه النســابون وكتاب التاريخ بالقول بأن يعــــــــرب هو أبـن قحطــان أنما يعنى من أنه من أبنه أذ جاء بكتب الباحثين أن قحطـان أبن هـــــود من رجال الألـــف الســابع قبل الميلاد وأن يعــرب من أعلام أواخـــر الألـــــف الخــامس أو أوائل الألف الرابـــع قبل الميلاد(( اليمن الأنسان والحضارة)) وهو بذلك يعنى أن يعــــرب من أبن قحطــان لا أبنه بلا فاصـــل,
(ج)أن النســـابون نســـبوا الشخـص أو القبيلة الى شــخص فيقولون . فلان أبن فـــلان ويعنون به أنه من نســله ويرتفـــع نســـبه اليه وأن كان بينهـمـــــــــــا عشـــرات الآبـــــاء والى هذا ذهب الكثيرون من العُلمـــاء والمؤرخيـــــــــــن بالقـــــول/ فلان أبن رسول الله أو أبن على أو أبن العباس أو أبن أُميـــة أوأبناء العبــــاس أو بنى مــــروان وهكذا.
(د)أن الطّعن قد حفلت به بطون الكتب والنسابين مما يؤكد التواتر فى هـذا الشــــأن مثل ما ورد بكتب أبو الفرج الأصفهانى وأبن أسحـــاق وأبن الكلبى وأبن حـــزم وأبن القطــامى وأبن النـــديم,,
من هنـــــــــــــــــــــــــا لزمنا عند تناول نســـــب مــذحـــج الأخذ بمـــــا ســــبق وعدم أغفاله مطلقـــــا,,
------------------------------------
وللبدء بالنســــب نتعرف هنا على ما قيل وما وصل من أن قحطان أب عـــــرب اليمـــــــن قاطبة هو من أبن نبى الله هـــــود عليه الســــلام,,
يقول قحطــان فيما قيل وهو يُســـلى به أبيه..
...أنى رأيت أبى هــــودا يؤرقه.... هــــم دخيل وبلبال وتســــــهاد...
وكذلك ما وصل من أشــعار يعرُب بن قحطان أذ يقول من الوافـــــر.
..بُنىّ أبـــوكم لــم يعُـــــد عــما...بـه وصــاه قحطــان أبن هـــــود..
ويقول علقمة ذو جــدن من الطّويل..
..أبونا نبىّ الله هــود بن شـــالخ....فنحن بنــو هـود النبى المطهّـــر..
ألى أن يقــول..
..فمن مثلُ كـــهلان القواضب والقنا..ومن مثل أملاك البرية حمير..
وقال بعض أهل الزمــان فى عبد شمس((ســـبأ))
له ملك قحطــان بن هود وراثة...عن أسلام صدق من جدود ومأرب..
والمرآب الســيد الضخــم.
وعبد شمس هو صاحب القصمة العظيمة التى خلـــدها المخلــدون فى بطــــــــــون الكتب.عندما أجلس بنيه حمير وكهـــلان عن يمينــه وشمــاله وكانت له فيهمـــــــا القصــة العظيمــة.. وقد قيل أنه نبى وقيل أول من تنبأ بســيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم. كما قيل أنه حج وذبح وكسا وطاف وغير ذلك .. وقيل كان غير سبأ.
والأرجح أنه أبا حمير وكهلان ((ســــــــبأ))والله أعلم,,
(( يتبــــــــــــــــــــــــــع))
الغامدي
03-04-2006, 12:30 AM
أولا: النّســـــــب,,
بالرغم من توفر المعلومة المُحددة لدى الكثير من الناس حول رأس النّسب فأن بيان خط النسب بالأعتماد على ماتقدم
يُشكل الغاية من هذا البحث المُبسط ..وعليه أقـــــــــــــــول:
أختلف النّسابون وبعض المؤرخون وأجتمع بعضهم على قول وأرجعوا الآخر وذهب آخرون بالقدح . وذلك فى أصول القبائل ( الكهلانية)) وهو التى تعود الى كهلان. وهو ما يُهمنا بيانه بأعتبار( مذحج) تعود اليه.
فقال بعضهم : الأصل ثلاثة هم: مالك وعريب وربيعة.. ورده وقدح فى هذا آخرون وقالوا بأنهما أثنان هما: مالك وعريب . وحجة القول الثانى أن ربيعة هو من ولد مالك.. وقد رجح بعض النُسابون القول الأول وعلى رأسهم. أبن الكلبى وأبن دريد وأبن حزم وهم من أعظم من كتب فى الأنساب ..وحتى تُصبح الصّورة أكثر وضوحا أُبين مايلى:
القـول الأول.
يقولون: ((1)) أن جميع البطون التى تعود الى: الأشعريون وطىء ولخم وعاملة وكندة ومذحج وخولان وغيره. تعود الى جدهم:(( عُريب بن زيد بن كهلان))..,
((2)) أن جميع البطون التى تعود الى :همدان ومن بينها حاشد وبكيل وغيرها كثير تعود الى جدهم (( ربيعة بن زيد بن كهلان )),
((3)) أن جميع البطون التى تعود الى: الأزد وأنمار مثل :غسان والأوس والخزرج وجفنة وغامد وزهران والحجر وخثعم وبجيلة وغيرها تعود الى جدهم(( مالك بن بن زيد بن كهلان)),
ألقـــول الثانى.
يقولون: ((1)) {{كما ورد أعلاه فى 1}}
((2)) أن جميع البطون الأخرى تعود الى مالك وهى المُتفرعة من الأزد وأنمار وهمدان,,
ومن خلال قرآءآتى لكتب الأنساب فأننى أذهب لآصحاب الرأى الأول ,,
وعليه فأن (( عُريب)) هو الجد المباشر لقبيلة مــــذحج. والنّسب كما يلى مع ملاحظة ما أشرت اليه سابقا وخلاصته ذلك كما يلى: أن النّسب الذى سأورده هو نسب خــــط وليس مؤصل. ويجوز أن عددا من الآباء قد سقط بالعرف الذى بنى النسابة عليه فى حفظ الأصول قديما .ومن أهم عناصر العُرف مكانة الأب وأعماله وأنتشار أسمه فى البلدان,,
الى جانب ما يتبين من الخط الفاصل بين مذحج وقحطان وهو (( تسـعة)) من الآباء. بينما الحقيقة هى مجموعة من القرون تزيد عن ((40)) قرنا أى آلاف من السنين ويكفى أن نعلم أن جميع الدول اليمنية قبل الأسلام من أسرة واحدة وأن دولة معين
اليعربية القحطانية أبتدأت من أول 4000 عام قبل الميلاد وأنتهت عام 850 قبل الميلاد ودولة سبأ من 850 حتى 115 قبل الميلاد بينما الدولة الحميرية من ملوك سبأ وذى ريدان كانت من 115 ق ب الى 275 ميلادية والعهد الثانى من ملوك حمير المعروفين بالتبابعة وهم سبأ وذى ريدان وحضرموت ويمنت كانت من 275 م الى 525 م ,,
ومع هذا ومع بعض الأختلافات البسيطة فأن المُرجح فى نسب مذحج حتى قحطان هو كالتالى خطــا وليس مؤصلا:
(( مذحج بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأبن يشجب بن يعرب بن قحطان )) والله العالم,,
{{ يتبــــــــــــــــــــع زمان ومكان ولادة مذحــــــــــج }}
الغامدي
03-04-2006, 12:32 AM
أبوظبيان
انا من اشد المتابعين لما تخطه اناملك الذهبيه بارك الله فيك
ولاتحرمنا من مسيرتك وماقد بدأت به
اذا حصل مننا اي خطأ او شي حبذا لو تخبرنا به !!!!!!!!!!!!!
موضوع كبير وتشكر عليه
هل تعلم لمذا اشدت من موضوعك هذا؟؟؟؟
لانني من رواد المنتديات القبائل الاخرى ووجدت فيها مايصر الناظر من ذكر كل قبيله اعلامها ورجالاتها التاريخين وهذا ما احزنني بنفس الوقت وقلت
لماذا لا اجد هذا الكم الوفير من المعلومات في منتدى قبيلتي ؟؟
لماذا لا اجد هذا الفن في الالقاء والاسلوب الحضاري المدمج بأأصاله الماضي في شبكه قحطان؟؟
وقحطان قبيله وان قلت فيها فهي الاجدر بالذكر لانها (جمره العرب)
تاريخ.... حضاره...كرم....شجاعه ألخ... كلهاااااااا في قحطان
الى الامام يا اباظبيان فأنت هرم من أهرامات مذحج سلية المجد الابدي
اخوكم/ بني هاجر/الكويت
أخى العزيز/ بنى هاجر.
شكر الله فضلك وأعز مكانتك,,
الغامدي
03-04-2006, 12:34 AM
أبو ظبيان بارك الله فيك على هذه البحث القيم
واصل واصل
الموضوع مثبت
أخى الكريم/ القويفل..
شكر الله لك صنيعك وبك والآخرون يستمد الجميع القوة,,,
الغامدي
03-04-2006, 03:04 PM
ثانيا: زمــان ومكان الولادة,
بالرغم من صعوبة الولوج فى هذا الجزء بأختصــــار وهى بالغة الصّعوبة. فقد حاولت أن أذهب مباشرة الى الشّواهد القوية
بأعتبارها الركيزة الأساسية لبيان هذا الجانب. وهنا فأننى ومثلى الكثير يلزمه العودة الى كم من
الأحداث والموروث بأعتبارها منبع المعرفة وكمال الصّورة أن جازت التسمية. وفى العادة تكون
الأحداث أما أنتقال الأمم والقبائل أو حروب وأقتتال بين أمم أو قبائل وما يتصل بذلك. الى جانب
الأحداث والسّير المُتعلقة بأفراد مُعينين . كالأنبياء والرسل وقد خلدتهم الكتب السماوية وكتب السنن والمؤرخين.
أو أعلام لهم أحداث وعبر سجل التاريخ أسماءهم وأطنب فى مروياتهم. أو أدبا موروثا مرويا تعاقبت أجيال فى حفظه
وبه حفظت أمم وقبائل تاريخها وسير تنقلاتها وأحداثها..
وأنا هُنا للدخول فى هذه الجُزئية أرجع لبعض هذه الشّواهد من ماذكرته سابقا,,
ا* الـــزّمان,
لم يرد مُطلقا فى أى مصدر على الأقل ما وقعت عليه يدى أى ذكر لهذا الجانب . وبالتالى فأنه ليس من العسير المُطلق
الوصول الى زمن تقريبى لذلك طالما أن مذحج زمنه مُرادفا لآخرون. ويمكن بالعودة الى ماجاء من أحداث تتعلق بحروب قبائل يمانية وهجرات قبائل مثل قُضاعة وجُذام ولخم وغيرها وصلات أُسرية بين مذحج وبعض الأسماء المُهمة من القبائل المضرية من عدنان الوصول الى نتيجة تقريبية وهو ما وصلت اليه . لكننى أتخذت منحى بالتوسع بين الأحداث والعبر
وهذا بيانها:
ورد من الأثر قصيدتان مُهمتان شديدتى الحيوية يمكن بما ورد بهما الأنطلاق لبيان أحداث وردت بهما وبعد الأضافة اليسيرة نتعرف على زمانه.
القصيدة الأولى... وردت لأحد أخوة مذحج وهــو(جُلهمة )) وهو طيىء.وهو الذى قيل عنه أنه عمّر أكثر من أربعة قرون وقد وردت أيضا بالقصيدة. وهو يقـــول لأبناءه:
** عمـرا وجـاوزت المئين الأربعـا... وسـُلبت أـسباب الشـبيبة أجمعا**
** ولحقت أيام الجديس وحـــزبهــا... طسـما سنينا ما حللنا لعلعـــــــا**
** والصّعب ذو القرنين كنت لجده... جدا وكان أبوه ذكرى مُـرضعا **
** ولقيت لقمان بن عاد حامــــــلا... بقوارع الأحقاف نسـرا ميفعـــا **
** ولقد شهدت من الزمان عجائبا... ما شاء بيّنها له أو يسمعــــــــــا **
** فليأتينى مستخبرا فأنا الــــذى ... أفنت لياليه القرن التّبعــــــــــــا **
** أمما متى أحصيتها وعددتهـا ... ألفيتها أمما لعمرك أربعــــــــــا **وهى من قصيدة طويله.
ونستنتج أن ( طيىء) وهو أخ مذحج قد عاصر أحداث مُهمة هى:
*لحق بأيام جديس وطســــم,
* أن زمنه كان زمن الصّعب ذو القرنين بل أشار أنه أكبر من ذو القرنين.
*كان فى زمن لقمان( ولقمان هذا غير لقمان الحكيم).
القصيدة الثانية.. وردت للحارث بن كعب بن عمرو بن علة بن جلد بن مذحج وهو يوصى أبناءه.
فيقول منهــا:
**فلـــما أراد الله رشــــدى وزلفتـــى ...أنار سبيل الحق لى وهـــــدانيا**
**فألقيت عنى الغى للرشد والهــــدى ... ويممت نورا للحــنيفة باديــــا**
**وصرت الى عيسى بن مريم هاديا ... رشيدا فسمانى المسيح حواريا**
ونستنتج أن الحارث هذا قد كان فى زمن السيد المسيح عيسى أبن مريم عليه السلام
وأتبعه,,
يتبـــــــــع بأذن الله,
الغامدي
03-04-2006, 08:52 PM
يتبـــــــــــــــع,
ومن هنا نبدأ ألأستنتاجات لمعرفة الزمن بالتقريب.
ونبدأ بالتحليل التالى:
من الأحداث التى وردت فى قصيدة طيىء.
(1) أنه قد عمر أكثر من 400 عاما.
(2) ورد فى كُتب التاريخ أن أفضل ملوك العرب قاطبة وأشدهم نكاية وأبعدهم معارا وهو أول من أستجمع له الملك
بأرض العراق وكانت منازله بين الحيرة والأنبار وهيت. هو جُذيمة الأبرش وهو أزدى من بطن زهــران قد غزا طسما
وجديس فى منازلهم بأرض اليمامة. وكان ذلك بعد الميلاد على الأكثر بسبعين عاما. وهذا يعنى أن أواخر عهد طسم
وجديس كانت بعد الميلاد. وبما أن طيىء قد لحق بأيام جديس وطسم فأنه كان من أعلام القرن الأول بعد الميلاد.
(3) الصّعب ذو القرنين . أطنب المؤرخون فى سيرته وأحداث وذهب الكثير منهم الى نقل الحكايات الغريبة منه . وقد
أمتلأت دفات الكتب بذخائر من سيره. وذهب المؤرخون مذاهب حول زمنه ورجح أغلبهم مقارنة بعهود ملوك الرومان
والفرس والهند والصين أن زمنه بين 300 قبل الميلاد و 320 ميلادية. وبهذا فأن ذلك يعنى أن طيىء كان فى زمن ذو
القرنين الصّعب. وبالتالى فأن طيىء قد يكون من أعلام قرون قبل الميلاد وقد يكون بقرن أو قرنين ومثلها بعد
الميلاد,
(4)لقمان بن عاد بن ملطاط. من بنى وائل من حمير مُعمر جاهلى مشهور وهو من ملوك حمير يُلقب بالرئش الأكبر.
وقد زعم الكثير من الكتاب وأصحاب الأساطير والغرائب أن لقمان قد عاش عمر سبعة نسور آخرها( لبد)
وفى هذا نوادر ليس هنا مكانها. وقد تزامن وقته مع زمن سيدنا المسيح عليه السلام وأن أختلف البعض فى
تأكيده.وبالتالى فأن طيىء قد عايش فترة لقمان بن عاد (الرئش الأكبر) خلال نفس المد السابق ذكرها وهى
بأختصار بين(( ماقبل الميلاد وبعده مباشرة)),
عليه وبمقارنة الأعوام من 300 قبل الميلاد و320 ميلادية مع زمن الميلاد وأحداث جديس وطسم ولقمان والعمر المُفترض
لطيىء. فيمكن القول أنه من أعلام أواخر الألف الأول قبل الميلاد والله أعلم,,
من الأحداث التى وردت بقصيدة الحارث بن كعب:
(1) أن بينه وبين مذحج نسبا (( أربعة آباء)) وهذا يعنى بأحتساب متوسط الأعمار أن بينهما على الأقل 150 عاما
(2) يقول فى قصيدته وهى طويلة أنه قد آمن بالمسيح عيسى عليه السلام وأتبعه. وبذا فالمتوقع أنه قد سبق
الميلاد بقرن من الزمان بأعتباره من أحفاد وبطون مذحج الشهيرة والتى تواترت الأخبار حول طول عمره أيضا,
وعليه وبمقارنة هذا القول بالزمن ومقابلته بأحداث أُخرى لا يسعنا ذكرها مُكتفيا بالأهم يُمكن القول أن الحارث
من أعلام آخر قرن من الألف الأول قبل الميلاد مع التأكيد فيما سيأتى,
مع الأضافات التالية:
(ا) عُرفت مذحج بمزايا قبل الميلاد ومنها مراعاة حق الجار والصبر عند الفتن والكرم. مما جعل العرب فى ذلك
الزمن يتناقلون مقولة لازال العرب يتناقلونها حتى الآن وهى أذا رأت نارا عظيمة{{ ترى كأنها لأحد مذحج}}
وفيها يقول الشاعر الجاهلى:
** تعظم النار أذا النار الـــتى.... شبهـا عبس الندى أو صعصعــــــة**
الى أن يقول:
** نحن أود حين تصطك القـنا.... والعــوالى للعوالى مُشـــــرعــــــة**
(ب) أن بنى الحارث من مذحج قد عُرفوا بالغلبة فى العهد الجاهلى قبل الميلاد وبعده حتى مبعث النور. حتى أصبحت
مثلا بالعادات الحميدة حتى فى الحروب . وفى ذلك يُقال: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لبنى الحارث
يوم وفدوا اليه للأسلام : يابنى الحارث. بم كنتم تغلبون الناس ياأكثر العرب عددا ولا عددا؟ قالوا له: يارسول الله
نحن قوم لا نبدأ أحدا بمظلمة. فأذا أراد قوم ظلامتنا قلدناهم البغى. وصبرنا على حربهم حتى يحكم الله بما هو
حاكم. فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم: بتلك كنتم تغلبون الناس وتقهرونهم,,
وهذا يؤكد المدى البعيد لقرون كُثر فى حياة بنى الحارث فكيف بمذحج!!!
مما سبق وبمقارنة ذلك مع أحداث وعبر ليس من المتسع ذكرها جميعا مع التركيز بالأهم من الشواهد يتبين أن
الحارث بن كعب من أحفاد مذحج هو من أعلام القـــــرن الأخير من الألف الأول قبل الميلاد ومابعد الميلاد
والله أعلم,,
القول بزمن مذحج بالتقريب..
(1) أن أحد أخوته وهوطيىء هو من أعلام مُنتصف أو أواخر الألف الأول قبل الميلاد,,
(2) أن الحارث بن كعب وهو أبن أبن أبن أبن أبن مذحج من أعلام القرن التاسع أو العاشر من الألف الأول قبل
الميلاد,,
( 3) أن مُذحج قد عُرف بطول عمره وضعف بصره وسبق طيىء فى التاريخ أسما وبطون وبالتالى يسبق مذحج
أخيه طيىء بأكثر من قرن من الزمان,
(4) أن مذحج يسبق الحارث أبن أبن أبن أبنه وبالمقارنة مع أحداث وقعت بأواخر الألف الثانى قبل الميلاد وأوائل
الألف الأول قبل الميلاد . فأنه يُمكننى القول بأن :
(((( مذحــــــــــج هــو مـن أعــــــلام أواخر الألف الثانى على الأكثر أو أوائل الألف الأول قبل الميلاد وهو
الأرجــــــح))))
والله أعلـــــــــــــــــــــــــــــم,,,
يتبــــع بأذن الله,,
عبدالله بن غفره
03-04-2006, 10:11 PM
أبو ظبيان
بيض الله وجهك على المعلومات القيمة
ولا هنت على المجهود الرائع بارك الله فيك
تحيتي لك يالغالي
الغامدي
04-04-2006, 02:25 PM
أبو ظبيان
بيض الله وجهك على المعلومات القيمة
ولا هنت على المجهود الرائع بارك الله فيك
تحيتي لك يالغالي
أخى / بن غفره.
ووجهك أبيض. تعقيبك داعم لنا فى الأستمرار,,
الغامدي
04-04-2006, 08:19 PM
( يتبــــــــــــــــع)
قبل الأستمرار أود أن أُشير الى أن المؤرخون قد نقلوا لنا تواريخ للأحداث والأعلام تواترت فيه الأقوال
بين مؤرخ وآخــر. وقد جاءت فى العصر الحديث كتب لباحثين ومراكز أبحاث نسفت الكثير من تلك التواريخ المتواترة بالنقل . أعتمدوا فيها على الأبحاث والآثار ومن ثم الدراسات القائمة عليها .ومن هنا كانت الأزمان التى أتيت عليها مبنية على شكل من الأستنتاج التقريبى للأحداث والبحوث,, للمعلوميــــــة,,
ثالثـــــــــــــــــــــا:
المكان والبطـــــــــــــــــــــــــــــــــون,
{{{ المكــــان}}}
بأجماع كافة المؤرخون على أن اليمن هى أرض ومرتع القبائل العربية فأنها قد توزعت مع مرور الأزمان والقرون على أجزاء مُعينة من أرض اليمن ومع تكاثر البطون وبدء أحداث بينها ساهمت بشكل أو بآخر فى الأنفكاك بين بعضها وأرتباط بطن بآخر وأن كانا مُختلفين فى الأصل وهو ماسُمى( بالأحلاف) أو (الدخول) ومن ثم تبعتها هجرات قديمة على هيئة جماعات أو عامة بأسباب كما حدث للأزد أو حروب نشأت والمؤرخون نقلوا لنا الكثير منها مع تواتر فى (من هم وكيف كانت ومتى ولماذا) ولأن هذا ليس مقصدى ألا أننى أرتأيت الأشارة اليه كمدخل لهذ الجانب وعليه.
أقــــــــــــول:
أن مذحج العلم وبطونه الأساسية المحدودة قد نشأت مع بقية أقاربهم من أبناء وأحفاد كهلان مع أبناء العمومة من حمير فى الأرض الواقعة بين قرناو وبراقش والبيضاء شمالا وهى التى عُرفت بأرض معين وبين وادى أبراد ووادى الجوف ووادى أُذنه ووادى رغوان وبينها جميعا أرض مأرب أو ســـبأ وبين ذمار وبريم وأب وقتبان وهى التى عُرفت بأرض حمير وقتبان, وكان كهلان وبطونه ممن ترعرعوا بأرض مأرب مع التوســـع شرقا حتى كانت جميع البطون فى ألقرنين الأول والثانى وأوائل القرن الثالث الميلادى شمال شرق اليمن وهى ما حافظت عليه البطون المتأخرة من قبائل قحطان المُعاصرة. وبالرغم من أن بعض المؤرخون قد قالوا بأن بعض بطون كهلان وأن كانت قليلة كانت مع قبائل الأزد فى أرض سبأ وشهدوا النزوح الكبير قبل وبعد أنهيار السد وكما جاء بصورته الواضحة عندما أتت قصته بالقرآن الكريم. الا أن عدد من المؤرخين لم يأتوا على ذكر بطون كهلان على أنها كانت بأرض سبأ فى زمن أنهيار السّد. ولأن التصدعات المُتتابعة التى صاحبت السّد وما تبعه من الأنهيار الكبير قد أرتبط بأحداث ومُسميات قبائل مُعينة فلم تكن بطون مذحج من ضمنهم. وبهذ فأن مذحج وبطونه كانت مراتعهم شمال شرق أرض مأرب حتى نجران .
ومن القصص التى وردت ببطون الكتب ما يؤكد ذلك,,
البطـــــــــــــــــــــــــــون:
هذا الجـــــــزء من أخطر الجوانب وقد تواترت كثير من الأقاويل بالأضافة الى ما نقله النسّابون والمؤرخون وقد أخذت بأرجحها من حيث المُجمع على بعضها والمتفق بين البعض على بعضها وهكذا من أُسس البناء فى هذا الجزء
وعليه أقـــــــول:
الأبناء المباشرين وهم البطون الأساسية من مذحج:
هم : قيل أربعة ..جلـــــد و سعد العشيرة و يحابر(مراد) وزيد وهوعنس,
وقيل أربعة.. جلد وسعد العشيرة وناجية وعنس,,
وأن كان القول الأول هو ماذهب اليه أبن الكلبى وأبن حزم وغيرهما فأننى أُرجح القول الثانى..
فمنهــــــــــــــــــــــــــم البطون التالي’
(1) جلــــــــــــــــــــــــــــــــــد: ولد. علة. وولد علة حرب وعمرو.
فمن حــرب: يزيد. ومن يزيد البطون التالية: هفـان وشمران وسنحان والفلى والحرث ومنبه (( وهؤلاء يطلق عليهم جنب)) وصداء ورهاء.. ..وقال آخرون أن رهاء من منبه ومنبه أبن حرب (مباشر).
والأرجح القول الأول,,
وولد عمرو: كعب والنّخـــع ,
وولد كعب الحــــــــــــــــارث [بطن) والعدد والعدة من صلبه.
وولد الحارث ربيعة ومالك ومنهمــــــا البطون التالية:
• من ربيعة: مالك وعامر ((بطن)) وخثيمة (بطن) والأرت (بطن) وقال آخرون بل : كعب والمعقل
(بطن) وسلمة(بطن) ومن سلمه بطنان هما مرثيد ومرثد..
* من مالك: ولد ربيعة ومالك ( ويقال مويلك) بطن والحارث (بطن وزياد( بطن) ويُقال أن زياد
هو المُسمى( النار) وقال آخرون بل النار أبن الحارث بن مويلك ( مالك) وقال آخرون غير ذلك.
فمن بنى زياد بطون مُهمة منها . قطن والدّيان وعبد المدان. وقال بعضهم بل عبد المدان من الديان
وقال آخرون بل عبدالمدان بن يزيد. وقال آخر بل الدّيان هو يزيد. والأرجح القول الأول.
ومن عبدالمدان : بنو الحمس وقيل الحماس (وأسمه جاء من شجاعته) ومن بطونه بنو عبدالله وبو عبيد الله وبنو الربيع.
• وولد النخع وقيل (جسر) وقيل غيره والأرجح أن جسر هو النخع. مالك ( بطن) وعوف (بطن)
وولدمالك ســـعد وفى بطونه العدد والعدة. وهم بنو حارثة وبنو صهبان وبنوهليل وبنو جذيمة
وبنوعامر وبنو قيس . ومن بنو قيس كعب ومن كعب بطن هم بنو عداء وهو بطن مشهور جدا,
• وولد عــوف كل من : اليهة وبكر وجشم كل منهم بطن وقيل بل اليهة وبكر(بطن) وجشم (بطن)
ومن جشم بطون هى : بنو عمرو وبنو هلال النخعية وبنو المستنير .وقيل أكثر من ذلك.
{{{ هذه جميعا هى البطون التى تعود الى جلد }}}
*** وقفات فى هذا البطن***
1-كان منهم حويص بن أبى مويلك . وكان فيمن سار الى مكة خلف فيل أبرهة فأهلكه الله سبحانه,
2-كان منهم نباتة بن يزيد . الذى زعم مؤرخون أن حمــــــاره قد نفق ثم أحياه الله. والله أعلم,
3-أن جنب ويام كانوا من أنصار على بن محمد الصليحى القائم باليمن.وجنب هم الأخوة الستة.
4-من البطون التى قيل أنها كانت مع الأزد فى ســبأ (( بنو الحارث)) وقد قيل أن نجران كانت
لجرهـــم فلما نزحو الأزد وذهبت بنو الحارث بأتجاه أخوانهم من بطون مذحج مروا بها
فكان بين بنى الحارث وجرهم حروب,,
5_ سُمى النخع لأنه أنتخع (بعُد) عن قومه (بقية بطون مذحج)
6_كان المُلك فى نجران فى بنى عبدالمدان وأنتهى قبل البعثة الشريفة فى يزيد بن عبد المدان ..
7_ لم يُرفع النّسب لبطن ( بنو الحماس) ومع ذلك ورد عند الكثير من النّسابين كما أوردت.
8_قال قيس بن الأشعث الكندى المشهور فى بنو عداء.
..... أبى ذو التاج قيس فأعلميــه..... وأخوالى الملوك بنو عــداء.....
9_ فى بيان النار عند العرب كانت بطون مذحج ممن أعتنوا بالنار وأستخدموها للأستمطار
وهى عادة جاهلية’
10_عُرفت بطون مذحج بالشجاعة فكانت أحدى النيران الأربعة عشر فى الجاهلية لهم وهى (نار الحباحب) وهى ماقدح شررها فى الهواء من تصادُم الحجارة عند المسير أو من حوافر الخيل وقيل لغيرهم وقيل لقبائل منهم مذحج ,,
((( تنبيه))
البطون المُشار اليها جاءت كثيرا متواترة عند بعض المؤرخين والنّسابة ومُجمع على أغلبها عند آخرون. وقد بنيت على تسجيله منذ أول بطون مذحــــج العلم وحتى بداية الدولة الأموية وهكذا فى بقية البطون التالى نشرها,,
((( يتبـــع بأذن الله)))
فارس الجنوبية
04-04-2006, 09:25 PM
مشكور والله يعطيك العافيه
متعب الهاجري
04-04-2006, 10:41 PM
لا ادري ماذا اقول لك يا ابوظبيان
كلمه وحده اقولها لك : الى الامام ونطلب من الله ان يخلد كتاباتك في ميزان اعمالك حيثك من الحافظين والناشرين للعلم وبالتحديد علم الانساب الذي يعد من اصعب العلوم واكثرها غموضااا
بارك الله فيك وسجل اعجابي بك وبما تخطه اناملك الذهبية
بني هاجر/ الكويت
الغامدي
04-04-2006, 11:44 PM
مشكور والله يعطيك العافيه
أخى الكريم/ فارس الجنوبية.
أُقدر لك متابعتك وأشادتك. بارك الله فيك,,
الغامدي
04-04-2006, 11:46 PM
لا ادري ماذا اقول لك يا ابوظبيان
كلمه وحده اقولها لك : الى الامام ونطلب من الله ان يخلد كتاباتك في ميزان اعمالك حيثك من الحافظين والناشرين للعلم وبالتحديد علم الانساب الذي يعد من اصعب العلوم واكثرها غموضااا
بارك الله فيك وسجل اعجابي بك وبما تخطه اناملك الذهبية
بني هاجر/ الكويت
أخى الكريم/ بنى هاجر.
أنى أجدك حيثما أتجهت. وأنت بذلك حزام تقوى به العزيمة وترتقى به المطالب. أدامك الله,,,
متعب الهاجري
04-04-2006, 11:57 PM
صدقني يا ابا ظبيان وثق تماما
انا وغيري من الناس لا يتجهون الى على الشخص المبدع ..والمرموق بكتاباته امثالك
اما الاشخاص الاخرون فلهم من يجاملهم غيري.......
بني هاجر/ الكويت
الغامدي
05-04-2006, 05:53 PM
(( تابـــــــــــــــــــــــــــع))
(( تنبيـــــه))
أشرت أعلاه أن البطون هى الواردة تاريخيا من أبناء مذحــج العلم وحتى أوائل الدولة الأموية
وهذا يعنى أننى بأذن الله أن كُتبت لنا الحياة سأنشر موضوعا جديدا حول بطون قحطان المُعاصرة
من حيث أنتهيت فى هذا البحث وحتى عصرنا الحالى ,,
2_
بطـــــــــــــون سعد العشيرة,,
*************************************
كما تعلمون وكما أوضحت سابقا حول تسمية سعد العشيرة فأنه أحد البطون الواسعة وهى كما
يلى:
ولد: الحكم والصّعب وجعفى( بطن) وزيد الله (بطن)و جزء (بطن) وعائذ الله وقيل عايد (بطن)
ونمرة وقيل أسد (بطن)وأوس الله وأنس الله (بطن. وهذا قال به مجموعة وقال آخرون :وجمل
(بطن),,, وهؤلاء هم أصل كل البطون المُتفرعة منهم واللذين يُنسبون الى سعد العشيرة,,
فمن جُعفــــى:
==========
مــرّان وحـــريم واللذين سُميا بالأرقمان تشبيها بالحية,
فمن حريم: عوف ومالك ( بطنان) ومن عوف سعد وعمرو ومالك قيل( بطن) وقيل غير ذلك
والمجمع( بطن) وقيل مشجعة,, ومنه : ناجية هلال (بطن) وسلسلة (بطن) ولم يقل بذلك بعض
النّسابون,
ومن مران:ذهل (بطن) ووائل(بطن) وقيل غيرذلك والقول السّابق أرجح. ومن مران العدد فقيل: ذهل( بطن)
وعمرو (بطن) و سلمه(بطن) ومن عمرو سعد(بطن) ومنه بنو حارث وبنو بدا وبنو بندقة وبنو صنابح,,
ومن صعب:(( تواترت كُتب الأنساب بشدة فى هذا البطن وأُختلف فى أسماء ابناء صعب والبطون))
======================================
وأورد ها تواترا وبالتقريب: ولد صعب: منبه وأود .وقال آخرون بل: ثعلبة وزبيد( الأكبر) وغنم. وأميل للقول
الأول,فمن أود كعب (بطن) ومنبه( الثانى) (بطن) .وقال آخرون وثالث هو عوف (بطن).
ومن منبه (الثانى) بنو سعد(بطن) وبنو عامر (بطن),
ومن كعب: زمان(بطن) وقال آخرون لم يُعقب,
وولد زبيد( الأكبر) الحاث وربيعة. .وسيأتى ذكر هجرة بطون الحارث بن زبيد,
وولد ربيعة وفيهم العدد:مازن( بطن) ونصر (بطن) والحارث (بطن( وقيل أن الحارث لم يُعقب.
وقال آخرون: بل . مازن وسلمة ومالك كل منهم (بطن). وزادوا بأن من سلمـــة العدد وأرجح
بأن سلمه هو( مازن) والله أعلم
ومن سلمه( مازن) زبيد الأصغر (بطن)وأختلف فى بقية البطون أختلاف شديد والأرجح أنهم:
بنو بدال, وبنو برة, وبنو الحريث, وبنو جحش,وبنو رحال,وبنو محسن,و وبنو رجا,و بنو صيفى وبنو نوفل,,
وقال آخرون بل: معاوية وسعد وسلمة والحارث ومالك وكعب , ثم قال بعض النّسابون أن من سلمة هذا كعب وربيعة ومالك . وأنا أرجح القول الأول,,,, وسآتى على ذكر قول بعض المؤرخون فيهم,,
ومن زيدالله بن سعد العشيرة:
======================
وردت أقوال مُتواترة وأرجحها : عامر (بطن)و أشرس (بطن)والدّئل(بطن)وعوف(بطن) فمن بنوعامر بنولهب. وسأورد
ماقيل فى هذا البطن,,
من عائذالله:
============
وردت أقوال وأرجحها: بنوعبد مناة (بطن)و بنو أوس مناة( بطن) وفيهما أعلام. وهى من أصغر البطون,,
{{الأختلافات فى بعض البطون}}
************************************
(1)ذكر بعض النّسابون أن (بطن) حدا وقيل بندقة من سلهم بن الحكم بن سعد العشيرة . فيما قال آخرون أن حدا وبندقة من
بطن مران بن جعفى وهذا ما أوردته .
(2)ورد بنو صنابح عند آخرون أنهم من (مراد) وتواترت الأقوال والأرجح من مران من جعفى وله وبقية أخوته البطون هجرة,,
(3) كما وردت بعض الأختلافات لضعفها كما أرى لم أوردها,,,
وقفـــــــــــات فى هذا البطـــــــن,,
(ا)منهم / سلمان بن ثمامة بن شراحيا كان فيمن أعتزل عليا رضى الله عنه بالرّقة وكان قوم قد أرتابوا فلم يقاتلوا عليا ولا معاوية فكان على رضى الله عنه يبعث لهم بالأعطية ويقول: لايمنعنا أن تركتم نصرنا أن نُعطيكم الفىء وأنتم مسلمون,,
(ب)تفرقت بنو زيدالله وقد دخلت بطونه فى بنى تغلب ماعدا بنو عامر فقد قيل أنها دخلت فى جعفى,,
(ج)منهم/ عمرو بن الحجاج بن عبدالله, وكان من أشراف مذحج بالكوفة وهو الذى منع الحسين بن على رضى الله عنهما من ورود الفرات,,
(د)منهم/ الجراح بن الحسين الذى قال له أبن الزبير: أكلت تمرى وعصيت أمرى,,
(ه)قيل بأن أسد دخلت فى مراد وأنتسبت اليها,,
(و)بعض بطون زبيد الأكبر هاجروا وأستوطنوا الأرض الواقعة من الجحفة الى رابغ,,
(ز) جميع بطون زبيد الأصغر .هاجروا مع بداية الدولة الأسلامية حتى العهد الأول من الدولة الأموية الى الشّام وأستوطنوا صرخد وغوطة الشّام.,,
{{ يتبـــــــع بأذن الله}}
متعب الهاجري
05-04-2006, 06:10 PM
اذن بدون زبيد هم الان المتواجدين في العراق الوشام؟؟
منهم الدليم وباقي قبائل الزبيدية التي لا تحظرني الان وحبذا لو تفدنا بهم يا ابا ظبيان
بني هاجر
الغامدي
05-04-2006, 09:32 PM
اذن بدون زبيد هم الان المتواجدين في العراق الوشام؟؟
منهم الدليم وباقي قبائل الزبيدية التي لا تحظرني الان وحبذا لو تفدنا بهم يا ابا ظبيان
بني هاجر
أخىالكريم/ بنى هاجر.
* لا أعلم ماذا تقصد ب( العراق الوشام)
* راجع بطون زبيد الأكبر والأصغر وموقع من هاجر منهما.
* كل من يقول أنه زبيدى بالشام فهو من مذحج ,, والله أعلم,,
الغامدي
05-04-2006, 09:40 PM
((يتبــــــــــــــــــــــــــع))
3_ بطن مُــــراد.
ومنه:ناجيه (بطن) وفيه العدد. وزاهر بطن(بطن) . وقيل غير ذلك بل قال بعض المؤرخون مراد
من عنس . والقول الأول هو الراجح,,
فمن ناجية:دومان وقيل ردمان (بطن). ونمره (بطن).و يشكر(بطن).و مالك(بطن).و كنانة(بطن).و مفرّج(بطن).و عبدالله(بطن).و عمير(بطن)., وقيل بل ردمان (بطن).و يشكر(بطن).وعبدالله(بطن) وأميل للقول الثّانى,,
فمن ردمان بنو قرن.وبنوقرن لهم بطـــون,, ويشكر ومنه بنى سلمان,و من عبدالله بنو غطيف وهم بطن ضخم,
ومن بنى ناجيه: بنو نهار (بطن) وهم من المعاقل ولم يُعرف الأب المباشر!!,
ومن بنى ناجية: بطون أُخرى منهــــا/ بنو الحارث (قيل) من مُفرج وقيل غير ذلك!!!
ومن زاهـــــــر: عوثبان وقيل عوبثان (بطن كبير) ومنه: عامر وعمرو. وقيل بل عامر وعمرو وزاهر الثّانى والرّبض,
ومنهم أعلام .
4_ بطــن عنـــــــــس:
مع التواتر هناك أقوال أقربها /
الأول:منه سعدالأصغر(عمرو(بطن).وسعدالأكبر(بطن).وعزيز(بطن).وعا مر(بطن).ومعاوية(بطن).ويام(بطن).ومالك(بطن).,
الثانى: منه القريّة(بطن).و يام(بطن).ومالك(بطن)., وفى كل منها بطون ومن عزيز بنوالضّخم وهم بالشام.
وقفــــــــــــات فى البطنين,
(1)قال بعض المؤرخون أن ردمان وبطونه مُنتسبة فى حمير وكانت معهم,
(2)قال بعضهم أن بنو غطيف هم فى الأصل من الأزد دخلوا فى مراد.
(3)بنو مالك بن عنس هم رهط الكذاب/ الأسود العنسى الذى أدعى النّبوة والذى أخبر الرسول محمد صلى الله عليه وسلم بخروجه من اليمن,,
((تنبيـــــــه))
نظرا للتغيير فى بناء البحث وأختصـــــاره كما أشرت سابقا. وفى ضـــؤ الأنتهــــاء من مُختصر النّسب فأن بقية
البحث ستكون فى الجـــــزء القادم وهو بعنوان(( مراحل من مسيرة آباء قبيلة قحطان المُعاصرة))
((يتبــــع بأذن الله))
العود الأزرق
06-04-2006, 12:54 AM
لله درك
واصل حفظك الله
ولك مني كل الشكر والتقدير على ما قدمت من نبذة عن هذه القبيلة العريقة
الغامدي
06-04-2006, 03:04 AM
( يتبــــــــــــــــع)
قبل الأستمرار أود أن أُشير الى أن المؤرخون قد نقلوا لنا تواريخ للأحداث والأعلام تواترت فيه الأقوال
بين مؤرخ وآخــر. وقد جاءت فى العصر الحديث كتب لباحثين ومراكز أبحاث نسفت الكثير من تلك التواريخ المتواترة بالنقل . أعتمدوا فيها على الأبحاث والآثار ومن ثم الدراسات القائمة عليها .ومن هنا كانت الأزمان التى أتيت عليها مبنية على شكل من الأستنتاج التقريبى للأحداث والبحوث,, للمعلوميــــــة,,
ثالثـــــــــــــــــــــا:
المكان والبطـــــــــــــــــــــــــــــــــون,
{{{ المكــــان}}}
بأجماع كافة المؤرخون على أن اليمن هى أرض ومرتع القبائل العربية فأنها قد توزعت مع مرور الأزمان والقرون على أجزاء مُعينة من أرض اليمن ومع تكاثر البطون وبدء أحداث بينها ساهمت بشكل أو بآخر فى الأنفكاك بين بعضها وأرتباط بطن بآخر وأن كانا مُختلفين فى الأصل وهو ماسُمى( بالأحلاف) أو (الدخول) ومن ثم تبعتها هجرات قديمة على هيئة جماعات أو عامة بأسباب كما حدث للأزد أو حروب نشأت والمؤرخون نقلوا لنا الكثير منها مع تواتر فى (من هم وكيف كانت ومتى ولماذا) ولأن هذا ليس مقصدى ألا أننى أرتأيت الأشارة اليه كمدخل لهذ الجانب وعليه.
أقــــــــــــول:
أن مذحج العلم وبطونه الأساسية المحدودة قد نشأت مع بقية أقاربهم من أبناء وأحفاد كهلان مع أبناء العمومة من حمير فى الأرض الواقعة بين قرناو وبراقش والبيضاء شمالا وهى التى عُرفت بأرض معين وبين وادى أبراد ووادى الجوف ووادى أُذنه ووادى رغوان وبينها جميعا أرض مأرب أو ســـبأ وبين ذمار وبريم وأب وقتبان وهى التى عُرفت بأرض حمير وقتبان, وكان كهلان وبطونه ممن ترعرعوا بأرض مأرب مع التوســـع شرقا حتى كانت جميع البطون فى ألقرنين الأول والثانى وأوائل القرن الثالث الميلادى شمال شرق اليمن وهى ما حافظت عليه البطون المتأخرة من قبائل قحطان المُعاصرة. وبالرغم من أن بعض المؤرخون قد قالوا بأن بعض بطون كهلان وأن كانت قليلة كانت مع قبائل الأزد فى أرض سبأ وشهدوا النزوح الكبير قبل وبعد أنهيار السد وكما جاء بصورته الواضحة عندما أتت قصته بالقرآن الكريم. الا أن عدد من المؤرخين لم يأتوا على ذكر بطون كهلان على أنها كانت بأرض سبأ فى زمن أنهيار السّد. ولأن التصدعات المُتتابعة التى صاحبت السّد وما تبعه من الأنهيار الكبير قد أرتبط بأحداث ومُسميات قبائل مُعينة فلم تكن بطون مذحج من ضمنهم. وبهذ فأن مذحج وبطونه كانت مراتعهم شمال شرق أرض مأرب حتى نجران .
ومن القصص التى وردت ببطون الكتب ما يؤكد ذلك,,
البطـــــــــــــــــــــــــــون:
هذا الجـــــــزء من أخطر الجوانب وقد تواترت كثير من الأقاويل بالأضافة الى ما نقله النسّابون والمؤرخون وقد أخذت بأرجحها من حيث المُجمع على بعضها والمتفق بين البعض على بعضها وهكذا من أُسس البناء فى هذا الجزء
وعليه أقـــــــول:
الأبناء المباشرين وهم البطون الأساسية من مذحج:
هم : قيل أربعة ..جلـــــد و سعد العشيرة و يحابر(مراد) وزيد وهوعنس,
وقيل أربعة.. جلد وسعد العشيرة وناجية وعنس,,
وأن كان القول الأول هو ماذهب اليه أبن الكلبى وأبن حزم وغيرهما فأننى أُرجح القول الثانى..
فمنهــــــــــــــــــــــــــم البطون التالي’
(1) جلــــــــــــــــــــــــــــــــــد: ولد. علة. وولد علة حرب وعمرو.
فمن حــرب: يزيد. ومن يزيد البطون التالية: هفـان وشمران وسنحان والفلى والحرث ومنبه (( وهؤلاء يطلق عليهم جنب)) وصداء ورهاء.. ..وقال آخرون أن رهاء من منبه ومنبه أبن حرب (مباشر).
والأرجح القول الأول,,
وولد عمرو: كعب والنّخـــع ,
وولد كعب الحــــــــــــــــارث [بطن) والعدد والعدة من صلبه.
وولد الحارث ربيعة ومالك ومنهمــــــا البطون التالية:
• من ربيعة: مالك وعامر ((بطن)) وخثيمة (بطن) والأرت (بطن) وقال آخرون بل : كعب والمعقل
(بطن) وسلمة(بطن) ومن سلمه بطنان هما مرثيد ومرثد..
* من مالك: ولد ربيعة ومالك ( ويقال مويلك) بطن والحارث (بطن وزياد( بطن) ويُقال أن زياد
هو المُسمى( النار) وقال آخرون بل النار أبن الحارث بن مويلك ( مالك) وقال آخرون غير ذلك.
فمن بنى زياد بطون مُهمة منها . قطن والدّيان وعبد المدان. وقال بعضهم بل عبد المدان من الديان
وقال آخرون بل عبدالمدان بن يزيد. وقال آخر بل الدّيان هو يزيد. والأرجح القول الأول.
ومن عبدالمدان : بنو الحمس وقيل الحماس (وأسمه جاء من شجاعته) ومن بطونه بنو عبدالله وبو عبيد الله وبنو الربيع.
• وولد النخع وقيل (جسر) وقيل غيره والأرجح أن جسر هو النخع. مالك ( بطن) وعوف (بطن)
وولدمالك ســـعد وفى بطونه العدد والعدة. وهم بنو حارثة وبنو صهبان وبنوهليل وبنو جذيمة
وبنوعامر وبنو قيس . ومن بنو قيس كعب ومن كعب بطن هم بنو عداء وهو بطن مشهور جدا,
• وولد عــوف كل من : اليهة وبكر وجشم كل منهم بطن وقيل بل اليهة وبكر(بطن) وجشم (بطن)
ومن جشم بطون هى : بنو عمرو وبنو هلال النخعية وبنو المستنير .وقيل أكثر من ذلك.
{{{ هذه جميعا هى البطون التى تعود الى جلد }}}
*** وقفات فى هذا البطن***
1-كان منهم حويص بن أبى مويلك . وكان فيمن سار الى مكة خلف فيل أبرهة فأهلكه الله سبحانه,
2-كان منهم نباتة بن يزيد . الذى زعم مؤرخون أن حمــــــاره قد نفق ثم أحياه الله. والله أعلم,
3-أن جنب ويام كانوا من أنصار على بن محمد الصليحى القائم باليمن.وجنب هم الأخوة الستة.
4-من البطون التى قيل أنها كانت مع الأزد فى ســبأ (( بنو الحارث)) وقد قيل أن نجران كانت
لجرهـــم فلما نزحو الأزد وذهبت بنو الحارث بأتجاه أخوانهم من بطون مذحج مروا بها
فكان بين بنى الحارث وجرهم حروب,,
5_ سُمى النخع لأنه أنتخع (بعُد) عن قومه (بقية بطون مذحج)
6_كان المُلك فى نجران فى بنى عبدالمدان وأنتهى قبل البعثة الشريفة فى يزيد بن عبد المدان ..
7_ لم يُرفع النّسب لبطن ( بنو الحماس) ومع ذلك ورد عند الكثير من النّسابين كما أوردت.
8_قال قيس بن الأشعث الكندى المشهور فى بنو عداء.
..... أبى ذو التاج قيس فأعلميــه..... وأخوالى الملوك بنو عــداء.....
9_ فى بيان النار عند العرب كانت بطون مذحج ممن أعتنوا بالنار وأستخدموها للأستمطار
وهى عادة جاهلية’
10_عُرفت بطون مذحج بالشجاعة فكانت أحدى النيران الأربعة عشر فى الجاهلية لهم وهى (نار الحباحب) وهى ماقدح شررها فى الهواء من تصادُم الحجارة عند المسير أو من حوافر الخيل وقيل لغيرهم وقيل لقبائل منهم مذحج ,,
((( تنبيه))
البطون المُشار اليها جاءت كثيرا متواترة عند بعض المؤرخين والنّسابة ومُجمع على أغلبها عند آخرون. وقد بنيت على تسجيله منذ أول بطون مذحــــج العلم وحتى بداية الدولة الأموية وهكذا فى بقية البطون التالى نشرها,,
((( يتبـــع بأذن الله)))
* ورد فى أعــــــــلاه : أن المعقـــل (بطن) من كعب بن ربيعة بن كعب بن الحارث. وللأضافة أُشير الى أن هذا البطن
(بنو المعقل) قد قال بعض المؤرخين الى أنهم قد هاجروا بعد الأسلام, وقد أشار العلامة( أبن
خلدون) فى تاريخه الى أن هذا البطن هم اللذين بالمغــرب الأقصى( وحسب قوله) فهم
المعروفين الى زمنه وهو المعروف بأنه ولد عام 732 هـ وتوفى عام 808هـ.. مما يُشير الى
الأمتداد العريض لبنو مذحج .. وللأهمية تمت الأضافة,,,
الغامدي
06-04-2006, 03:06 AM
لله درك
واصل حفظك الله
ولك مني كل الشكر والتقدير على ما قدمت من نبذة عن هذه القبيلة العريقة
أخى/ العود الأزرق.
أُقدر لك متابعتك وتعقيبك . بارك الله فيك,,
محمد الحياني
06-04-2006, 07:18 AM
بارك الله فيك اخوي الغالي
ابو ظبيان
مجهود رائع وجميل
تشكر عليه يالغالي
الغامدي
06-04-2006, 08:32 PM
(( الجـــــــــــــــــــــزء الرابـــــع))
{{ مراحــل من مسيرة آباء قبيلة قحطان المُعاصـــــرة}}
لعل هذا الباب (أن جازت التّسمية) من الأبواب المُهمة فهو يُسلط الضّؤ على مراحل مُهمة من
التاريخ العريق لأبناء وأحفاد مذحج العريق عبر مسيرة طويلة من العصر الجاهلى وحتى الأسلام
وما بعده ولأن بعض ماذهبت اليه تفصيلا فى بحثى يتطرق لمراحل مُتعددة منه أسلام قبائل مذحج
وتلبية النداء والوفادات المُتعاقبة على الرسول محمد صلى الله عليه وسلم .وماتبعها من أحداث
كالردة وظروفها وزعيمها وأعوانه.
ولأن مجموعة من الأصدارات الحديثة قد تناولت هاتين المرحلتين بأشكال مُتعددة فأنى سأكتفى
بنشر مُختصر لمرحلتين أُخريين وبالله التوفيق,
أولا: مرحلة الجهـــــاد,,
والجهاد فى تلك الفترة تعددت أشكاله وأتجاهاته وحتى لا أُشتت فكر القارىء أُسلط الضؤ فقط على
مرحلة مُشاركة أجداد وآباء قبيلة قحطان فى الفتح الأسلامى والتى تتمثل فى الشام والعراق وهى الأهم.
•(ا) الشــــام:بعد أن أستقر وضع الدولة الأسلامية. أمر الخليفة الأول/ أبو بكر رضى الله عنه بالأستعداد للجهاد
فى سبيل الله. وعليه فقد بدأ بأرسال الجيش الأسلامى بأتجاه الشام وأتبع ذلك بمكاتبة القبائل بل كل عشيرة
يحثهم على نجدة الجيش الأسلامى للجهاد ويُأمرهم بالمُسارعة فى طاعة الله. وما أن تسلمت قبائل مذحج
رسائل أبو بكر رضى الله عنه حتى بدأت كتائب مذحج المُجاهدة فى تلبية النداء وكانت أولاها الكتيبة
التى كانت تحت زعامة قيس بن هبيرةبن مكشوح . وقد أخذت هذه الكتيبة هيبتها ومكانتها من هيبة ومكانت مذحج وزُعمائها عبر التاريخ .
وما أن تكاملت كتائب القبائل بالمدينة كلف قادة الجند والكتائب حتى أصبحت أربعة جيوش. ثم بدأ مسير الجيوش
ومن ثم الألتحام مع الروم( وقد شهدت أحداث كثيرة لسنا بصددها) وفى ضؤ الدعم الذى وجه به الخليفة بعد ذلك كان من ضمن كتائب الدعم كتيبة مراد من مذحج وتواترت أرقامها والأرجح أن عددهم الف مُجاهد. الى جانب من كان قبلهم من مذحج وبينهم قبيلة النخع. وكان من بينهم المقاتل المشهور/ عمرو بن معدى الزبيدى. وقد عُرف بكفاءته وأقتداره ودهاءه وقدرته فى التخطيط والأعداد للمعارك.
ومن بطون كتب التاريخ نتعرف على أهمية كتائب الخياله فى معركة اليرموك وبقية المعارك. والتى تُمثل الجناح الخطير لأى جيش( وهو مايُعرف بالمُدرع) فى الحروب الحديثة , وقد كانت كتائب مذحج فى غالبيتها خيالة ولذا
عُرف قيس بن هبيرة كقائد لفرقة من فرق الخيالة فى معركة اليرموك . ومن الألتحام فى المعارك وخوضها تبين
كتب التاريخ والسّير كيف أن من مذحج من هو مُتقن لفنون الفروسية وعلى دراية كبيرة بالخيل. ولهذا كان لأختيار قادة المعارك للمذحجيين وغيرهم من القبائل اليمنية وقبائل السّراة للقلب والميمنة والميسرة والرّماة للجيوش دليل
على الصّفات التى أتصفوابها .ولقد كان لقبائل مذحج دور قيادى فى هذه الفترة ومنهم بطون الحارث ومراد والنخع
وزبيد..
•(ب) العراق,كان لقبائل مذحج دور أيضا فى الجهة الشرقية فى الفتح الأسلامى وهى العراق وفارس . وتنقل كتب التاريخ بمُختلف مشاربها أنه فيما كان رجال مذحج اللذين كانوا ضمن الجيش الأسلامى فى فتوحات الشام .كان هناك أيضا كتائب قبل أن تنضم الأولى فى قرارات الخليفة كماهو معروف مع الثانية فى العراق ( وهذا ليس هدفنا وأنما للأشارة) . فتقول الأخبار أن قدوم أكثر من ألف وثلاثمائة من مذحج بقيادة ثلاثة من القادة المشهورين وهم عمر بن معدى كرب و على بن منبه وأبو سبرة بن ذوئب..وبالرغم من ورود روايات متعددة حول كيفية ورود تلك الكتائب ومن أين . كما أن التاريخ ينقل لنا أن الدّعم الذى أمر به الخليفة الى القائد/ سعد بن أبى وقاص كان منه أكثر من ألفين مُقاتل من اليمن وبلاد السّراة ومنهم مذحج. وقد ساهمت بشكل مؤثر تلك الكتائب المذحجية فى النصر المؤزر بالعراق. مما جعل بعض القيادات مستقبلا فى الجيوش الأسلامية فى جميع المعارك والفتوحات شرقا وشمالا وغربا من قبائل مذحج.
هذا وأوردت لنا كتب التاريخ والسّيرة أقوال القائد الفذ/ عمرو بن معدى. والذى أُشتهر أيضا بالخطابة والشعر ومن أشعاره:
...... لقد علمــت أقيال مــذحج أننى..... أنا الفارس الحـــامى أذا القوم أضجــروا......
...... صبرت لأهـل القادسية معلمـا..... ومثلى أذا لم تصبر الناس يصــــــــــــبر......
..... وطاعنتهم بالرمح حتى تبـددوا..... وضاربتهم بالسّيف حتى تكســــــــــــروا......
.....بذلك أوصـانى أبى وأبو أبــــى..... بذلك أوصانى فلست أُقصــــــــــــــــــــر......
{{يتبـــــــــــــــــــــع بأذن الله }}
الغامدي
06-04-2006, 08:34 PM
بارك الله فيك اخوي الغالي
ابو ظبيان
مجهود رائع وجميل
تشكر عليه يالغالي
أخى الكريم/ فتى الجوة.
شكرا لمرورك وتعقيبك.. بارك الله فيك,,
سحاب قحطان
06-04-2006, 09:33 PM
بارك الله فيك اخوي ( ابو ظبيان ) ..
من اروع واهم المواضيع في هذا المنتدى ..
واصل بارك الله فيك .......
سحاب ..
الغامدي
06-04-2006, 10:14 PM
• ثانيا: دولــــة بنى طــاهر المذحجيــــــة,,[/size][size=3]نشأت باليمن من بعد الأسلام وخلال الألف عام الهجرى الأول عدد من الدول كان منهـا
دولة بنى رسول الأزدية من عام(628) هــ الى( 858) هــ وكان آخر ملوكهــا الملك
الحسن . ولأنه قد وجد معارضة من ولم يستتب له الأمر فقد مكن ذلك الوضع من أنقضاض
أسرة مذحجــــــية عليهم لينتقل الملك من بنى رسول ألى الأسرة الملكية المذحجية الجديدة
وهى(( بنى طـــاهر))
وبنو طاهر هم من بطون مذحج وكانو بناحية رداع وكان أسم بطنهم(( بنو معوضـــة)) نسبة
الى جدهم الشيخ/ معوضة بن تاج الدين .
وقد كان لبى معوضة هذه المذحجية مقام قوى أواخر الدولة الرسولية . حتى أذا ما أدركت الأسرة المذحجية
أن آل رسول قد شاخوا وأنتهوا حتى وثبوا وأنتزعوا العرش منها عنوة.وبدأو بترسيخ أقدام سلطتهم
الجديدة على أرض الواقع وعلى أنقاض سلطة أنتهت. وما أن تمكنت آل طاهر من الوضع
بدأت حركة سرية جديدة من المنافقون والمُتسلقون بالظهور على الساحة أمام سلاطين مذحج
الجدد وذلك بالأيحاء لبنى طاهر بأن نسبهم ليس من مذحج وأنما من بنو أمية!!!!
ولمّا كان بنو طاهر طامعون لخلافة أوسع للدولة الأسلامية باليمن عامة فقد سببت لهم هذه
الفكرة نشوة أذ صدقوا بمقولة (الأشراف) وأنهم من قُريش!!! وهى ما أعتقدوا بأنها المحصورة
فيهم الخلافة..
فلقبوا أنفسهم ب( أمير المؤمنين) !!!
والواقع أن هذه الأسرة التى وثبت الى السلطة فى عام( 858)هــ أصلحت كثير من الأوضاع
وأدارت عدد من المنجزات التى يعود نفعها على الناس. الا أن تصديقهم بمقولة أنهم من بنى
أمية القرشية قد سببت لهم ردات فعل قوية بين الناس كان أشدها أحتقار وسُخرية الناس لهم .
ولقد كان لهذه الصّور الجديدة أسبابها الكافية عند الفاطميين وشيعتهم باليمن أذ بدأوا بالنفاذ
الى قلوب الناس تنفيرا من آل طاهر لأنتسابهم فى غير نسبهم. وبالرغم من كل تلك الحقب فقد شهدت دولة بنو طاهر نهضة علمية وفكرية وبحرية وعلاقات دولية وخاصة مع البرتغال وتركيا.
وظهور عدد من علماء الفلك والرياضيات والمؤرخون.
وكان أول ملوك بنو طاهر هو/ السلطان/ عامر بن معوضة) من 858هــ الى 870 هــ
وقد أتخذوا بلدة (المقرانة) من بلاد رداع عاصمة لهم. وقد حاول هذا الملك أقتحام صنعاء فحاصرها
بجيش قوامه يافع لكنه أنهزم ومات كمدا من الهزيمة فخلفه السلطان/ الملك المجاهد على بن طاهر
من 870 حتى 883هــ.
وقد توسعت هذه الدولة مع مرور السنين وجرت أحداث وحروب عظام شارك فيها البرتغاليون والأتراك
وبعض السلاطين مما أجهدت دولة بنو طاهر وبالتالى زوالهــا.
فأنتهت هذه الدولة المذحجيــــــــــــــــــة من التاريخ سنة 923هـــ بعد أحداث وعبر موجودة فى أمجاد
التاريخ,,,,,,,,
{{أنتهى الجـــــزء الرابع }}
((( ويليه ماقبل الختام :وهو مُختصر القبائل القحطانية والفرق بين هذه القبائل وقبيلة قحطان المُعاصرة.والتفاخــــر بين القبائل))) وبالله التوفيق,,
الغامدي
06-04-2006, 10:16 PM
بارك الله فيك اخوي ( ابو ظبيان ) ..
من اروع واهم المواضيع في هذا المنتدى ..
واصل بارك الله فيك .......
سحاب ..
أخى/ سحاب قحطان.
أشادة مُباركة بأذن الله . وبلا شك أننى قد بذلت جهدا ويعلم ذلك بعض الأصدقاء المقربين من مُثقفى القبيلة..
أشكرك على المتابعة ,,
الغامدي
07-04-2006, 02:37 AM
ماقبل الختـــــــــــــــــــــــام}}
هذا الجــــــــــــــــــزء مُهم جدا وأتطلع من الجميع وكل ذى بصيرة الى فهم مقاصده والتعمق
بالتبصر فى أهدافه. ولعلنى لا أخفيكم أننى قد بنيته لأسباب مُتعدده ولعل من أهمها:
• التجاوز من ناس كُثر سواء عبر المنتديات وهى التى حوت بين دفاتها كل من ينثر كلمات بعلم
وبدون علم. أو بالكلام فى مجالس أختلط فيه القاعد بعلم وبغير علم,
• أن مثل هذا المنتدى الذى يُعتير منبرا لأبناء قبيلة قحطان يجب أن يحتوى بين دفاته كل رأى وقول
فى الأنساب وكل ما يتصل بالتاريخ العريق لأسلاف قبيلة قحطان قائم على حجة وبيان ومدعوم
بالمصادر . ليكون شاهدا حقيقيا على تاريخ مُضىء لا تعصف به تُرهات وأقوال جهلة وعُباد
التقنية العنكبوتية وسريعى القول فى المجالس والمجتمعات,
• أن الأصول بيانها واضح وأن تباينت قيها الأقوال وبها تُحفظ الحقائق وتُرد الأباطيل,
• أن قبيلة قحطان وهى الوارثة لأمجاد ليست بحاجة لمُتكلم أو كاتب يلعب قولا أوكتابة بما ليس فيها
نسبا فكل القبائل العربية العدنانية منها وماكان منها قحطانيون أصولها واضحة البيان,
• أن الأدعاء بالغلط هو مرفوض جملة وتفصيلا وأن كان الهدف التمجيد. فالتمجيد أبوابه مُشرعة
بكلمة الحق ونجابة الأعلام,,
ومن هنا أستسمح الجميع فى قوة ماسبق فنحن أرفع من مُدعى للعلم جهلا وسليط لسان فى مجالس
لفظا.,,
وعليه فأنى أُبين مايلــــــــــى :
(أ) القبائل القحطانية,
(ب) القول بالفخــــــر,
أولا:_ أن جميع القبائل القحطانية تُنسب الى أبيهم العلم وهــــــو ((قحطان )) وليس قبيلة ,,
_ أن قحطان العلم كان من سلالته أب الجذمين العظيمين وهو(( ســـــــبأ)) ,,
_ أن من ســــبأ هذا كان الجذمين العظيمين وهما ((حمير)) و((كهــلان)) ومنهما كانت جميع
البطون الرئيسية للقبائل العربية القحطانية,,
ولأن قبيلة قحطان (المُعاصرة) أحدى القبائل الناشئة بأسباب سأوضحها هى من البطون الكهلانية
فأننى سأكتفى ببطون كهلان دون ((حمير)) لأن هذا ما يُهم, فمن هى القبائل الكهلانية؟
كنت فى النّسب قد أوضحت بعضها ويمكن للمتتبع لهذ أن يُراجع ((خط النّسب)) فالقبائل الكهلانية
جميعها من ثـــــلاثة بطون هى:
(1) مالك.
(2) عريب,
(3) ربيعة,
وهذه البطون الثلاثة أخوة فلا يرجع نسب بطن فى الآخـــــر أبدا بل تلتقى فى كهـــــلان. فلا نسب قبائل
مالك ترجع فى عريب أو ربيعة. ولا قبائل عريب ترجع فى مالك أو ربيعة. ولا قبائل ربيعة ترجع
فى مالك أو عريب,
فماهى قبائل كلُُ منهــــــــــــــــــا بأختصار؟
(1) بطون مالك: هى الأزد وأنمار وبطون الأزد هى: الحارث والهنؤ وعمرو وعبدالله ومازن ونصر
وحتى لا أُطيل عليكم فمنهم (( مثلا)) غسان والأوس والخزرج وغامد وزهران وألمع وبارق
والحجر وأنمار بطونه خثعم وعبقر والغوث وبطون أخرى منها القبائل المُعاصرة,وعليه فأن هذه البطون
والقبائل ليست لها أى علاقة بالنسب ببطون عُريب أو ربيعة,
(2) بطون عــريب: هى المتفرعة من أُدد وهى: الأشعريون ومرة ومذحج وطىء. ومن بطونها خولان وبطونه وجذام ولخم وعفير وعامله وكنده وفطرة والغوث والحنيك وناجية وكثير من البطون مثل مراد وجلد وعنس وسعد العشيرة والقبائل الناشئة . وهذه البطون والقبائل ليست لها أى علاقة بالنّسب ببطون مالك أو ربيعة,,
(3) بطون ربيعــة: وهى حاشد وجشم ومالك وبكيل وأرحب وشبام ويام وكثير وناشح وغيرها من البطون
التى تفرعت منها بطون وقبائل ناشئة. وهذه البطون والقبائل ليست لها أى علاقة بالنّسب ببطون
مالك وعريب,
{{ للمعلومية كما أوردت سابقا من الأقوال فالقول بالثلاثة هو الأرجح}}
من هذا يتضح البون الشاسع للحقيقة وما يقول به كثير من الناس من أنساب القبائل والبطون والتى يلزم لكل حصيف وأمين أن لا يقول ألا بما أستسقاه عن علم ويقين,,,,
وفى ضؤ هذا البيان الواضح يتبين أن قبيلة قحطان (المُعاصرة) هى من مذحج البطن من أدد المُنتسب لعريب الكهلانى. وبالتالى فلا يعود لمذحج الا من كان من صلبه من قبائل قحطان المُعاصرة وليس لها أى علاقة بالنّسب مع بقية القبائل الأخرى من مالك وربيعة أبدا والأقرب لهم قبائل طىءوالأشعر والحارث ,,
• قبيلة قحطان المُعاصرة ونشؤها .
((( يتبع بأذن الله)))
محمد الحياني
07-04-2006, 08:04 AM
كثر الله خيرك اخوي الكريم
ابو ظبيان
جهد واضح تشكر عليه يالغالي
وموضوع قيم جداً
وان شاء الله انني سوف اعود واقرأه اجزاءه كاملة لأ استفيد من ذلك
بارك الله فيك
الغامدي
07-04-2006, 05:35 PM
يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــع
• قحطان القبيلة الناشـــئة ,,
نقل لنا جهــابذة الأنساب وكُتاب التاريخ والسّير أحداث القبائل العربية وهجراتهم وأنتماءآتهم
.. وبالرّغم من أننى لست بصدد البحث فى قبيلة قحطان المُعاصرة ضمن هذا البحث أذ سبق
وأن أشرت ألى أننى سأنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المُتعمق فى قبيلة قحطان المُعاصرة..
ولكننى أُنهى هذا الجزء بالأشارة الى نقاط مُهمة (أ)أن أغلب بطون مــذحج وهو الأصل الغالب لقببيلة قحطان المُعاصرة قد هاجرت من منابعها قبل (نُشؤ أسم قحطان القبيلة) ولم تنضوى تحت هــذا الأسم الناشىءالجديد(( قحطان))أبدا والذى تم فى أيام الدولة الأموية لأسباب سنأتى على بيانه فى الموضوع الجديد وأحتفضت بأسمائها ومنهـــا مثلا:
(1)قبيلة شـــمران. (2) قبيلة بنو الحارث فمنها من بقى باليمن ومنهم دولة بنى طاهر ومنهم من رحل ليُجاور بجيلة.(3) بنو زبيد .(4) النخــع.(5) أغلب بطون جعفى. وبطون لسنا بصددهــا. وقد تباينت أسباب الهجرات من البحث عن أراض أفضل والخلاص من الفتن والأغلب كان بعد الفتح أذ هاجرت البطون القوية وبسطت نفوذها بكل الأساليب حتى أنهم من ماوراء النهـــــــــــر(آســيا) والمغرب الأقصى وساهمت فى الفتوحات وتمركز أعلام منهم فى القيادة وبرز منهم الكثير فى الفقه والعلوم.
(ب)أن من تبقى من بطون مذحج ولم يُهـاجر كان لأسباب سآتى عليها فى حينه وهى التى أنضوت
تحت مُسمى ( قبيلة قحطان)),,
(ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر
مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم.
(د) أن بطون ضعيفة قد دخلت فى بطون أقوى وأنتسبت لهــا منها ماكان أُصولها مذحجية ومنها ماكان من غير مذحج وأنضوت تحت هذا المُسمى .
( هـ) أن التحالفات كانت من أسباب البقاء لعبت دورا فى دخول بطون وخروج بطون من أُصولهـــا تحت هذا المُسمى.
ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم.
أذن فمن العهد الأموى كان نشــؤ المُسمى والذى كانت له أبعاده الأجتماعية والسياسية والتى
أثرت بعد تلك الحقبة تأثيرا يجب المُحافظة عليه بقيمه ومعانيه وأمانته وأُصوله بصدق وأمانة,,
{{ هـــذا هو الفرق بين قحطان العلم وقبيلة قحطان المُعاصرة}}والذى حــرى بنا أن نعيه ونفهمه دون لبس أو لغط
أو تغيير,,
((( يتبــــــع القول بافخــــر)))
الغامدي
07-04-2006, 05:36 PM
كثر الله خيرك اخوي الكريم
ابو ظبيان
جهد واضح تشكر عليه يالغالي
وموضوع قيم جداً
وان شاء الله انني سوف اعود واقرأه اجزاءه كاملة لأ استفيد من ذلك
بارك الله فيك
أخى الكريم/ فتى الجوة,
بارك الله فيك وأتمم,,
منذر بن محمد القحطاني
07-04-2006, 06:08 PM
موضوع روعة وطرح جيد ولكن من من الصحابة الكبار او المعروفين من قبيلة قحطان؟؟؟؟
وهل صحيح أن شاعر الرسول صلى الله عليه وسلم حسان بن ثابت رضي الله عنه قحطاني؟؟؟؟
تحياتي لك
الغامدي
07-04-2006, 07:23 PM
موضوع روعة وطرح جيد ولكن من من الصحابة الكبار او المعروفين من قبيلة قحطان؟؟؟؟
وهل صحيح أن شاعر الرسول صلى الله عليه وسلم حسان بن ثابت رضي الله عنه قحطاني؟؟؟؟
تحياتي لك
أخى الكريم/ منذر,
شكرا لمرورك وتعقيبك.
بخصوص تساؤلك الأول يمكنك العودة للأعلام فى هذا البحث.
أما سؤالك عن / حسان بن ثابت فأليك الأجابة:
هو: أبو الحسام/ حسان بن ثابت بن المنذر . من بنى النجار من الخزرج والخزرج من الأزد من مالك من كهلان.وليس له علاقة نسب ببطن مذحج من عريب من كهلان ,,,
أما ((القحطانى)) فهل تقصد العلم أم القبيلة؟
شكرا لمتابعتك,,
الغامدي
07-04-2006, 08:10 PM
القول بالفخــــــــــــــــــــــــر
لعب الفخر دورا رئيسيا فى الموروث العربى ولازال يلعبه ولكن بأشكال متعددة. وقد تناقل كاتبوا
وحفاضوا الموروث العربى أصناف متعددة من أوجه الفخر بجميع مشاربه وأتجاهاته. وكان الشّعر
اللأعب الرئيسى فى جانب كبير من وسائله. ولعلى أذكر أن أكثر وأرفع من تناول الفخر فى لسانه
شعرا كانا أثنان من العرب وهمـــا/ الكميت من العدنانيين. ودعبل الخزاعى من القحطانييين.
وقد ذهب المؤرخون وكُتاب الأنساب فى الفخر الى تصنيف القبائل العربية فى جُلها وقابلوا القبائل
العدنانية بمثلها من القبائل القحطانية. بل ذهب بعضهم الى تصنيف القبائل من العدنانيين والقحطانيين
الى ثلاث درجات بعد معرفة أعمالهم فى التاريخ . وأوردهنا بعض ماورد من أقوالهم.
• القبائل العظام:قالوا: وجدنا القبائل العظام العدنانيون ثلاث هى/ تميم بن مُرّ. وعامر بن صعصة. وبكر بن
وائل,,
وجدنا القبائل العظام القحطانيون ثلاث هــى/ الأزد. وحمير. ومـذحـج.,
فوضعوا كل قبيلة عدنانية أمام أخرى قحطانية فقالوا:
وجدنا: تميــم للأزد.. وبنوعامــر لحمير... وبكر بن وائل لمذحــج,,
وقالوا: بعد ذلك بالقبائل التى ليست بعظم السّابقة ثم قالوا بالتى هى دون الثانية,,
• نُظر لمكانة القبائل من خلال الفخر الى: الشجاعة وأجوادها وحُكماءها وشعراؤها وقادتها وملوكها
وأيامهــا..
ثم ذهب الحكماء الى أن كل ماذهب اليه القائلين بالفخر سواء بين الطّائفتين أو بين القبائل ذات
الأصل الواحد أو حتى بين بطون القبيلة الواحدة. أنما هى مثالب فى أغلبهــا. والبون شاسع
وواضح فى فضل العدنانيون وظهوره ظهورا لا خفاء فيه. فمنهم سيد الخلق وأمام المرسلين
سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم.
وقد فصل الكثير منهم بأن الفضل فى الطّائفتين هــــــــــــــــــــــــم:
المُهـــــاجرون من العدنانيون...والأزد ومنهم الأنصار من القحطانيون,
وقدأمتدح الرسول صلى الله عليه وسلم الأوس والخزرج وأمتدح بنى النّجار..
لكن الفقهــاء والحكماء وهم على قول السّلف الصالح وبما ورد بالكتاب والسّنة أجمعــوا
على أن القول الفصــــل بما ورد بكتاب الله الكريم((يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13))) سورة الحجـــرات
((يتبـــــع المصادر والخاتمــــة))
الغامدي
08-04-2006, 01:06 AM
المصــــــــــــــــــــــــــــــــــادر,
(1) قصص الأنبياء,
(2) السيرة النبوية,
(3) المغازى,
(4) أسلاميات,
(5) مروج الذهب,
(6) العقد الفريد,
(7) أنساب الأشراف,
(8) جمهرة أنساب العرب,
(9) الأشتقاق,
(10) جمهرة النّسب,
(11) فتوح البلدان,
(12) القبائل العربية,
(13) الأكليل,
(14) تاريخ الطبرى,
(15) البداية والنهاية,
(16) تاريخ أبن خلدون,
(17) الكامل,
(18) سبائك الذهب,
(19) البيان والتبيين,
(20) مجموعة فجر وضحى وظهر الأسلام,
(21)تاريخ العرب قبل الأسلام,
(22) هذا هو تاريخ اليمن,
(23) اليمن الأنسان والحضارة,
(24)الأغانى,
(25) وصايا الملوك,
(26) بلدان الخلافة الشرقية,
(27) أخبار الزمان,
(28) دراسات فى تاريخ تهامة والسراة,
(29) الأصابة فى تمييز الصحابة,
(30) أسد الغابة,
(31) بلاد سبأ وحضارات العرب الأولى,
(32) الأعلام,
( 33) الأخبار الطوال,
(34)تلبيس أبليس,
(35) فى أخبار اليمن أنسابها وأشعارها,
(36)القاموس المحيط,
(37) معجم قبائل العرب القديمة والحديثة,
(38) نسب معد واليمن الكبير,
وغيرهـــا من الدراســــات,,
الخـــــــــــاتمـــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــة,,
بسم الله والحمد لله بدأت وأنتهــــــــــى من هذا البحث المُختصـــــر,
لأخوانى أدارة ومشرفين ومُتصفحين ومُعقبين قد جئتكم بعد أن أطلعت على هذا المنتدى الكبير وبعد طلب من صديقين تشرفت بالأشتراك معكم . ولأننى وغيرى كثُر أنتابنى شكل من أشكال الأستغراب وبعضه ذهــــــول من ما قرأته من مواضيع تناولت الأنساب والتاريخ للقبيلة الضارب جذورها بالتاريخ وورثت مجدا عريقا من آباءهم وأجدادهم النابعة من أحد منابع القبائل العظام ألا وهو (مذحـــــــــــــج) وقد كنت أسعى لبيان أستغرابى وذهولى أحيانا فى موضوع أبدأ به مُشاركتى ألا أننى قد أرتأيت أن تكون قوتها بأن أُذيل بهــا موضوع أقــــــوى. وهاءنذا أُذيل بها بحثى المُختصـــر هذا وأليكم ملاحظاتى ,,
(1) تناولت مواضيع منشورة لأعضاء تغيير وتبديل ورفع لقبائل وألحاقها بأُخر ,
(2) نُشرت معلومات غير صحيحة لأعلام من قبائل أُخرى ونُسبت لقبيلة قحطان وهذا خطأجسيم للمنتدى والقبيلة,
(3) نُشرت مواضيع همها التأكد من بطن( كذا) أو ( أسم كذا) وهل هم من قبيلة قحطان أم لا وكان بعضها غيرصحيح مُطلقا والبعض يتم مناقشته بأساليب ماكان لتنشر,
(4) تناولت بعض المواضيع قدحا وتنقيصا لبطون أو عوائل بأسمها ومهما كان صحة ماذهب اليه الكتاب فليس المنتدى مكان للقدح والتنقيص,
(5) نُشرت مواضيع وكأنها مُهمة بينما هى تُشكل أحد مظاهر الجاهلية مثل معارك شخصية لأفراد مُعينين أو أفخاذحدثت أحداثها عكس ماجاء به الدين الحنيف وأعتبرت بطولات ومثل هذه الأحداث لايُضرب بها المثل(( راجع قول الرسول صلى الله عليه وسلم لبنى الحارث) فما تلك الا نتنه,
(6) أعتبار الأبلاغ عن قحطانية (فلان وعلان) بأعتباره ذو مكانة وظيفية شكلا من أشكال الفخر . فيما تاريخ قبيلةقحطان مليىء عبر أكثر من 1200 عام بالأعلام عبر الدولة الأموية والدولة العباسية والعثمانية وماتبعها من دويلات حتى العهد الزاهر وما برز من هذه القبيلة من أعلام القيادة والفقه والأدب وشتى أفرع العلوم .
(7) كان من المفترض الحديث عن أعلام قبيلة قحطان فى العصر الحديث فى باب لوحده تُكلل الأسماء بأهم أعمالهم وأبداعاتهم وكُتبهم وأدواهم فى جميع الجوانب وما حصلوا عليه من الدرجات العلمية العُليا وبشكل موضوعى وأن يكون النشر للمنفعة لا الفخر بما لا ينفع,,
(8) أن الأدارة والمشرفين عليهم أدوار رئيسية لمراقبة مايُنشر ومتابعته بالتعقيب أو الحذف أو التصحيح وهذا مالا أراه (فهل فلسفة المنتدى مفتوحة)
(9) أن المنتدى يُمكن الأطلاع عليه من أُناس كثُر وممن ليسوا من قبيلة قحطان فهل يمكن أعتبار مايقرأوه من غث ومغالطات وقدح نتاجا طيبا للقبيلة وفكر أهلها,
(10) وفى نظرى هى الأهم وهى فى الأنساب( كيف ينظر لنا من يقرأ من قبيلة أخرى أن كاتب يكتب هنا أسم أعلام من قبيلتهم وينسبهم الكاتب لقبيلة قحطان) ؟؟أليس الأحرى به تحرى الحقيقة والكتابة عن واحد أو أكثر من ميئات من أعلام مذحج فى التاريخين الجاهلى والأسلامى وهم أفذاذ!!!
وفى النهـــــاية : البحث المختصر لكم وللمنتدى مع حبى وتقديرى ونقدى للأدارة ولكل كاتب لايتحرى مكانة
قبيلة قحطان وأعلام قبيلته والقبائل الأخرى!!
أشكر كل من مر وأُقدر لكل من عقب .وأملى أن أكون قد أسهمت بما فيه الفائدة للمنتدى ومُتصفحيه,,
(( أن أصبت فمن الله وأن أخطأت فمن نفسى))
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا اله الا أنت أستغفرك اللهم وأتوب اليك,,,
عبدالله بن غفره
08-04-2006, 11:23 PM
بيض الله وجهك
سحاب قحطان
08-04-2006, 11:40 PM
بارك الله فيك اخوي ابو ظبيان ..
جزاك الله خير على هذا المجهود الطيب ..
اتمنى من الله ثم منك ان تواصل في طرح مثل هذه المواضيع المهمة فالمنتدى من دون هذه المواضيع لا قيمة
له نهائيا .
تحياتي لك ...
علي بن شافع العنبسي
09-04-2006, 01:07 AM
ابو ضبيان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك على الموضوع وبارك الله فيك وزادك من العلم ويجعل ماكتبتم في ميزان حسناتك
الغامدي
09-04-2006, 02:10 PM
بيض الله وجهك
أخى الكريم/ بن غفرة.
ووجهك أبيض. والواقع ماتم كان بدعمك وبقية الأعضاء,,
الغامدي
09-04-2006, 02:12 PM
بارك الله فيك اخوي ابو ظبيان ..
جزاك الله خير على هذا المجهود الطيب ..
اتمنى من الله ثم منك ان تواصل في طرح مثل هذه المواضيع المهمة فالمنتدى من دون هذه المواضيع لا قيمة
له نهائيا .
تحياتي لك ...
أخى الكريم/ سحاب قحطان.
بارك الله فيك. بمتابعتك وأشادتك نتواصل ونحقق المزيد,,
الغامدي
09-04-2006, 02:15 PM
ابو ضبيان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك على الموضوع وبارك الله فيك وزادك من العلم ويجعل ماكتبتم في ميزان حسناتك
أخى الكريم/ على العنبسى.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
أُقدر لك متابعتك وثناؤك .. وتقبل الله دعاءك وبارك فيك,,,
اخوي أبوظبيان
ماقصرت على هذا الموضوع المهم ونتمنى لك التوفيق والنجاح
الغامدي
10-04-2006, 12:11 AM
اخوي أبوظبيان
ماقصرت على هذا الموضوع المهم ونتمنى لك التوفيق والنجاح
أخى الكريم/ عايذ.
شكرا لمرورك وتعقيبك . بارك الله فيك,,
متعب الهاجري
10-04-2006, 01:14 AM
أباضبيان
انا من اول المتابعين لك في هذا الموضوع الجبار ولي الشرف في ذلك
اقول لك في الختام الى اللقاء انشاء الله وانا متؤكد بأنك لن تحرمنا من أبداعاتك وما تمليه علينا اناملك الذهبيه
والله يوفقك لما يحب ويرضاه فكفيت ووفيت يا سليل الكرام
اخوك والمحب لشخصك/ بني هاجر/ الكويت
راعي البل القديم
10-04-2006, 02:08 AM
الأخ الكريم أبو ظبيان أنني أعبر لك عن إعجابي بما لديك من معلومات وتفصيل جميل ونصائح للمنتدى ولرواده وأتمنى ألا تحرمنا من كتاباتك الطيبه. ولي تعقيب أود أن تتقبله بصدر رحب ذكرت أن مسمى قحطان والذي تحمله القبائل التي تعرف به حالياً قد نشأ أو ظهر في دولة بني أميه و هذا غير صحيح حسب علمي إلا إن كان مصدرك أمتاع السامر و قبائل أقليم عسير في الماض والحاضر أو كتاب النعمي والذين قالوا تلك المقوله من الذكورين هم نقله من أمتاع السامر والحفظي و لا يستندون إلا أي مصدر قديم أو صحيح بل يناقض ما ذكروا كل كتب النسب والتاريخ.
وأما المصادر التي ذكرت أنك أعتمدت عليها في نهايه بحثك فليس فيها ما يؤيد ذلك وأنت من كتاباتك أستخدمت الأسلوب العلمي البحت فوجب أن نتقيد به ‘ والأمر الثاني الأستشهاد بالقصائد التي في السيره الجامعه ووصايا الملوك والتي من يمعن النظر يعلم أنها موضوعه وغير صحيحه النسبه لهم وبين ُ ْ ركاكتها وأن نسقها واحد وواضعها واحد ولو تمعنا النظر في كتب العرب المعتبره والذين جمعوا شعر الجاهليين و حفظوه نرى أنهم لم يذكروها فأرجو منك عدم الأستشهاد بتلك القصائد الموضوعه .
صبي دهر عبيده
10-04-2006, 04:34 AM
وفقك الله يا ابو ظبيان والمفروض انك تنزلها كتاب وانا اخوك هذي معلومات ثريه والله 0
علما اني اول واحد يشتري ;)
الغامدي
10-04-2006, 02:43 PM
أباضبيان
انا من اول المتابعين لك في هذا الموضوع الجبار ولي الشرف في ذلك
اقول لك في الختام الى اللقاء انشاء الله وانا متؤكد بأنك لن تحرمنا من أبداعاتك وما تمليه علينا اناملك الذهبيه
والله يوفقك لما يحب ويرضاه فكفيت ووفيت يا سليل الكرام
اخوك والمحب لشخصك/ بني هاجر/ الكويت
أخى الوفى/ بنى هاجر.
شرفتنى أخى بمتابعتك ودعمك المتواصل. وذهبت فى دعمك لماهو أكبر. فبارك الله فيك وأسأل الله لك الأجر والمثوبة,,
الغامدي
10-04-2006, 02:47 PM
وفقك الله يا ابو ظبيان والمفروض انك تنزلها كتاب وانا اخوك هذي معلومات ثريه والله 0
علما اني اول واحد يشتري ;)
أخى الكريم/ صبى دهر عبيدة.
أُقدر لك متابعتك وتعقيبك وثناءك .وما تم نشره من مُختصر هو ضمن بحث مُطول يشمل القبائل القحطانية جميعها.
والمستقبل بيد الله سبحانه, أشكرك كثيرا,,,
الغامدي
10-04-2006, 03:53 PM
الأخ الكريم أبو ظبيان أنني أعبر لك عن إعجابي بما لديك من معلومات وتفصيل جميل ونصائح للمنتدى ولرواده وأتمنى ألا تحرمنا من كتاباتك الطيبه. ولي تعقيب أود أن تتقبله بصدر رحب ذكرت أن مسمى قحطان والذي تحمله القبائل التي تعرف به حالياً قد نشأ أو ظهر في دولة بني أميه و هذا غير صحيح حسب علمي إلا إن كان مصدرك أمتاع السامر و قبائل أقليم عسير في الماض والحاضر أو كتاب النعمي والذين قالوا تلك المقوله من الذكورين هم نقله من أمتاع السامر والحفظي و لا يستندون إلا أي مصدر قديم أو صحيح بل يناقض ما ذكروا كل كتب النسب والتاريخ.
وأما المصادر التي ذكرت أنك أعتمدت عليها في نهايه بحثك فليس فيها ما يؤيد ذلك وأنت من كتاباتك أستخدمت الأسلوب العلمي البحت فوجب أن نتقيد به ‘ والأمر الثاني الأستشهاد بالقصائد التي في السيره الجامعه ووصايا الملوك والتي من يمعن النظر يعلم أنها موضوعه وغير صحيحه النسبه لهم وبين ُ ْ ركاكتها وأن نسقها واحد وواضعها واحد ولو تمعنا النظر في كتب العرب المعتبره والذين جمعوا شعر الجاهليين و حفظوه نرى أنهم لم يذكروها فأرجو منك عدم الأستشهاد بتلك القصائد الموضوعه .
أخى الكريم/ راعى البل القديم..
فى الوقت الذى أشعر فيه بالغبطة من كل من مر وعقب فأنا ممتن كثيرا بمرورك وتعقيبك . فهى تُعبر عن رؤية ثاقبةوطرحا هو ما نطمح اليه . ففى الحوار تأكيد وتأصيل كماهو تصحيح وأضافة وتعديل. وأُقدر لك ماعطرته أناملك وصدق كلامك... فيما يخص ملاحظاتك الكريمة فأليك جوابى أخى العزيز:
(1) أشارتى بالتسمية الناشئة فى العهد الأموى لم يكن مصدره من المصادر التى أوردتها أنا فى نهاية البحث . فقد أوضحت أن بيان ذلك سيكون ضمن موضوع جديد سيتم أن شاء الله نشره وبمصادره وقناعاته التى لايُشك فيها أبدأ. والمصادر التى أوردتها كانت أساس بناء البحث فى الأعلام والأصول لمذحج وبطونه ولهذا ترى أننى لم أُشر لأى من المصادر التى أشرت اليها أنت أخى الكريم,,
(2)مع ذلك فأن التاريخ القديم وحتى بدء الدولة الأموية لم يأتى بأى صورة على قبيلة بهذا الأسم مُطلقا بل كانت تُسمى البطون كقبائل وكذلك ألأعلام بأسماءها مثل المذحجى والحارثى والنخعى والجعفى والمرادى والعنسى وغيرها الكثير.ألا أذا كنت تُشير أن الأسم قد عُرف فى حقبة متاخرة أو قبل أوائل الدولة الأموية فيلزم الدّليل. وفى قناعتى غير موجود أبدا,
(3) أن الأسم أخى الكريم ( قبيلة قحطان) عند أختياره لمجموعة من القبائل كان لظروف شديدة الحيوية فى تلك الفترة وهى بمُجملها (سياسية) وأجتماعية. وقد أشرت لذلك سابقا دون الدخول فى التفاصيل.
(4) أن ذلك وهو مايجب الأنتباه اليه وبحذر احساس المُثقف. ليس الا تأصيلا لحقائق تاريخية دون المساس بالعراقةوالأصالة للجذور ببطون القبيلة (قحطان المُعاصرة) وهو ما يفرد التاريخ صفحاته الناصعة له,,
(5)ذكرت أخى الكريم مانصّـــه((وأما المصادر التي ذكرت أنك أعتمدت عليها في نهايه بحثك فليس فيها ما يؤيد ذلك وأنت من كتاباتك أستخدمت الأسلوب العلمي البحت فوجب أن نتقيد به )) وأنا من بيانى السابق وبحثى لم أُخالفه مُطلقا,,
(6)ذكرت أخى الكريم((‘ والأمر الثاني الأستشهاد بالقصائد التي في السيره الجامعه ووصايا الملوك والتي من يمعن النظر يعلم أنها موضوعه وغير صحيحه النسبه لهم وبين ُ ْ ركاكتها وأن نسقها واحد وواضعها واحد ولو تمعنا النظر في كتب العرب المعتبره والذين جمعوا شعر الجاهليين و حفظوه نرى أنهم لم يذكروها فأرجو منك عدم الأستشهاد بتلك القصائد الموضوعه)) .........فترى من بحثى أننى قد أشرت عند التطرق لزمن مذحج الى الأشارة لأحداث لقبائل تزامنت مع ماورد فى القصيدتين التى أرتأيا نشرها. وهى جاءت من موروث وبها من الأستشهادات الكثير .وقد وردتا بنقص وخلل لم يُتم أهمالها عند ناشريها . وتعلم أنها نُقلت حفظا عبر قرون تحتمل التغيير والتبديل. ومع ذلك فهى من النّدر التى يأتى الأستشهاد بها خيرا فلا مضرة منه. وكتب التاريخ حفلت بالأستشهاد الواسع الكبير بالموروث. ولايستطيع أحد الجزم بأنها وغيرها الكثير (موضوعة) ومع ذلك وحتى لو أفترضنا كما ذكرت فبناء البحث الزمنى لا تخل به القصيدتان ونشرهما لا غضاضة فيه. يبقى أن شُعراء الجاهلية الموثق شعرهم بينهم وبين زمن القصيدتان وصاحبيها قرون من الزمن
...بارك الله فيك أخى الكريم وبك وبالأعضاء يزداد المُلتقى نجاحا وتألُقا,,,,
سنحان بن عامر
11-04-2006, 03:19 AM
أستاذنا الفاضل أبو ظبيان
سجل إعجابي بما خطت يمينك فبورك لنا فيك
ولا تلتفت للنشاز ممن يحاولون التشويش على نتاج الباحثين المبدعين
فأعداء النجاح قلة ولكنهم في كل مكان وعزاؤنا في تواجدهم قوة حظوركم !!
عشيمان
11-04-2006, 10:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله يعطيك العافيه ونشكرك على ماأقلت ونقلت
تقبل كل الاحتراام والتقدير أستاذي
الغامدي
11-04-2006, 11:57 PM
أستاذنا الفاضل أبو ظبيان
سجل إعجابي بما خطت يمينك فبورك لنا فيك
ولا تلتفت للنشاز ممن يحاولون التشويش على نتاج الباحثين المبدعين
فأعداء النجاح قلة ولكنهم في كل مكان وعزاؤنا في تواجدهم قوة حظوركم !!
أخى الوفى/ سنحان بن عامر.
لك منى خالص تقديرى لمتابعاتك وما أثنيت به على موضوعى المتواضع .وبكم نتطلع للأفضل.
أما ما أشرت اليه فأنا أنظر للنقاش والحوار على أنه ملح الطّرح ونكهته طالما نبحث عن الحقيقة. وفيك وفى كافة الأعضاء البركة والخير.. دمت أخى,,
الغامدي
12-04-2006, 12:00 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله يعطيك العافيه ونشكرك على ماأقلت ونقلت
تقبل كل الاحتراام والتقدير أستاذي
أخى الكريم/ عشيمان.
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته. مرورك وتعقيبك بلسم للموضوع. لا عدمناك أخى ,,
الصقاعي
14-04-2006, 01:58 AM
ابوظبيان
طرح جميل
تسلسل تاريخي مميز
معلومات وتوثيق رائع
لك مني ومن طلاب العلم
ارق التحايا
واجمل التبريكات على هذا العطاء المتفرد
والجهد الكبير
سعيد انا بالمرور والتصفح هنا
لك من محبك
كل التقدير
ودمت بخير
ودام لك العطاء
والنقاء
والوفاء0
راعي البل القديم
15-04-2006, 06:08 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
ردي باللون الأسود والأقتباسات باللون الأخضر والأحمر والأزرق
:52_asmilies-com: QUOTE]
أخي أبو ظبيان قلت في بحثك : قحطان القبيلة الناشـــئة ,,[/size]
نقل لنا جهــابذة الأنساب وكُتاب التاريخ والسّير أحداث القبائل العربية وهجراتهم وأنتماءآتهم
.. وبالرّغم من أننى لست بصدد البحث فى قبيلة قحطان المُعاصرة ضمن هذا البحث أذ سبق
وأن أشرت ألى أننى سأنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المُتعمق فى قبيلة قحطان المُعاصرة..
ولكننى أُنهى هذا الجزء بالأشارة الى نقاط مُهمة (أ)أن أغلب بطون مــذحج وهو الأصل الغالب لقببيلة قحطان المُعاصرة قد هاجرت من منابعها قبل (نُشؤ أسم قحطان القبيلة) ولم تنضوى تحت هــذا الأسم الناشىءالجديد(( قحطان))أبدا والذى تم فى أيام الدولة الأموية لأسباب سنأتى على بيانه فى الموضوع الجديد وأحتفضت بأسمائها ومنهـــا مثلا:
(1)قبيلة شـــمران. (2) قبيلة بنو الحارث فمنها من بقى باليمن ومنهم دولة بنى طاهر ومنهم من رحل ليُجاور بجيلة.(3) بنو زبيد .(4) النخــع.(5) أغلب بطون جعفى. وبطون لسنا بصددهــا. وقد تباينت أسباب الهجرات من البحث عن أراض أفضل والخلاص من الفتن والأغلب كان بعد الفتح أذ هاجرت البطون القوية وبسطت نفوذها بكل الأساليب حتى أنهم من ماوراء النهـــــــــــر(آســيا) والمغرب الأقصى وساهمت فى الفتوحات وتمركز أعلام منهم فى القيادة وبرز منهم الكثير فى الفقه والعلوم.
(ب)أن من تبقى من بطون مذحج ولم يُهـاجر كان لأسباب سآتى عليها فى حينه وهى التى أنضوت
تحت مُسمى ( قبيلة قحطان)),,
(ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر
مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم.
(د) أن بطون ضعيفة قد دخلت فى بطون أقوى وأنتسبت لهــا منها ماكان أُصولها مذحجية ومنها ماكان من غير مذحج وأنضوت تحت هذا المُسمى .
( هـ) أن التحالفات كانت من أسباب البقاء لعبت دورا فى دخول بطون وخروج بطون من أُصولهـــا تحت هذا المُسمى.
ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم.
أذن فمن العهد الأموى كان نشــؤ المُسمى والذى كانت له أبعاده الأجتماعية والسياسية والتى
أثرت بعد تلك الحقبة تأثيرا يجب المُحافظة عليه بقيمه ومعانيه وأمانته وأُصوله بصدق وأمانة,,
{{ هـــذا هو الفرق بين قحطان العلم وقبيلة قحطان المُعاصرة}}والذى حــرى بنا أن نعيه ونفهمه دون لبس أو لغط
أو تغيير,,[/colOr
وقلت في ردك علي:
]
QUOTE=أبوظبيان]أخى الكريم/ راعى البل القديم..
(((( فى الوقت الذى أشعر فيه بالغبطة من كل من مر وعقب فأنا ممتن كثيرا بمرورك وتعقيبك . فهى تُعبر عن رؤية ثاقبةوطرحا هو ما نطمح اليه . ففى الحوار تأكيد وتأصيل كماهو تصحيح وأضافة وتعديل. وأُقدر لك ماعطرته أناملك وصدق كلامك... فيما يخص ملاحظاتك الكريمة فأليك جوابى أخى العزيز:
(1) أشارتى بالتسمية الناشئة فى العهد الأموى لم يكن مصدره من المصادر التى أوردتها أنا فى نهاية البحث . فقد أوضحت أن بيان ذلك سيكون ضمن موضوع جديد سيتم أن شاء الله نشره وبمصادره وقناعاته التى لايُشك فيها أبدأ. والمصادر التى أوردتها كانت أساس بناء البحث فى الأعلام والأصول لمذحج وبطونه ولهذا ترى أننى لم أُشر لأى من المصادر التى أشرت اليها أنت أخى الكريم,,))))))
أقول:
أولا أود أن أخبرك أن إختلاف الآراء لا يفسد للود قضيه ولولا إهتمامي بنجاح بحثك لم أنقدك ولتركتك تسير على هواك وما في ذلك من قدح قد يأتي من باحثين يقيمون البحث ويكون ردهم عاما وربما فاضحا وما دمت نشرت على النت فالذي فهمته أنك تبحث عن النقد لترى ما تظن أنك قد أكملته ولتصحح ما وقعت فيه إن كان هناك أخطاء.
أخي العزيز بما أنك قد ذكرت أن بيان التسميه الناشئه سيكون ضمن موضوع جديد وبمصادره وقناعاته التي لا يشك فيها أبداً إلا أنك قد استنتجت وقررت النقاط المهمه التي لا يخالجها الشك حسب منظورك قلت:((((ولكننى أُنهى هذا الجزء بالأشارة الى (أ)أن أغلب بطون مــذحج وهو الأصل الغالب لقببيلة قحطان المُعاصرة قد هاجرت من منابعها قبل (نُشؤ أسم قحطان القبيلة) ولم تنضوى تحت هــذا الأسم الناشىءالجديد(( قحطان))أبدا والذى تم فى أيام الدولة الأموية لأسباب سنأتى على بيانه فى الموضوع الجديد وأحتفضت بأسمائها ومنهـــا مثلا:
(1)قبيلة شـــمران. (2) قبيلة بنو الحارث فمنها من بقى باليمن ومنهم دولة بنى طاهر ومنهم من رحل ليُجاور بجيلة.(3) بنو زبيد .(4) النخــع.(5) أغلب بطون جعفى. وبطون لسنا بصددهــا. وقد تباينت أسباب الهجرات من البحث عن أراض أفضل والخلاص من الفتن والأغلب كان بعد الفتح أذ هاجرت البطون القوية وبسطت نفوذها بكل الأساليب حتى أنهم من ماوراء النهـــــــــــر(آســيا) والمغرب الأقصى وساهمت فى الفتوحات وتمركز أعلام منهم فى القيادة وبرز منهم الكثير فى الفقه والعلوم.
(ب)أن من تبقى من بطون مذحج ولم يُهـاجر كان لأسباب سآتى عليها فى حينه وهى التى أنضوت
تحت مُسمى ( قبيلة قحطان)),,
(ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر
مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم.
(د) أن بطون ضعيفة قد دخلت فى بطون أقوى وأنتسبت لهــا منها ماكان أُصولها مذحجية ومنها ماكان من غير مذحج وأنضوت تحت هذا المُسمى .
( هـ) أن التحالفات كانت من أسباب البقاء لعبت دورا فى دخول بطون وخروج بطون من أُصولهـــا تحت هذا المُسمى
ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم)))))))))
أقول:
أخي أبوظبيان أن المنهج العلمي والإستنتاج لا يقوم إلا بمصدر ودليل ولا يكون كما ذكرت سابقا من معلومات لا أساس لها في المصادر التي ذكرت أنت أنك أعتمدت عليها و بخاصة النقطه ب فكيف تريد منا قبول أستنتاجك وأنت لم تذكر الأسباب التي لم يحن وقت ذكرها كما تقول.
النقطة الثانيه ج(((ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم)))))) وهذا أيضا لم تقدم ما يستدل عليه نصا أو مصدراً وهو كسابقه أستنتاج لا يقبل إلا بدلائل أو قرائن قويه.
و أما أستنتاجك من ((((((ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم)))))))))
فأقول: فأعلم أخي حفظك الله أنه لا يمكن أن تقفز إلا هذا الأستنتاج بهذه العجاله وبلا مصادر وإلا لما أحتجت لموضوع وبحث آخر لتبين كيفيه التسميه التي ثبتت على قبائل قحطان الحاليه وبهذا التبسيط.
وأما قولك:
(((((2)مع ذلك فأن التاريخ القديم وحتى بدء الدولة الأموية لم يأتى بأى صورة على قبيلة بهذا الأسم مُطلقا بل كانت تُسمى البطون كقبائل وكذلك ألأعلام بأسماءها مثل المذحجى والحارثى والنخعى والجعفى والمرادى والعنسى وغيرها الكثير.ألا أذا كنت تُشير أن الأسم قد عُرف فى حقبة متاخرة أو قبل أوائل الدولة الأموية فيلزم الدّليل. وفى قناعتى غير موجود أبدا,))))))
فأقول :أخي أبوظبيان أنا لم أقل أن قبيلة قحطان الحاليه كانت تحمل هذا الأسم قبل أو أثناء الدوله الأمويه بل أنا أتحدى أن يثبت أحد ذلك وما ذكره العمروي في كتابه قبائل أقليم عسير في الماض والحاضر ومن نقل منهم وجميعهم نقله من أمتاع السامر فلا يعتد بها ولا يوجد ما يؤيدها في كتب الأنساب والتاريخ وكلها مصنوعه لربط القبائل بالدوله العسيريه( دوله آل عايض)
وأما قولك:
(((((((3) أن الأسم أخى الكريم ( قبيلة قحطان) عند أختياره لمجموعة من القبائل كان لظروف شديدة الحيوية فى تلك الفترة وهى بمُجملها (سياسية) وأجتماعية. وقد أشرت لذلك سابقا دون الدخول فى التفاصيل.)))))))
فأقول هذه النقطة تم الرد عليها أعلاه
((((((((((5)ذكرت أخى الكريم مانصّـــه((وأما المصادر التي ذكرت أنك أعتمدت عليها في نهايه بحثك فليس فيها ما يؤيد ذلك وأنت من كتاباتك أستخدمت الأسلوب العلمي البحت فوجب أن نتقيد به )) وأنا من بيانى السابق وبحثى لم أُخالفه مُطلقا,,))))))))
فأقول حفظك الله أرجو النظر لردي أعلاه
وأما قولك:
((((((((6)ذكرت أخى الكريم((‘ والأمر الثاني الأستشهاد بالقصائد التي في السيره الجامعه ووصايا الملوك والتي من يمعن النظر يعلم أنها موضوعه وغير صحيحه النسبه لهم وبين ُ ْ ركاكتها وأن نسقها واحد وواضعها واحد ولو تمعنا النظر في كتب العرب المعتبره والذين جمعوا شعر الجاهليين و حفظوه نرى أنهم لم يذكروها فأرجو منك عدم الأستشهاد بتلك القصائد الموضوعه)) .........فترى من بحثى أننى قد أشرت عند التطرق لزمن مذحج الى الأشارة لأحداث لقبائل تزامنت مع ماورد فى القصيدتين التى أرتأيا نشرها. وهى جاءت من موروث وبها من الأستشهادات الكثير .وقد وردتا بنقص وخلل لم يُتم أهمالها عند ناشريها . وتعلم أنها نُقلت حفظا عبر قرون تحتمل التغيير والتبديل. ومع ذلك فهى من النّدر التى يأتى الأستشهاد بها خيرا فلا مضرة منه. وكتب التاريخ حفلت بالأستشهاد الواسع الكبير بالموروث. ولايستطيع أحد الجزم بأنها وغيرها الكثير (موضوعة) ومع ذلك وحتى لو أفترضنا كما ذكرت فبناء البحث الزمنى لا تخل به القصيدتان ونشرهما لا غضاضة فيه. يبقى أن شُعراء الجاهلية الموثق شعرهم بينهم وبين زمن القصيدتان وصاحبيها قرون من الزمن..بارك الله فيك أخى الكريم وبك وبالأعضاء يزداد المُلتقى نجاحا وتألُقا,,,,[/QUOTE])))))))))))
فأقول أخي أبو ظبيان إن أردت الأستشهاد بتلك القصائد وأنت من ذكر أنه يهتم ويستدل بالحفريات وعلم الآثار الذي كذب وغير بعض المفاهيم عندنا عن تلك العصور القديمه المظلمة بغموضها فذلك لك إن أردت أن تضعف من مستوى بحثك العلمي.
.
ابن حرمله
18-04-2006, 08:42 PM
بيض الله وجهك وكثرالله خيرك
ولاهنت
والله يزوجك
يقص راسي من قص راس عزان *********** ويعض الصفى من له علي ديون
ابن حرمله
الغامدي
23-04-2006, 08:36 PM
ابوظبيان
طرح جميل
تسلسل تاريخي مميز
معلومات وتوثيق رائع
لك مني ومن طلاب العلم
ارق التحايا
واجمل التبريكات على هذا العطاء المتفرد
والجهد الكبير
سعيد انا بالمرور والتصفح هنا
لك من محبك
كل التقدير
ودمت بخير
ودام لك العطاء
والنقاء
والوفاء0
أخى الكريم / الصّقاعى..
أسم ليس ببعيد عنى!! أن أصبت فى حدسى وهذه المفردات هى بلا شك من مفردات صديقى.. فأنت مكسب أينما حللت.
هبوط صقر من الأعالى صدح بصوته وهو الذى يمخر بأزيز ه الأعماق فى الضياء كما الظُلمات أسبار فى أعماق الأعماق أن هبت الريح أخترقها وكان كالشّهاب فى ألتقاط فرائسه. يقابل كثافة السّحب فيُحولها الى بساط سُندسى رقراق يفيض بذرات الحياة وهو على ظفافه يزرع الكلمة وينثر البسمة حيث تكمن المخازن الممتلئة بتقاسيم الحياة .! تحفها كتائب الحرس من طيور تُغرد حيث تأخذ الحاضر ليتغلغل هناك حيث الماضى والتاريخ الممتلىء عبقا . وعفوا أخى حيث الكلمة تعجز والأرتقاء يصطدم بجبل أشم. وعفوا حيث هو عجزى ومكانى!!!
أأنت هو؟؟؟
الغامدي
23-04-2006, 09:43 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
ردي باللون الأسود والأقتباسات باللون الأخضر والأحمر والأزرق
:52_asmilies-com: QUOTE]
أخي أبو ظبيان قلت في بحثك : قحطان القبيلة الناشـــئة ,,[/size]
نقل لنا جهــابذة الأنساب وكُتاب التاريخ والسّير أحداث القبائل العربية وهجراتهم وأنتماءآتهم
.. وبالرّغم من أننى لست بصدد البحث فى قبيلة قحطان المُعاصرة ضمن هذا البحث أذ سبق
وأن أشرت ألى أننى سأنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المُتعمق فى قبيلة قحطان المُعاصرة..
ولكننى أُنهى هذا الجزء بالأشارة الى نقاط مُهمة (أ)أن أغلب بطون مــذحج وهو الأصل الغالب لقببيلة قحطان المُعاصرة قد هاجرت من منابعها قبل (نُشؤ أسم قحطان القبيلة) ولم تنضوى تحت هــذا الأسم الناشىءالجديد(( قحطان))أبدا والذى تم فى أيام الدولة الأموية لأسباب سنأتى على بيانه فى الموضوع الجديد وأحتفضت بأسمائها ومنهـــا مثلا:
(1)قبيلة شـــمران. (2) قبيلة بنو الحارث فمنها من بقى باليمن ومنهم دولة بنى طاهر ومنهم من رحل ليُجاور بجيلة.(3) بنو زبيد .(4) النخــع.(5) أغلب بطون جعفى. وبطون لسنا بصددهــا. وقد تباينت أسباب الهجرات من البحث عن أراض أفضل والخلاص من الفتن والأغلب كان بعد الفتح أذ هاجرت البطون القوية وبسطت نفوذها بكل الأساليب حتى أنهم من ماوراء النهـــــــــــر(آســيا) والمغرب الأقصى وساهمت فى الفتوحات وتمركز أعلام منهم فى القيادة وبرز منهم الكثير فى الفقه والعلوم.
(ب)أن من تبقى من بطون مذحج ولم يُهـاجر كان لأسباب سآتى عليها فى حينه وهى التى أنضوت
تحت مُسمى ( قبيلة قحطان)),,
(ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر
مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم.
(د) أن بطون ضعيفة قد دخلت فى بطون أقوى وأنتسبت لهــا منها ماكان أُصولها مذحجية ومنها ماكان من غير مذحج وأنضوت تحت هذا المُسمى .
( هـ) أن التحالفات كانت من أسباب البقاء لعبت دورا فى دخول بطون وخروج بطون من أُصولهـــا تحت هذا المُسمى.
ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم.
أذن فمن العهد الأموى كان نشــؤ المُسمى والذى كانت له أبعاده الأجتماعية والسياسية والتى
أثرت بعد تلك الحقبة تأثيرا يجب المُحافظة عليه بقيمه ومعانيه وأمانته وأُصوله بصدق وأمانة,,
{{ هـــذا هو الفرق بين قحطان العلم وقبيلة قحطان المُعاصرة}}والذى حــرى بنا أن نعيه ونفهمه دون لبس أو لغط
أو تغيير,,[/colOr
وقلت في ردك علي:
]
QUOTE=أبوظبيان]أخى الكريم/ راعى البل القديم..
(((( فى الوقت الذى أشعر فيه بالغبطة من كل من مر وعقب فأنا ممتن كثيرا بمرورك وتعقيبك . فهى تُعبر عن رؤية ثاقبةوطرحا هو ما نطمح اليه . ففى الحوار تأكيد وتأصيل كماهو تصحيح وأضافة وتعديل. وأُقدر لك ماعطرته أناملك وصدق كلامك... فيما يخص ملاحظاتك الكريمة فأليك جوابى أخى العزيز:
(1) أشارتى بالتسمية الناشئة فى العهد الأموى لم يكن مصدره من المصادر التى أوردتها أنا فى نهاية البحث . فقد أوضحت أن بيان ذلك سيكون ضمن موضوع جديد سيتم أن شاء الله نشره وبمصادره وقناعاته التى لايُشك فيها أبدأ. والمصادر التى أوردتها كانت أساس بناء البحث فى الأعلام والأصول لمذحج وبطونه ولهذا ترى أننى لم أُشر لأى من المصادر التى أشرت اليها أنت أخى الكريم,,))))))
أقول:
أولا أود أن أخبرك أن إختلاف الآراء لا يفسد للود قضيه ولولا إهتمامي بنجاح بحثك لم أنقدك ولتركتك تسير على هواك وما في ذلك من قدح قد يأتي من باحثين يقيمون البحث ويكون ردهم عاما وربما فاضحا وما دمت نشرت على النت فالذي فهمته أنك تبحث عن النقد لترى ما تظن أنك قد أكملته ولتصحح ما وقعت فيه إن كان هناك أخطاء.
أخي العزيز بما أنك قد ذكرت أن بيان التسميه الناشئه سيكون ضمن موضوع جديد وبمصادره وقناعاته التي لا يشك فيها أبداً إلا أنك قد استنتجت وقررت النقاط المهمه التي لا يخالجها الشك حسب منظورك قلت:((((ولكننى أُنهى هذا الجزء بالأشارة الى (أ)أن أغلب بطون مــذحج وهو الأصل الغالب لقببيلة قحطان المُعاصرة قد هاجرت من منابعها قبل (نُشؤ أسم قحطان القبيلة) ولم تنضوى تحت هــذا الأسم الناشىءالجديد(( قحطان))أبدا والذى تم فى أيام الدولة الأموية لأسباب سنأتى على بيانه فى الموضوع الجديد وأحتفضت بأسمائها ومنهـــا مثلا:
(1)قبيلة شـــمران. (2) قبيلة بنو الحارث فمنها من بقى باليمن ومنهم دولة بنى طاهر ومنهم من رحل ليُجاور بجيلة.(3) بنو زبيد .(4) النخــع.(5) أغلب بطون جعفى. وبطون لسنا بصددهــا. وقد تباينت أسباب الهجرات من البحث عن أراض أفضل والخلاص من الفتن والأغلب كان بعد الفتح أذ هاجرت البطون القوية وبسطت نفوذها بكل الأساليب حتى أنهم من ماوراء النهـــــــــــر(آســيا) والمغرب الأقصى وساهمت فى الفتوحات وتمركز أعلام منهم فى القيادة وبرز منهم الكثير فى الفقه والعلوم.
(ب)أن من تبقى من بطون مذحج ولم يُهـاجر كان لأسباب سآتى عليها فى حينه وهى التى أنضوت
تحت مُسمى ( قبيلة قحطان)),,
(ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر
مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم.
(د) أن بطون ضعيفة قد دخلت فى بطون أقوى وأنتسبت لهــا منها ماكان أُصولها مذحجية ومنها ماكان من غير مذحج وأنضوت تحت هذا المُسمى .
( هـ) أن التحالفات كانت من أسباب البقاء لعبت دورا فى دخول بطون وخروج بطون من أُصولهـــا تحت هذا المُسمى
ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم)))))))))
أقول:
أخي أبوظبيان أن المنهج العلمي والإستنتاج لا يقوم إلا بمصدر ودليل ولا يكون كما ذكرت سابقا من معلومات لا أساس لها في المصادر التي ذكرت أنت أنك أعتمدت عليها و بخاصة النقطه ب فكيف تريد منا قبول أستنتاجك وأنت لم تذكر الأسباب التي لم يحن وقت ذكرها كما تقول.
النقطة الثانيه ج(((ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم)))))) وهذا أيضا لم تقدم ما يستدل عليه نصا أو مصدراً وهو كسابقه أستنتاج لا يقبل إلا بدلائل أو قرائن قويه.
و أما أستنتاجك من ((((((ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم)))))))))
فأقول: فأعلم أخي حفظك الله أنه لا يمكن أن تقفز إلا هذا الأستنتاج بهذه العجاله وبلا مصادر وإلا لما أحتجت لموضوع وبحث آخر لتبين كيفيه التسميه التي ثبتت على قبائل قحطان الحاليه وبهذا التبسيط.
وأما قولك:
(((((2)مع ذلك فأن التاريخ القديم وحتى بدء الدولة الأموية لم يأتى بأى صورة على قبيلة بهذا الأسم مُطلقا بل كانت تُسمى البطون كقبائل وكذلك ألأعلام بأسماءها مثل المذحجى والحارثى والنخعى والجعفى والمرادى والعنسى وغيرها الكثير.ألا أذا كنت تُشير أن الأسم قد عُرف فى حقبة متاخرة أو قبل أوائل الدولة الأموية فيلزم الدّليل. وفى قناعتى غير موجود أبدا,))))))
فأقول :أخي أبوظبيان أنا لم أقل أن قبيلة قحطان الحاليه كانت تحمل هذا الأسم قبل أو أثناء الدوله الأمويه بل أنا أتحدى أن يثبت أحد ذلك وما ذكره العمروي في كتابه قبائل أقليم عسير في الماض والحاضر ومن نقل منهم وجميعهم نقله من أمتاع السامر فلا يعتد بها ولا يوجد ما يؤيدها في كتب الأنساب والتاريخ وكلها مصنوعه لربط القبائل بالدوله العسيريه( دوله آل عايض)
وأما قولك:
(((((((3) أن الأسم أخى الكريم ( قبيلة قحطان) عند أختياره لمجموعة من القبائل كان لظروف شديدة الحيوية فى تلك الفترة وهى بمُجملها (سياسية) وأجتماعية. وقد أشرت لذلك سابقا دون الدخول فى التفاصيل.)))))))
فأقول هذه النقطة تم الرد عليها أعلاه
((((((((((5)ذكرت أخى الكريم مانصّـــه((وأما المصادر التي ذكرت أنك أعتمدت عليها في نهايه بحثك فليس فيها ما يؤيد ذلك وأنت من كتاباتك أستخدمت الأسلوب العلمي البحت فوجب أن نتقيد به )) وأنا من بيانى السابق وبحثى لم أُخالفه مُطلقا,,))))))))
فأقول حفظك الله أرجو النظر لردي أعلاه
وأما قولك:
((((((((6)ذكرت أخى الكريم((‘ والأمر الثاني الأستشهاد بالقصائد التي في السيره الجامعه ووصايا الملوك والتي من يمعن النظر يعلم أنها موضوعه وغير صحيحه النسبه لهم وبين ُ ْ ركاكتها وأن نسقها واحد وواضعها واحد ولو تمعنا النظر في كتب العرب المعتبره والذين جمعوا شعر الجاهليين و حفظوه نرى أنهم لم يذكروها فأرجو منك عدم الأستشهاد بتلك القصائد الموضوعه)) .........فترى من بحثى أننى قد أشرت عند التطرق لزمن مذحج الى الأشارة لأحداث لقبائل تزامنت مع ماورد فى القصيدتين التى أرتأيا نشرها. وهى جاءت من موروث وبها من الأستشهادات الكثير .وقد وردتا بنقص وخلل لم يُتم أهمالها عند ناشريها . وتعلم أنها نُقلت حفظا عبر قرون تحتمل التغيير والتبديل. ومع ذلك فهى من النّدر التى يأتى الأستشهاد بها خيرا فلا مضرة منه. وكتب التاريخ حفلت بالأستشهاد الواسع الكبير بالموروث. ولايستطيع أحد الجزم بأنها وغيرها الكثير (موضوعة) ومع ذلك وحتى لو أفترضنا كما ذكرت فبناء البحث الزمنى لا تخل به القصيدتان ونشرهما لا غضاضة فيه. يبقى أن شُعراء الجاهلية الموثق شعرهم بينهم وبين زمن القصيدتان وصاحبيها قرون من الزمن..بارك الله فيك أخى الكريم وبك وبالأعضاء يزداد المُلتقى نجاحا وتألُقا,,,,)))))))))))
فأقول أخي أبو ظبيان إن أردت الأستشهاد بتلك القصائد وأنت من ذكر أنه يهتم ويستدل بالحفريات وعلم الآثار الذي كذب وغير بعض المفاهيم عندنا عن تلك العصور القديمه المظلمة بغموضها فذلك لك إن أردت أن تضعف من مستوى بحثك العلمي.
.[/QUOTE]
أخى / راعى البل القديم . تحية.
من ردك أعلاه والمنسوخ أدناه نقرأه كما تقول:
أقول:
أولا أود أن أخبرك أن إختلاف الآراء لا يفسد للود قضيه ولولا إهتمامي بنجاح بحثك لم أنقدك ولتركتك تسير على هواك وما في ذلك من قدح قد يأتي من باحثين يقيمون البحث ويكون ردهم عاما وربما فاضحا وما دمت نشرت على النت فالذي فهمته أنك تبحث عن النقد لترى ما تظن أنك قد أكملته ولتصحح ما وقعت فيه إن كان هناك أخطاء.
أقول:
أخي أبوظبيان أن المنهج العلمي والإستنتاج لا يقوم إلا بمصدر ودليل ولا يكون كما ذكرت سابقا من معلومات لا أساس لها في المصادر التي ذكرت أنت أنك أعتمدت عليها و بخاصة النقطه ب فكيف تريد منا قبول أستنتاجك وأنت لم تذكر الأسباب التي لم يحن وقت ذكرها كما تقول.
فأقول :أخي أبوظبيان أنا لم أقل أن قبيلة قحطان الحاليه كانت تحمل هذا الأسم قبل أو أثناء الدوله الأمويه بل أنا أتحدى أن يثبت أحد ذلك وما ذكره العمروي في كتابه قبائل أقليم عسير في الماض والحاضر ومن نقل منهم وجميعهم نقله من أمتاع السامر فلا يعتد بها ولا يوجد ما يؤيدها في كتب الأنساب والتاريخ وكلها مصنوعه لربط القبائل بالدوله العسيريه( دوله آل عايض)
ذكرت أخى الكريم مانصّـــه]وأما المصادر التي ذكرت أنك أعتمدت عليها في نهايه بحثك فليس فيها ما يؤيد ذلك وأنت من كتاباتك أستخدمت الأسلوب العلمي البحت فوجب أن نتقيد بهوأنا من بيانى السابق وبحثى لم أُخالفه مُطلقا,,
فأقول حفظك الله أرجو النظر لردي أعلاه
فأقول أخي أبو ظبيان إن أردت الأستشهاد بتلك القصائد وأنت من ذكر أنه يهتم ويستدل بالحفريات وعلم الآثار الذي كذب وغير بعض المفاهيم عندنا عن تلك العصور القديمه المظلمة بغموضها فذلك لك إن أردت أن تضعف من مستوى بحثك العلمي.
====================
ومن تحليل ردك يظهر مختصرا بعد تضييق الدائرة الى ما يأتى:
(1)ردك لأهتمامك بى وألا تركتنى على هواى!!!
(2) خوفك لما قد يأتى من قدح وربما يكون فاضحا على ماورد بموضوعى!!
(3)أنك فهمت أننى أبحث عن نقد ولتصحيح ما وقعت فيه!!
(4)تقول أن ماذكرته أنا لا أساس له فى المصادر التى أوردتها (( وهذا تعميم)) ثم خصصت بالقول (وبخاصة النقطة ب)
(5)تحديك بعدم صحة ماورد حول أسباب تسمية القبيلة وزمنها وأقحامك للعمروى فى موضوعى.!!
(6) تنبيهك لى بالنظر لردك حول مصادرى !!!
(7)تشكيكك كما فهمت بالحفريات وعلم الآثار وقلت عنه (كذب) وما تبعه!!!
فعليه هذا ردى لأخى الكريم.
(1) لاعليك بما أوردته فى (1)و(2) أشكرك على خوفك على وأن كنت لم أطلب منك ذلكّ.. أتعلم أننا أفتقدنا هذه العبارة صغارا . أن كان لديك ردا منطقيا وعلميا وحتى فاضحا فهاته والخطأ يجب تعريته أليس كذلك!!! ,
(2) مايخص ردك فى (3) فأعلم أخى الكريم أننى أرتكز فى طرحى وحوارى على اسلوب توسيع المكان وجذب الأطراف
وأستنتاجك خاطىء. ولاضير لدى فى نقدك أن جاء مُصححا .لكنه خلا من ذلك!!
(3)ماخصيته فى(4) هو خلط مُتعمد للأوراق .وحرى بك تأكيد ذلك من نصوص الموضوع الطويل. أما الفقرة (ب) التى خصيتها فردى قد سبق. لكنك أعدته بشكل أوسع!!
(4) التحدى أسلوب غير حضارى وعلمى . ومع ذلك لماذا لا تُفسد على وعلى كل من أتى على أسباب وزمن تسمية القبيلة ((بالقول الفصل)) دون تحدى وأجعل الحوار للوصول للحقيقة قل مالديك وبالوثائق وصحح الأقوال ومزق أخطاء الماضى أن كانت أخطاء وعلى يديك!!! ثم ما العلاقة بين موضوعى والعمروى ؟وهل ذكرته أنا!!! على فكرة من باب ماأوردته أنت:.من هو العمروى وماهو رأيك فيه؟
(5) فيما يخص ما أوردته فى (6) كأنك تريد أدانة لموضوعى.. حفظك الله لمصداقية نقدك قدم بالدليل وقل ماهى المعلومة التى أوردتها بالموضوع ولم ترد بأى من المصادر! !
(6) ما أوردته فى (7) هذا يخصك ويتعلق بمعرفتك وقناعاتك. لكنها لا تُعطيك الحق فى تحديد قوة وضعف مايذهب اليه الآخرون وعليك عند التعريج بالنقد لمثل هذا الجانب ومع أيا كان اللجوء لأقوال الباحث والعالم والأستدلال بكل المصادر .عندها سيكون رأيك علميا!!
أشكرك ورغم أننى لم أصل من هذا كله لنقطة فائدة تُضاف للموضوع لكنها أمانة وواجب الحوار ,,
الغامدي
23-04-2006, 09:49 PM
بيض الله وجهك وكثرالله خيرك
ولاهنت
والله يزوجك
يقص راسي من قص راس عزان *********** ويعض الصفى من له علي ديون
ابن حرمله
أخى / أبن حرمله.
بما أن تعقيبك جاءت بعد مداخلة الأخ الكريم / راعى البل القديم. وبما أنك لم تُسمى المحظوظ بدعوة الزواج.
فأظنك لا تقصدنى.. لكننى أشكرك وأقدر لك مرورك وتعقيبك,,
سنحان بن عامر
25-04-2006, 12:42 AM
ابو ظبيان تحييك قحطان
تواجدك مكسب كبير لشبكة قحطان
وأعانك الله على نوع من العقول تهذي بما لا تدري
سديد الراي
26-04-2006, 09:45 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ ابو ظبيان بحث شيق ومجهود مضني ولاكن :
ارجو ان تتقبل هذا الابيات التي عاجلتني وخرجت بدون اذن مني ..... فئن نالت رضاك فكفى وان كان غيره اكملتها
ارى منك تلميحات في طرف مستحي= فهل ياترى هذا صواب وواقعِ
كئني بك ترمي بأن قبيلتي=هي ليس الا اسم علم واجمعِ
فيا ليت بحثك كان عن غير مضيمٍ=ويا ليت حسانً بك كان يسمعِ
فقحطان كانو قبل عهد ابن عائض=وهم من سما جوداً وديناًً اذا تعِ
اخيرا اتمنى ايتسع صدرك للنقد كما يتسع للاطراء!!
ورجو منك التوضيح هل هذا البحث هو مجهود للمعرفه والاجتهاد ام هوبحث جامعي دراسي ام ماذا ؟؟
ولك فائق التقدير
ال مالح
26-04-2006, 11:15 AM
جهد رائع تشكر عليه
الغامدي
27-04-2006, 01:06 AM
ابو ظبيان تحييك قحطان
تواجدك مكسب كبير لشبكة قحطان
وأعانك الله على نوع من العقول تهذي بما لا تدري
الصّديق/ سنحان بن عامر.
أوليتنى ثقتك وأرجوأ أن أكون عند حسن ظنك وظن كُل قارىء..
وأبقى مُنفتح لِكُلِ مُداخلة تُثرى الموضوع..... تحياتى,,,
الغامدي
27-04-2006, 01:17 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ ابو ظبيان بحث شيق ومجهود مضني ولاكن :
ارجو ان تتقبل هذا الابيات التي عاجلتني وخرجت بدون اذن مني ..... فئن نالت رضاك فكفى وان كان غيره اكملتها
ارى منك تلميحات في طرف مستحي= فهل ياترى هذا صواب وواقعِ
كئني بك ترمي بأن قبيلتي=هي ليس الا اسم علم واجمعِ
فيا ليت بحثك كان عن غير مضيمٍ=ويا ليت حسانً بك كان يسمعِ
فقحطان كانو قبل عهد ابن عائض=وهم من سما جوداً وديناًً اذا تعِ
اخيرا اتمنى ايتسع صدرك للنقد كما يتسع للاطراء!!
ورجو منك التوضيح هل هذا البحث هو مجهود للمعرفه والاجتهاد ام هوبحث جامعي دراسي ام ماذا ؟؟
ولك فائق التقدير
الحبيب/ سديد الرأى..
مُداخلة حبيبة من حبيب أشكرك على أطراءك.
أما ماجادت به قريحتك فأُرحبُ بها ومن باب أن اللبيب بالأشارة يَفهَمُ يسرنى الرد عليها مع زيادة فى عدد الأبيات لأكتمال الرد وقد حرصتُ على وزنهــــا!
***أرى أن يَكف المرؤُ بُهتان زَعمــهِ .....وأن يُنصفَ التاريخ لا يتنطــــــــــــعُ***
***لَعمرُكَ أن الصّمتَ أولى بقولكــــم ..... فَصاحِبَكمُ عن قولكم يترفـــــــــَـعُ ***
***فما كُنتُ أرمى الزّورَ إن قُلتُ إننى..... أوثّقُ بالتـاريخ والقـــــــــولُ مُقنعُ ***
***فما قُلتُ الا الحقَ إن كنتَ عاقــــــلا..... وما جانب الأنصـــــــــافَ من يتورعُ***
***وماكان لى أن أُنقصَ القوم حقهـــم..... فقحطانُ عن ضـوءِ السّماكين أرفعُ***
***ولكنه التاريخُ لاينبغى لــــــــــــــه..... سوى أن نَحقَ الحــــــَقَ لا نتزعــزعُ***
***وقد أثبت التاريخُ ماقُلتُ مِثلمـــــــا..... ذِكرتُ وعندى للمُحِبين مَرجــــــــــعُ***
***وماكان حسانٌ لِيُنكرَ حُجتـــــــــــى.....وهذا دليلى إن تَبَصّرتَ يَسطـــــــــعُ***
وأعلم أنى سعيد بك وصدرى مُنفتح على الجميع فالحوار الهادف والمعرفة مُبتغانا . أما البحث فبضنى سؤالك مُلغم (ذكى) وعموما يُمكنك معرفة الرد من المُقدمة..
تحيات أخوك,,,,
الغامدي
27-04-2006, 01:20 AM
جهد رائع تشكر عليه
أخى/ ال مالح.. بارك الله فيك شرفتنى بمرورك..
سديد الراي
27-04-2006, 04:00 AM
ابو ظبيان
اعجبني سعة سدرك وجود قريحتك وفضل ادبك شاعر لايشق له غبار
وماكانت مداخلتي الاجس نبض لك فسر على بركة الله
راعي البل القديم
27-04-2006, 04:24 AM
يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــع
• قحطان القبيلة الناشـــئة ,,
نقل لنا جهــابذة الأنساب وكُتاب التاريخ والسّير أحداث القبائل العربية وهجراتهم وأنتماءآتهم
.. وبالرّغم من أننى لست بصدد البحث فى قبيلة قحطان المُعاصرة ضمن هذا البحث أذ سبق
وأن أشرت ألى أننى سأنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المُتعمق فى قبيلة قحطان المُعاصرة..
ولكننى أُنهى هذا الجزء بالأشارة الى نقاط مُهمة (أ)أن أغلب بطون مــذحج وهو الأصل الغالب لقببيلة قحطان المُعاصرة قد هاجرت من منابعها قبل (نُشؤ أسم قحطان القبيلة) ولم تنضوى تحت هــذا الأسم الناشىءالجديد(( قحطان))أبدا والذى تم فى أيام الدولة الأموية لأسباب سنأتى على بيانه فى الموضوع الجديد وأحتفضت بأسمائها ومنهـــا مثلا:
(1)قبيلة شـــمران. (2) قبيلة بنو الحارث فمنها من بقى باليمن ومنهم دولة بنى طاهر ومنهم من رحل ليُجاور بجيلة.(3) بنو زبيد .(4) النخــع.(5) أغلب بطون جعفى. وبطون لسنا بصددهــا. وقد تباينت أسباب الهجرات من البحث عن أراض أفضل والخلاص من الفتن والأغلب كان بعد الفتح أذ هاجرت البطون القوية وبسطت نفوذها بكل الأساليب حتى أنهم من ماوراء النهـــــــــــر(آســيا) والمغرب الأقصى وساهمت فى الفتوحات وتمركز أعلام منهم فى القيادة وبرز منهم الكثير فى الفقه والعلوم.
(ب)أن من تبقى من بطون مذحج ولم يُهـاجر كان لأسباب سآتى عليها فى حينه وهى التى أنضوت
تحت مُسمى ( قبيلة قحطان)),,
(ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر
مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم.
(د) أن بطون ضعيفة قد دخلت فى بطون أقوى وأنتسبت لهــا منها ماكان أُصولها مذحجية ومنها ماكان من غير مذحج وأنضوت تحت هذا المُسمى .
( هـ) أن التحالفات كانت من أسباب البقاء لعبت دورا فى دخول بطون وخروج بطون من أُصولهـــا تحت هذا المُسمى.
ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم.
أذن فمن العهد الأموى كان نشــؤ المُسمى والذى كانت له أبعاده الأجتماعية والسياسية والتى
أثرت بعد تلك الحقبة تأثيرا يجب المُحافظة عليه بقيمه ومعانيه وأمانته وأُصوله بصدق وأمانة,,
{{ هـــذا هو الفرق بين قحطان العلم وقبيلة قحطان المُعاصرة}}والذى حــرى بنا أن نعيه ونفهمه دون لبس أو لغط
أو تغيير,,
((( يتبــــــع القول بافخــــر)))
الأخ أبو ظبيان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
أما بعد لقد ترددت قبل أن أكتب هذا الرد وذلك لما رأيت أنك لا تتقبل النقد ولا تقبل إلا الإطراء ولما رأيت أنك لم تصل من ردي السابق لأي فائدة تضاف للموضوع ولكن ليكون معلوما لك ولأبناء القبيلة النقطة التي أردت أن أٌنبهك لها وهي عدم الربط والإستنتاج بدون أن يكون ذلك مقنعا ومستدلاً بالأدلة التي ليس بها شك ولا تشكيك ولست هنا لإدانة جهدك وبحثك والنقطة التي أستنتجتها أنت بدون أن تذكر المصدر هي:
((ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم)))))))))
من أين أستنتجت أن هذا (الأسم القبلي -قبيلةقحطان-)الناشيء في العهد الاموي؟ قد نشأ في العهد الأموي وجميع المصادر التي ذكرتها أنت في بحثك لا تشير لهذا الأستنتاج ؟
وأنا هنا أنتظر ردك على هذه الجزيئيه المهمة وبدون أن أدخل معك في نقاشات قد تجعلك تتضايق منا ولكن هذا تاريخنا وأنت تكتب وتعرض كتاباتك التي تمس تاريخ قبيلتنا وإن ذكرت في حثيات تاريخنا شيء ولم تذكر المصدر فلنا أن نعترض ونستفسر ونرجو منك رحابة الصدر ويعلم الله أننا لا نقصد من ذلك إلا الفائدة
الغامدي
27-04-2006, 09:11 PM
ابو ظبيان
اعجبني سعة سدرك وجود قريحتك وفضل ادبك شاعر لايشق له غبار
وماكانت مداخلتي الاجس نبض لك فسر على بركة الله
كأنى أصبت فيماذهبت أنافيه يا/سديد الرأى.
أسلوب لاضير فيه وأن كان لم يعُد مقبولا عند الكثير. لكنه أسلوب كشف المُستتر.
شكرا لما أفضت به على وأن كنت لا أستحقه فتلك صفات أنا أليها فقير.. بارك الله فيك,,
الغامدي
27-04-2006, 09:36 PM
الأخ أبو ظبيان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
أما بعد لقد ترددت قبل أن أكتب هذا الرد وذلك لما رأيت أنك لا تتقبل النقد ولا تقبل إلا الإطراء ولما رأيت أنك لم تصل من ردي السابق لأي فائدة تضاف للموضوع ولكن ليكون معلوما لك ولأبناء القبيلة النقطة التي أردت أن أٌنبهك لها وهي عدم الربط والإستنتاج بدون أن يكون ذلك مقنعا ومستدلاً بالأدلة التي ليس بها شك ولا تشكيك ولست هنا لإدانة جهدك وبحثك والنقطة التي أستنتجتها أنت بدون أن تذكر المصدر هي:
((ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم)))))))))
من أين أستنتجت أن هذا (الأسم القبلي -قبيلةقحطان-)الناشيء في العهد الاموي؟ قد نشأ في العهد الأموي وجميع المصادر التي ذكرتها أنت في بحثك لا تشير لهذا الأستنتاج ؟
وأنا هنا أنتظر ردك على هذه الجزيئيه المهمة وبدون أن أدخل معك في نقاشات قد تجعلك تتضايق منا ولكن هذا تاريخنا وأنت تكتب وتعرض كتاباتك التي تمس تاريخ قبيلتنا وإن ذكرت في حثيات تاريخنا شيء ولم تذكر المصدر فلنا أن نعترض ونستفسر ونرجو منك رحابة الصدر ويعلم الله أننا لا نقصد من ذلك إلا الفائدة
أخى راعى البل القديم.
(1) تقول(أنك لا تتقبل النقد ولا تقبل إلا الإطراء)
(2)تسأل ((من أين أستنتجت أن هذا (الأسم القبلي -قبيلةقحطان-)الناشيء في العهد الاموي؟ قد نشأ في العهد الأموي وجميع المصادر التي ذكرتها أنت في بحثك لا تشير لهذا الأستنتاج ؟))
وردى:
(1) شكرا لأستنتاجك وأن كان هذه الأستنتاج عيبا فهى مُشكلتك ولا علاقة لى بها . فأنت لا تُحدد أُطر وأسلوب تواصلى مع الآخرين .
(2)هاك الأجابة رغم تكرارها وهى منسوخة من ما أقتبسته أنت ولا أعلم سبب عدم فهمك لها!!!!((.. وبالرّغم من أننى لست بصدد البحث فى قبيلة قحطان المُعاصرة ضمن هذا البحث أذ سبق وأن أشرت ألى أننى سأنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المُتعمق فى قبيلة قحطان المُعاصرة )) ثم كلف نفسك قليلا لتعرف أى موضوع أرتبط بتلك المصادر!!!!
أشكرك أذ هدأت روحك قليلا وأختصرت فى ماذهبت اليه أنت سابقا مما يصح ولا يصح. ومع ذلك!!
(( لماذا لاتلجم كل من قال وكتب بهذه المعلومة وتقول الحقيقة أن كانت عندك !وأكون أول المعتذرين لك. وأن لم فأن المماحكة مضيعة!!))
مع تمنياتى لك بالتوفيق أخى الكريم,,
راعي البل القديم
28-04-2006, 12:27 AM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الأخ أبو ظبيان
أخي أنت تضع الأستنتاج وتقول أنك ستنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المتعمق أفلا أحتفظت بإستنتاجاتك إلى أن تنشر البحث المتعمق.حين ذاك لن أتكلم ولن أعلق إلا بعد أن تنشر بحثك المتعمق إما أطريناك وقلنا لله دره أو ناقشناك وبينا تعقيباتنا وناقشنا لأجل الحقيقة لا غير. ولأني أريد الأختصار وعدم الأنجرار وراء المجادلة العقيمة وحوار الطرشان فأرجو منك أن لا تضع مسلمات (أن قبيلة قحطان الحالية قد نشأت في العهد الأموي)بدون أن تثبت ذلك بأدلة مقبولة من الباحثين والمصادر القديمة.
وأما طلبك أن ألجم كل من يقول أو يكتب المعلومة التي لم يكن ما يثبتها منشورا معها وأن أقول الحقيقة إن كانت عندي فهذا مطلوب منك ومني ومن الجميع بلا أستثناء وأنا لم أنشر البحث بل أنت ولم أستنتج من دون مصدر ولم أقل مالم أكن متأكدا منه وأنت من نشر وعرض ما عنده ولي الحق ولكل من يهتم بالبحث أن يسأل من ينشر بحثه أو يبدي قولا ولا يكون ذلك القول متطابقا مع المصادر التي ذيل بها بحثه وبناء على ذلك الذي يجب أن يبين مصادره وعلام أستدل هو الباحث الذي عرض مقاله للقراء وليس من يستفسر .
محمد بن عبدالله القحطاني
29-04-2006, 01:04 AM
مشكور على الاضافه الجديده والثمينه وجزاك الله خير.
الغامدي
30-04-2006, 12:24 AM
مشكور على الاضافه الجديده والثمينه وجزاك الله خير.
اشكر أخى/ محمد القحطانى على مروره ومتابعته,,
الغامدي
30-04-2006, 12:43 AM
أضـــــــــــــــــــــــــافة لبطون مـــــــــــــــــــــــذحج العريـــــــــــــــــــــــــق,
بتواتر فى جمع من البطون التى رحلت من ديار مذحج قبل الأسلام وأثناء الفتح وبعده وبأجماع على الكثير من البطون يُمكننا التعرف بالأضافة من كل من يمتلك معلومة فى هذا الشأن ســــواء فى الجزيرة العربة المترامية الأطراف بمافيها اراض الرافدين والشام ومصر وبلدان شمال أفريقيا وأواسط آسيا..وعليه فأنه يحدونى الأمل من جميع العارفين والمُتكلمين بالأنساب والتاريخ والقبائل والبطون الأسبار فى هذا الجانب ليكون مرجعا كبيرا لنا ولتاريخ مذحج العريق وأنطلاقا من مبدأ هذه الأضافة أبدأ بالقبائل القائمة بالجزيرة العربية:
عُمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــان.
*قبيلة الحكمان. وهو تنتمى الى سعد العشيرة,
* قبيلة الزبيديون. وهى تنتمى الى سعد العشيرة,
* قبيلة العنسيون. وهى تنتمى الى عنس,
* قبيلة الفلاحيون. وتنتمى الى مــــــراد,
* قبيلةالفليتيون. وتنمى الى زبيد,
* قبيلة المعمريون. وتنتمى الى زبيد. وهذه من أشهرها ويتبوأ أبناؤها كثير من المراكز القيادية على المستويين العسكرى والمدنى فى عُمـــان,
وجميع هذه القبائل هى من القبائل المعدودة الشأن فى سلطنة عُمــــــــــــــــان,,
آمل أن نجد من الأعضاء تفاعلا بالأضافة فى هذا الشأن .وبالله التوفيق,,,,
(أبوظبيان)
يعرب بن قحطان
30-04-2006, 11:57 AM
ابو ظبيان
استمر وفق الله
معلومات طيبه وبحث متعوب عليه.
واصل
ولا تستمع الا للردود الايجابيه
بعض الردود وان كانت في ظاهرها ايجابيه الا انك اذا عرفت هدف الكاتب
او ما يكتب هنا او هناك عرفت ان وراءه شيء. وانهم ما يبون احد يتعداهم في شي.
واصل والله معك
سديد الراي
30-04-2006, 12:26 PM
بارك الله بك وكما قالو ا الاخوان دع الردود التي تهذي
الاخ راعي البل القديم وانا ابحث عنك بالقوقل وجدت انك تهتم بالمجادله والتحريض وزرع الفتنه
والدليل انك لاتكشف عن اسمك ياخي استح واحفض ماء وجهك أو اكشف عن هويتك ودافع عن معتقداتك
ملاحضه هامه اليك راعي البل الجديد او القديم لايهم لاتتعب حالك معي كما اتعبته مع غيري فلن ارد عليك:017: .
هيف المواحيل
30-04-2006, 11:40 PM
واصل يا راعي البل القديم
فأنت ترد على ابو ظبيان وهو يرد عليك
ثم يأتي سديد الرأي بإسمه الثاني من غير ما ينتبه ويقول لن اتعب نفسي بالرد عليك
وقبله اتى يعرب ليشجع ابو ظبيان ويقول له واصل
ويرد سديد الرأي ويقول له بارك الله بك
وانا اعذره لكثرة اسمائه ضيع بينهم وماعرف من اللي كتب الموضوع ومن اللي شجع ومن اللي رد !!
والله عجب
وهذا يذكرني بأخوان ثانين لهم اكثر من عشرين اسم بدون مبالغه ان لم يكن اكثر ؟؟
لا ونفس الحركات بعد صور وحركات حلوه مثلهم
واصل ياراعي البل القديم عند اللي يقدرونك ويقدرون الحقيقة سواء هنا في الشبكه او في المريخ
المهم انك تكشف زيف المزيفين
والله يوفقك
سديد الراي
01-05-2006, 02:16 PM
سر يا ابا ضبيان على بركة الله وتوفيقه
حمانا الله واياكم من النشاز النكر.... نحن ننتضر ابداعك
همسه
7
7
7
7
لا تتهافت على اللئيم فتتهم فى مروءتك ، ولا على الغنى فتتهم فى عفتك ، ولا على الجاهل فتتهم فى فطنتك .
الغامدي
15-05-2006, 01:44 AM
أمتلأت بطون الكتب للمؤرخين الأفذاذ وكُتاب الأنساب الباحثين منهم والرواة. وكُتاب السيرة الأعلام وعبر حقب بعيدة من التاريخ المخطوط والمكتوب المُعرف منها والمُغيب بحكم العهود والأزمان والأحداث التى تعاقبت بقرونها وأزمانها قدتبادلت الأدوار وحكمت الديار وأنتشرت وعُرفت فى أيامها وأعمارها الرجال.ووسط الكم الهائل من عمر الدنيا وبما أحتواه من الخلق وفى عُمر هجرات وفتوحات وفقر وعوز وغناً تصارعت أُمم وأعراق حقا وباطلا. حتى تلاقى الشرق بالغرب وسط طموحات الأنسان بقدمه وعلو هامته تلقفتها طول الأعمار وصلابة الآمال. ووسط هذا كان للأعلام مكانتهم وقدرهم كانوا الأصلاب وقواعد الأصلاب فجاءت الينا بالبيان الذى لا يُخالجه بُهتان ولا يُناطحه بيان.. وكان ل..
مـــــــــــذحج أب الأصلاب مكان الريادةعبر الأزمان ليتوارث مجده وتاريخه العريق الأبناء والأحفاد فأنتشر بنوه فى الديار وبسطوا نفوذهم فى القيادة والريادة على كل منافس عبر القرون والدهور.. شهدت لهم ضفاف سد مأرب وصحارى يريم ومرتفعات حضرموت وعمان قبل لأسلام. وتنافس الأحفاد ذوى الدّهاء عبر الصحارى والجبال يمتطون سيوف الفتح فكانوا من الفاتحين وطلاب المجد ملأوا الدنيا فكانوا المقاتلين والدّعاة والمُحدثين طأطأة لهم الجباه وتنحت عن مسالكم ودروبهم الأبطال وكيف لا! واليرموك والقادسية ومواجهة المرتدين وفتوحات ماوراء النهر وشمال أفريقيا وبلاد الأندلس شاهدة على الدماء والأسماء وسواعد الرجال..
هى وبلا شك وبعلم اليقين مسيرة التاريخ التى جاء أبناؤها والعصر شاهدا على فجر علمها ببطون قبيلة قحطان التى تعمر بعقول وسواعد أبناءها كل ميدان وكما كان الأجداد هم الأحفاد فى عصر العلم والحضارة ..
لذلك والتاريخ كان عاجزا فيما كتب وسيبقى عاجزا فيما سيكتب كانت خطوتى البسيطة هذه التى أستمديتها منكم واليكم أنتم أبناء قبيلة قحطان العريقة.جئتكم محبا ومُفتخرا شاركتم محبتى بمقالتى وأنتم الذين تعجز كل بطون الكتب من البيان فى أعمار الرجال..
قد بدأت اليكم من التاريخ وأنهيه بالأعجاب فيكم وفى صفحاتكم .مع السماح لى ببيان مايلى:
(1) أننى أحمل بالغ التقدير لكل من شرفنى بالمرور فى موضوعى هذا ,
(2) أننى بكل رجاء أهدى لكل من عقب وأشاد بالغ تقديرى ومودتى,
(3) أننى لا أحمل لمن خالفنى الطرح أى غضاضة وأعتبر ذلك أمتدادا للحوار الأنسانى طالما ننشد تحقيق الأهداف وعبر النوايا والألتزام بالحقيقة,
(4) أن أخيكم الكاتب (أبوظبيان) ليست له أى علاقة بأى من الأعضاء وليس له أى مُعرف آخر بالمنتدى ,
(5) أنه تم أبلاغ أخى (فارس قحطان) بنيتى التوقف عن الكتابة لظروف أبلغته أياها ,
(6) أننى وأنا الذى أنتسب لقبيلة أخرى( وفارس قحطان لديه علم بذلك) وممن نلتقى معكم فى الدين والأخوة والنسب
سأبقى مُحبا لكل عضو منكم أمتدادا لذات المشاعر لكل فرد من هذه القبيلة العريقة..
مع تمنياتى لكم بالتوفيق ومجالسك بأستمرار النجاح فى ظل قيادة المجالس النيرة والخلاقة,,
والسلام,,,,
ابن غتمي الغامدي
30-05-2006, 01:29 PM
بك وبأمثالك يفخر العرب .......يا ابو ظبيان..
انا من المهتمين بكتب التاريخ وقد قرأت كثير من كتب التاريخ ...سواء مجلد وا الكتروني...وفعلا انت قاربت الصواب الى حد الاصابه .....فجزاك الله خير ...
والاخوه الذين عارضوك ما هم الا اخوه كل منهم يطرح حجته التي يقتنع بها ..بكل ادب واحترام لتطرح ما عندك ..والاخ راعي البل لم يخرج عن الادب ليهاجم من قبل الاخ سديد الرأي فأنتم اخوه في الاسلام والقبيله ....فجزالكم الله خير الجزاء.
المنار
31-05-2006, 05:40 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
الله يعطيك العافيه اخي العزيز ابوظبيان
جهد تشكر عليه .
عاشق المرجلة
31-05-2006, 11:17 AM
بيض الله وجهك يا أبو ظبيان
ملوح ال دحباش
31-05-2006, 11:25 PM
الموضوع جيد ولكن ارجو من الكاتب ان يوثق المراجع
ناصر المشعلي
01-06-2006, 06:40 PM
ماعلاقة عمار العبسي بقحطان قريت الشيء في الانترنت
آل سلمان
02-06-2006, 05:51 PM
مشكور ياشيخ على ماذكرت في بحثك
ولاتحرمنا التعرف عليك
ويمكنك الاستفادة من ثقات في الموقع فيما يخص قبائلهم في الحاضر
فلاح الحواصله
07-07-2006, 03:27 AM
اخوي ابو ظبيان بارك الله فيك وكثر من امثاك
وعندي استفسار : هل قحطان الان يرجعون الى مذحج فقط ؟ اين بقية قبائل قحطان القديمة مثل الازد والمناذرة والغساسنة وحمير وكندة ,,,,,,,وغيرهم
الغامدي
12-07-2006, 01:06 AM
الأخ الكريم/ المشرف العام,
الأخ الكريم/ فارس قحطان,
الأخوةالكرام المشرفين,
الأخوة الكرام أعضاء المنتدى,
لا شك أننى فخور بهذا المُلتقى الكبير والذى ينضوى تحت مظلته كوكبة من المُثقفين بكل أبعاد الكلمة والذين يترجمون
قُدراتهم بالرأى السديد والطرح المعطاء والمعلومة الرزينة . كما أننى أشد فخرا للمتابعة المُستمرة والمُداخلات التى أثرت هذا البحث المُختصر مما يُعد دعما لكل مُفيد وأن كُنت أُعده مُتواضعا لا يرقى لأكتساب الرضا. ولأن الواجب الأدبى يُلزمنى التواصل مع كل من عقب وأشاد فأنه يسعدنى العودة معهم ولعل مطمحى أكتمال ما أصبوا اليه مُجددا للتواصل معكم عبر بحث مُختصر جديد وعبر كُل قنوات هذا المنبر الكبير.والذى بالتأكيد يُعد أحد المنابر القديرة على مُستوى المملكة بشكل عام..
الشكر موصول لكل من مر وتابع هذا البحث والذى بهم نتطلع للأفضل,,,
تحياتى,,,
الغامدي
12-07-2006, 01:09 AM
ابو ظبيان
استمر وفق الله
معلومات طيبه وبحث متعوب عليه.
واصل
ولا تستمع الا للردود الايجابيه
بعض الردود وان كانت في ظاهرها ايجابيه الا انك اذا عرفت هدف الكاتب
او ما يكتب هنا او هناك عرفت ان وراءه شيء. وانهم ما يبون احد يتعداهم في شي.
واصل والله معك
أخى يعرب بن قحطان,
أشكر لك متابعتك ودعمك . ويبقى أن نظرتى لكل من يخالفنى هو البحث عن المعلومة الصادقة والهدف النبيل,,
الغامدي
12-07-2006, 01:12 AM
[QUOTE=سديد الراي][center]بارك الله بك
_______________________________
أخى سديد الرأى,
مُتابعتك شد للعضد وشرف لى .بارك الله فيك,,,
الغامدي
12-07-2006, 01:18 AM
واصل يا راعي البل القديم
فأنت ترد على ابو ظبيان وهو يرد عليك
أخى الكريم/ هيف المواحيل,
النقاش والحوار سمة المُثقفين والأختلاف لا يُفسد للود قضية. لقد أختصرت الأقتباس من ردك وأعتبر مرورك ثقة أُقدرك عليها والتواصل بأسلوب المُجيدين لغة التحضر. بارك الله فيك,,
الغامدي
12-07-2006, 01:25 AM
بك وبأمثالك يفخر العرب .......يا ابو ظبيان..
انا من المهتمين بكتب التاريخ وقد قرأت كثير من كتب التاريخ ...سواء مجلد وا الكتروني...وفعلا انت قاربت الصواب الى حد الاصابه .....فجزاك الله خير ...
والاخوه الذين عارضوك ما هم الا اخوه كل منهم يطرح حجته التي يقتنع بها ..بكل ادب واحترام لتطرح ما عندك ..والاخ راعي البل لم يخرج عن الادب ليهاجم من قبل الاخ سديد الرأي فأنتم اخوه في الاسلام والقبيله ....فجزالكم الله خير الجزاء.
صديقى العزيز/ أبن غتمى.
أشكر لك تواصلك بالخاص. وتعقيبك فخرا دثرتنى به. وهناك حيث أنت مُبدعا أينما تكون تُثرى وتقدم لنا الفوائد. يضل أننى أنشد مع الرجل الذى أتاح لى المكانة وهو/فارس قحطان تقديم ما يُمكن من المعرفة والبيان ويبقى أن الأختلاف
لا يؤد الحقيقة والعبرة بردة الفعل فنحن جميعا أخوة ننشد المعرفة وبالجميع بلا أستثناء تتكامل فُصولهــا,,
بارك الله فيك,,
الغامدي
12-07-2006, 01:27 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
الله يعطيك العافيه اخي العزيز ابوظبيان
جهد تشكر عليه .
أخى الكريم/ المنار,
بارك الله فيك. مرورك وتعقيبك شرفا لى,,
الغامدي
12-07-2006, 01:29 AM
بيض الله وجهك يا أبو ظبيان
أخى الكريم/ عاشق المرجلة.
ووجهك الكريم أبيض شرفتنى بمرورك وتعقيبك,,
الغامدي
12-07-2006, 01:32 AM
الموضوع جيد ولكن ارجو من الكاتب ان يوثق المراجع
أخى الكريم/ ملوح آل دحباش,
أُقدر لك مرورك وتعقيبك. والمراجع مذكورة أخى فى نهاية البحث. بارك الله فيك,,,
الغامدي
12-07-2006, 01:33 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم/ ناصر المشعلى..
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,
شكرا لمرورك,,,
الغامدي
12-07-2006, 01:43 AM
ماعلاقة عمار العبسي بقحطان قريت الشيء في الانترنت
أخى الكريم/ ناصر المشعلى,
عمّار العبسى هــــــــــــــو/ عمار بن ياسر بن عامر من عنس من مذحج وهو من السّابقين للأسلام لقبه( الطّيب المُطيّب))
لقبه رسول الله صلى الله عليه وسلام. قصته عظيمة وتمتلىء بها بطون الكتب,,
بارك الله فيك,,
الغامدي
12-07-2006, 01:45 AM
مشكور ياشيخ على ماذكرت في بحثك
ولاتحرمنا التعرف عليك
ويمكنك الاستفادة من ثقات في الموقع فيما يخص قبائلهم في الحاضر
أخى الكريم/ آل سلمان,
بارك الله فيك. شرفتنى بمرورك وتعقيبك. وقد قلت أنت الحقيقة فأنا لست الا مُتتلمذا أبحث عن المعرفة ومن الجميع أستقيها,,,
الغامدي
12-07-2006, 01:55 AM
اخوي ابو ظبيان بارك الله فيك وكثر من امثاك
وعندي استفسار : هل قحطان الان يرجعون الى مذحج فقط ؟ اين بقية قبائل قحطان القديمة مثل الازد والمناذرة والغساسنة وحمير وكندة ,,,,,,,وغيرهم
أخى الكريم/ فلاح الحواصلة,
أشكر مرورك وتعقيبك وتجد الأجابة فى الجزء((ماقبل الختام)) وهذا مُختصـــره:
(أ) القبائل القحطانية,
أولا:_ أن جميع القبائل القحطانية تُنسب الى أبيهم العلم وهــــــو ((قحطان )) وليس قبيلة ,,
_ أن قحطان العلم كان من سلالته أب الجذمين العظيمين وهو(( ســـــــبأ)) ,,
_ أن من ســــبأ هذا كان الجذمين العظيمين وهما ((حمير)) و((كهــلان)) ومنهما كانت جميع
البطون الرئيسية للقبائل العربية,,
ولأن قبيلة قحطان (المُعاصرة) أحدى القبائل الناشئة بأسباب سأوضحها هى من البطون الكهلانية
فأننى سأكتفى ببطون كهلان دون ((حمير)) لأن هذا ما يُهم, فمن هى القبائل الكهلانية؟
كنت فى النّسب قد أوضحت بعضها ويمكن للمتتبع لهذ أن يُراجع ((خط النّسب)) فالقبائل الكهلانية
جميعها من ثـــــلاثة بطون هى:
(1) مالك.
(2) عريب,
(3) ربيعة,
وهذه البطون الثلاثة أخوة فلا يرجع نسب بطن فى الآخـــــر أبدا بل تلتقى فى كهـــــلان. فلا نسب قبائل
مالك ترجع فى عريب أو ربيعة. ولا قبائل عريب ترجع فى مالك أو ربيعة. ولا قبائل ربيعة ترجع
فى مالك أو عريب,
فماهى قبائل كلُُ منهــــــــــــــــــا بأختصار؟
(1) بطون مالك: هى الأزد وأنمار وبطون الأزد هى: الحارث والهنؤ وعمرو وعبدالله ومازن ونصر
وحتى لا أُطيل عليكم فمنهم (( مثلا)) غسان والأوس والخزرج وغامد وزهران وألمع وبارق
والحجر وأنمار بطونه خثعم وعبقر والغوث وبطون أخرى منها القبائل المُعاصرة,وعليه فأن هذه البطون
والقبائل ليست لها أى علاقة بالنسب ببطون عُريب أو ربيعة,
(2) بطون عــريب: هى المتفرعة من أُدد وهى: الأشعريون ومرة ومذحج وطىء. ومن بطونها خولان وبطونه وجذام ولخم وعفير وعامله وكنده وفطرة والغوث والحنيك وناجية وكثير من البطون والقبائل الناشئة . وهذه البطون والقبائل ليست لها أى علاقة بالنّسب ببطون مالك أو ربيعة,,
(3) بطون ربيعــة: وهى حاشد وجشم ومالك وبكيل وأرحب وشبام ويام وكثير وناشح وغيرها من البطون
التى تفرعت منها بطون وقبائل ناشئة. وهذه البطون والقبائل ليست لها أى علاقة بالنّسب ببطون
مالك وعريب,
{{ للمعلومية كما أوردت سابقا من الأقوال فالقول بالثلاثة هو الأرجح}}
سنحان بن عامر
12-07-2006, 03:03 AM
عوداً حميداً أخي أبا ظبيان
وعدتنا بطرح موضوع مستقل عن قبائل قحطان المعاصرة
ننتظر إبداعك وتألقك
.
.
تحياتي وتقديري
الغامدي
14-07-2006, 12:26 AM
عوداً حميداً أخي أبا ظبيان
وعدتنا بطرح موضوع مستقل عن قبائل قحطان المعاصرة
ننتظر إبداعك وتألقك
.
.
تحياتي وتقديري
أخى العزيز/ سنحان بن عامر.
أردو أن تتفضل بقبول أمتنانى وتقديرى لمتابعتك والذى يُمثل تواصلا فكريا جادا وحثا على الطرح الجاد. وفيما يخص البحث الذى أشرت اليه أخى فتعلم بارك الله فيك أن أى طرحا جادا لابد من أن تتوفر به المصداقية وعناصر ه الأساسية والتى تُلزم من يُسبر في هذا الأتجاه عدم الأرتكان على ماصدر من كُتيبات حديثة والتى أمتلأ بعضها بالمغالطات تارة والأهمال تارة أخرى(( وللتأكيدعلى ذلك كنت أتصفح اليوم أحد الكتب والذى تناول فيه القبيلة التى أنتمى اليها ولأحد الكتاب المشهورين الحداثيين وقد وجدت به من المغالطات مالا كنت أتوقع من مؤرخ مثله الوقوع فيه)) كما أن كُتب المؤرخين الأقدمون لم تأتى على الكثير مما نسعى الى أبانته. ولذا فمثل ما أشرت اليه يحتاج الى جُهد وبحث وتقصى وأستماع وتجميع ليُمكن نقل معلومة ولو بشكل يسير يُقربنا الى أمكانية أن نتجرأ فى الطرح والأسبار فى مدخل ليس باليسير السير فيه.. وربما يأتى يوما قريبا أن شاء الله ذلك وعندها ستكون أنت أول من أتطلع الى أضافته وتصحيحاته,,
لك محبتى,,,
مبارك بن حاضر
14-07-2006, 01:14 AM
أبو ظبيان
بيض الله وجهك
بيض الله وجهك
بيض الله وجهك
جهد جباااااااااااااااااااااااار
لاتحرمنا روائعك يالغالي
أخوك
مبارك بن جمان
الغامدي
16-07-2006, 12:55 AM
أبو ظبيان
بيض الله وجهك
بيض الله وجهك
بيض الله وجهك
جهد جباااااااااااااااااااااااار
لاتحرمنا روائعك يالغالي
أخوك
مبارك بن جمان
أخى الكريم/ مبارك بن جمعان.
أكرمك الله بالرضا ونقاء السريرة. حيث نتمنى المؤازرة نجدكم والقيادة بكم. لعلى أخى أوفق بأذن الله لأقدم الجديد
وبكم يرتقى هذا المنبر الكبير,, تحياتى,,
حجاب المشرق
21-07-2006, 02:56 AM
يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــع
• قحطان القبيلة الناشـــئة ,,
نقل لنا جهــابذة الأنساب وكُتاب التاريخ والسّير أحداث القبائل العربية وهجراتهم وأنتماءآتهم
.. وبالرّغم من أننى لست بصدد البحث فى قبيلة قحطان المُعاصرة ضمن هذا البحث أذ سبق
وأن أشرت ألى أننى سأنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المُتعمق فى قبيلة قحطان المُعاصرة..
ولكننى أُنهى هذا الجزء بالأشارة الى نقاط مُهمة (أ)أن أغلب بطون مــذحج وهو الأصل الغالب لقببيلة قحطان المُعاصرة قد هاجرت من منابعها قبل (نُشؤ أسم قحطان القبيلة) ولم تنضوى تحت هــذا الأسم الناشىءالجديد(( قحطان))أبدا والذى تم فى أيام الدولة الأموية لأسباب سنأتى على بيانه فى الموضوع الجديد وأحتفضت بأسمائها ومنهـــا مثلا:
(1)قبيلة شـــمران. (2) قبيلة بنو الحارث فمنها من بقى باليمن ومنهم دولة بنى طاهر ومنهم من رحل ليُجاور بجيلة.(3) بنو زبيد .(4) النخــع.(5) أغلب بطون جعفى. وبطون لسنا بصددهــا. وقد تباينت أسباب الهجرات من البحث عن أراض أفضل والخلاص من الفتن والأغلب كان بعد الفتح أذ هاجرت البطون القوية وبسطت نفوذها بكل الأساليب حتى أنهم من ماوراء النهـــــــــــر(آســيا) والمغرب الأقصى وساهمت فى الفتوحات وتمركز أعلام منهم فى القيادة وبرز منهم الكثير فى الفقه والعلوم.
(ب)أن من تبقى من بطون مذحج ولم يُهـاجر كان لأسباب سآتى عليها فى حينه وهى التى أنضوت
تحت مُسمى ( قبيلة قحطان)),,
(ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر
مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم.
(د) أن بطون ضعيفة قد دخلت فى بطون أقوى وأنتسبت لهــا منها ماكان أُصولها مذحجية ومنها ماكان من غير مذحج وأنضوت تحت هذا المُسمى .
( هـ) أن التحالفات كانت من أسباب البقاء لعبت دورا فى دخول بطون وخروج بطون من أُصولهـــا تحت هذا المُسمى.
ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم.
أذن فمن العهد الأموى كان نشــؤ المُسمى والذى كانت له أبعاده الأجتماعية والسياسية والتى
أثرت بعد تلك الحقبة تأثيرا يجب المُحافظة عليه بقيمه ومعانيه وأمانته وأُصوله بصدق وأمانة,,
{{ هـــذا هو الفرق بين قحطان العلم وقبيلة قحطان المُعاصرة}}والذى حــرى بنا أن نعيه ونفهمه دون لبس أو لغط
أو تغيير,,
((( يتبــــــع القول بافخــــر)))
السلام عليكم ورحمة الله
جهد كبير تشكر عليه ولكن عندي استفسار عن النقاط والاستنتاجات اعلاه
هل معنى كلامك ان الفرق بين قحطان العلم وقحطان المعاصرة ان قحطان المعاصرة عبارة عن مجموعة القبائل الضعيفة التي لم تهاجر مع الاقوياء اغلبها من مذحج ؟؟؟؟
فكلامك مردود عليك لانك قلت ان اسباب الهجرة تباينت من البحث عن أراض أفضل والخلاص من الفتن والحروب
ونسيت انهيار سد مأرب
والواقع الآن ان قحطان المعاصرة أشجع واقوى القبائل العربية وخصوصا في الجزيرة العربية
فالواقع شيئ واستنتاجك شي آخر
أرجو إعادة النظر
الغامدي
22-07-2006, 01:12 AM
السلام عليكم ورحمة الله
جهد كبير تشكر عليه ولكن عندي استفسار عن النقاط والاستنتاجات اعلاه
هل معنى كلامك ان الفرق بين قحطان العلم وقحطان المعاصرة ان قحطان المعاصرة عبارة عن مجموعة القبائل الضعيفة التي لم تهاجر مع الاقوياء اغلبها من مذحج ؟؟؟؟
فكلامك مردود عليك لانك قلت ان اسباب الهجرة تباينت من البحث عن أراض أفضل والخلاص من الفتن والحروب
ونسيت انهيار سد مأرب
والواقع الآن ان قحطان المعاصرة أشجع واقوى القبائل العربية وخصوصا في الجزيرة العربية
فالواقع شيئ واستنتاجك شي آخر
أرجو إعادة النظر
أخى الكريم/ حجاب الشرق.
أُقدر لك مرورك وتعقيبك وأليك ردى:
* يبدوا أنه قد ألتبس عليك الأمر فى فهم ما أشرت اليه واليك أيضاح ماغُم عليك فهمه:
(1) الفرق بين قحطان العلم والقبيلة كان واضحا للتمييز ولم يردفى بحثى عن هذا الجانب ما أشرت اليه أنت.
(2)الحديث عن الهجرات عمومى . ومذحج لم تتأثر بأنهيار السد مثل القبائل الأزدية ومع ذلك فقبائل الأزد لها هجرات قبل الأنهيار بزمن وكذلك بعده.وللمعلومية البطون المذحجية التى هاجرت الى عُمان مثلا كانت قبل أنهيار السد.
(3) لم يرد فى بحثى أبدا أن قحطان المُعاصرة عبارة عن مجموعة من القبائل الضعيفة التى لم تُهاجر.. وما ورد فى بحثى النص التالى(((ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم.)) أى بعض البطون التى لم تُهاجر من همدان والأزد وقضاعة لم تجد بدا من الدخول مع القبائل المذحجية لقوتها ومع مرور الزمن كانت تلك من بطون قبيلة قحطان.والفرق كبير بين ماعنيته أنا فى البحث ومابين مافهمته أنت..
(4) أنهيت تعقيبك وكأنى أستنتجت أمرا يُخالف مكانة قبيلة قحطان. وكان حرى بأخى الكريم عدم الأستعجال ألا بعد فهم البحث وما ورد فيه لألا تظلمنى أو تُقولنى بشىء لم أقله أبدا ... فقطان كالكوكب الذى لا تغيب عنه الشمس. وليست فى حاجة الى أشادتى ومع ذلك أتمنى من أخى الكريم الرجوع لتعقيبى رقم (115)فى هذا البحث..
أتمنى على أخى الكريم تحرى الدقة فى التعقيب حتى لا تُحملنى ولا تُقولنى مالم أحتمله وأقوله مع تقديرى لمرورك وتعقيبك,,
أخوك أبوظبيان,,,,,
زور البعير
22-07-2006, 06:09 AM
لا هنت
أعز إنسان
23-07-2006, 04:39 AM
مشكور اخوي ابو ظبيان على هذا البحث الرائع والضخم
وعلى طريقة كتابتك لهذا البحث المشوقه لاستمرار قرائته
ويعطيك الف عافيه على مجهودك الجبار
الغامدي
23-07-2006, 10:18 PM
لا هنت
أخى الكريم/ زور البعير.. ولا هنت. مع تقديرى لمرورك وتعقيبك,,,
الغامدي
23-07-2006, 10:21 PM
مشكور اخوي ابو ظبيان على هذا البحث الرائع والضخم
وعلى طريقة كتابتك لهذا البحث المشوقه لاستمرار قرائته
ويعطيك الف عافيه على مجهودك الجبار
أـخى الكريم/ أعز أنسان..
مرورك وتعقيبك العزيز يشد الأزر ويشحذ الهمة فبارك الله فيك,,
الغامدي
28-07-2006, 12:59 AM
}}أمتدادا للجــــزءالرابـــــــــــــع تحت عنوان(( مراحـــل من مسيرة أباء قبيلة قحطان المُعاصــرة)) ص 6{{
وفى ضـــــــوء هدفنا الواسع فى معرفة الدور القيادى للمذحجيين عبر حُقب مُعينة فى التاريخ فأننى أُضيف للمراحل التاريخية جانب مُعتم لم يصلنا منه الا القليل ومع ذلك فأنه يُسلط الضّوء على أحد الجوانب الريادية للمذحجيين فى الفترة من نصف الألف الأول الهجـــرى وأليكم بيانه:
(ثالثا) أمارة ســلاطين جُنب المذحجيين,
(ا ) زمن السلطنة: من العام 492 _583هــ.
(ب)نسب السّلطنة:بنو يزيد بن حرب بن علة بن جلد بن مالك((وهو مذحج)) بن أدد بن زيد بن يشجب بن عُريب بن زيد بن كهلان بن سبأ,,
(ج) المذهب:مُجتهدون وزيديون,
(د ) عاصمة السّلطنة: ذمــار,
ينقل لنا التاريخ أحداث كانت لسلاطين أمـــارة السّلاطين بنى حاتم الهمدانيين. وكان من أبرزها موت السّلطان سبأ بن أحمد الصّليحى عام 492 هـ وما مرت به السلطنة من أحداث لسنا بصددها .لكنها كانت بداية حُقبة جديدة أذ هب مشائخ من أُسر عريقة من جُنب المذحجيين بقبائلهم من جُنب فتغلبوا على ذمار وماتبعها مثل رداع والحداء ويريم وخولان وبعد تغلبهم قامت سلطنتهم وتوارثوها السلاطين المذحجيين من جُنب خلال الفترة المبينة أعلاه. ولأن التاريخ لم يترك أخبارا كاملة نتعرف من خلالها على بيانها وسلسلة سلاطينها وأحداثهم ألا أن ماوصل من معلومات محددة تُشير الى أسماء شخصيات وردت فى بيان عُضماء تلك الفترة من العصــر.. فقد ورد أسم السّلطان/ عبدالله بن يحيى الجنبى. والشّيخ/ زيد بن عمرو اليعبرى.
وتذكر الأخبار البسيطة كيف أن السلطان/ الأمام أحمد بن سليمان الهادوى والذى أستطاع دخول صنعــاء وأخذها والأنتصار على سلطان الهمدانيين.كان يعتمد على سلاطين جُنب المذحجيين فى مُقارعة السلطان/ حاتم الهمدانى وجيشه والأنتصار عليه قبل عودته مرة أخرى. ثم يروى التاريخ كيف أن سلاطين جنب وقبائلهم كان لهم دور ريادى فى مُقارعة ومُحاربة الدولة الكردية( بنى أيوب) فى الفترة من 569_628هــ . أذ تُشير الأخبار الى أن/توران شـــاه بعد مُراقبة الأحداث باليمن خلال تلك الفترة وتوجهه اليها لأقامة الدولة الكردية وبعد هزيمته لأمارةآل مهدى الحميرى سار الى عدن وأستولى عليهــاوقضى على دولة بنى زريع الهمدانيين. ثم أتجه شمالا وعند وصوله الى نقيل صيد( سمارة) تلقته جُنب يقودهم شيخها وسلطانها/ عبدالله بن يحيى الجنبى ودارت بين الفريقين حرب ضارية أُجبر من خلالهــا /توران الى عقد صلح مع سلطان جُنب المذحجيين وبرغم أن دخوله الى ذمار كان بأتفاق الى أن ذمار كانت ميدانا شرسا لحرب مع القبائل الجنبية المذحجية والتى كاد / توران شاه أن يُذل وينهزم فيها من قبائل جنب وسلطانها لولا أن الجنبيين قد أصابهم أيضا بعض الخسائر المؤثرة حيث تُرك/توران يتجه الى صنعــــاء...
ومع تضعضع السّلطنة المذحجية مع مرور السّنين أنتهت فى العام583هـ..
أضافة مُختصرة لتاريخ عريق وبالله التوفيق,,,
ضيف خفيف الظل
29-07-2006, 05:49 AM
جهد تشكر عليه أخي ( أبو ظبيان ) في بيان تاريخ ونسب قبيلة قحطان ،،،
ونرجو أن نجد كتابك في الأسواق قريبًا جدًا ،،،
ودمت سالمًا
الغامدي
01-08-2006, 02:01 AM
جهد تشكر عليه أخي ( أبو ظبيان ) في بيان تاريخ ونسب قبيلة قحطان ،،،
ونرجو أن نجد كتابك في الأسواق قريبًا جدًا ،،،
ودمت سالمًا
أخى الكريم/ ضيف خفيف الظل,
شرفتنى بمرورك وتعقيبك الذى يؤطر الموضوع وآمل أن أكون عند حُسن ظنك أخى. بارك الله فيك,,,,
ابن الحوت
31-08-2006, 12:28 AM
جزاك الله خير يابو ظبيان على الموضوع والى الامام والله معك
الغامدي
02-09-2006, 01:24 AM
جزاك الله خير يابو ظبيان على الموضوع والى الامام والله معك
أخى الكريم/ أبن الحوت.
شرفتنى بمرورك وأقدر لك تعقيبك . بارك الله فيك,,
@تركي السنحاني@
03-09-2006, 08:47 AM
بيض الله وجهك وجمل الله حالك اخوك بن فرحان السنحاني
الغامدي
04-09-2006, 12:25 AM
بيض الله وجهك وجمل الله حالك اخوك بن فرحان السنحاني
أخى/ تركى.
ووجهك أبيض. أُقدرلك مرورك الكريم وشرفتنى بتعقيبك,,
فارس عبيده
06-09-2006, 06:55 AM
الله يبيض وجهك
الغامدي
12-09-2006, 12:30 AM
الله يبيض وجهك
أخى/فارس عبيدة.
ووجهك أبيض. شرفتنى بمرورك وتعقيبك,,
ابو عبدالله العسيري
13-09-2006, 12:02 AM
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اخواني قراء الموقع . لي بعض الاضافات الهامة التي احببت ايرادها في هذا الموضوع الجميل عن تاريخ هذه القبيلة العظيمة معتمدا على عددا من المصادر الاسلامية القديمة ككتاب الاغاني للاصفهاني ونسب معد واليمن لابن الكلبي وغيرها:
أولاً: من أبرز اعلام مذحج في الجاهلية وصدر الاسلام يزيد بن عبد المدان بن الديان الحارثي المذحجي زعيم بني الحارث بن كعب هامة مذحج وذروة سنامها واحدى جمرات العرب, وهو من قدم وافدا وخطيبا لبلحارث على النبي صلى الله عليه وسلم فأعجب عليه السلام بقبيلته قائلاً: قد كنتم تغلبون من قاتلكم في الجاهلية.
ثانياً: بلحارث بن كعب كانوا سادة مذحج ( قحطان حاليا) فهل له بقية؟ قد لايعلم الكثيرون ان لهم بقية في خارج نجران اليوم.
ولكنصاحب امتاع السامر يؤكد ان بنو طلق ( من عبيدة) والشلاوى من بلحارث الطائف ينتسبون الى الحارث بن كعب احدى جمرات العرب.
ثالثاً: يقول تعالى{ وتلك الايام نداولها بين الناس} وهذا ما ينطبق على بلحارث فقد كانوا من اقوى قبائل الحرب وابعدهم شهرة في الحروب والقتال وفيهم كان بنو عبد المدان سادة نجران ومذحج واحد بيوت العرب المشهورة بالكرم والنجدة اما اليوم فلم يبق لهم سوى بطون صغيرة انضوت في يام الهمدانية التي غلبتهم على نجران فسبحان من له له الدوام.
متعب الهاجري
13-09-2006, 12:46 AM
الحارث بن كعب مازلو موجودين وهم الشلاوي وغيرهم من قبايل الحارثيين الان في الحجااز
في القديم كانو ملووك نجران وحبذا لو الاخ ابا ضبيان يوضح لنا قبايل الحارث بن كعب الحاليه ؟
بني هاجر
الغامدي
13-09-2006, 01:35 AM
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اخواني قراء الموقع . لي بعض الاضافات الهامة التي احببت ايرادها في هذا الموضوع الجميل عن تاريخ هذه القبيلة العظيمة معتمدا على عددا من المصادر الاسلامية القديمة ككتاب الاغاني للاصفهاني ونسب معد واليمن لابن الكلبي وغيرها:
أولاً: من أبرز اعلام مذحج في الجاهلية وصدر الاسلام يزيد بن عبد المدان بن الديان الحارثي المذحجي زعيم بني الحارث بن كعب هامة مذحج وذروة سنامها واحدى جمرات العرب, وهو من قدم وافدا وخطيبا لبلحارث على النبي صلى الله عليه وسلم فأعجب عليه السلام بقبيلته قائلاً: قد كنتم تغلبون من قاتلكم في الجاهلية.
ثانياً: بلحارث بن كعب كانوا سادة مذحج ( قحطان حاليا) فهل له بقية؟ قد لايعلم الكثيرون ان لهم بقية في خارج نجران اليوم.
ولكنصاحب امتاع السامر يؤكد ان بنو طلق ( من عبيدة) والشلاوى من بلحارث الطائف ينتسبون الى الحارث بن كعب احدى جمرات العرب.
ثالثاً: يقول تعالى{ وتلك الايام نداولها بين الناس} وهذا ما ينطبق على بلحارث فقد كانوا من اقوى قبائل الحرب وابعدهم شهرة في الحروب والقتال وفيهم كان بنو عبد المدان سادة نجران ومذحج واحد بيوت العرب المشهورة بالكرم والنجدة اما اليوم فلم يبق لهم سوى بطون صغيرة انضوت في يام الهمدانية التي غلبتهم على نجران فسبحان من له له الدوام.
أخى/ أبو عبدالله العسيرى.
شكرا لمرورك الكريم وأضافتك الطيبة. وهى تصب تقريبا فيما أوردته فى البحث راجع القائمة رقم(21)و(22)و(43)و(46)
تحياتى,,,,
الغامدي
13-09-2006, 01:47 AM
الحارث بن كعب مازلو موجودين وهم الشلاوي وغيرهم من قبايل الحارثيين الان في الحجااز
في القديم كانو ملووك نجران وحبذا لو الاخ ابا ضبيان يوضح لنا قبايل الحارث بن كعب الحاليه ؟
بني هاجر
أخى الكريم/ بنى هاجر.
أقُدر وأُثمن لك عودتك ومُتابعتك التى تُذكى البحث وتُحييه لأهميته! وبأمكانك العودة لجزئية البحث رقم(46) وسوف يتضمن البحث الشامل لى بأذن الله القبائل والبطون المُعاصرة كما أشرت سابقا أن كان فى العُمر بقية,
تحيات أخوك أبوظبيان,,,
متعب الهاجري
13-09-2006, 07:53 AM
جزاك الله خير وعساك على القوة
ووفقك الله لما يحب ويرضاا
اخوك في الله
بن دواس
14-09-2006, 06:56 PM
أخى الكريم/ بنى هاجر.
أقُدر وأُثمن لك عودتك ومُتابعتك التى تُذكى البحث وتُحييه لأهميته! وبأمكانك العودة لجزئية البحث رقم(46) وسوف يتضمن البحث الشامل لى بأذن الله القبائل والبطون المُعاصرة كما أشرت سابقا أن كان فى العُمر بقية,
تحيات أخوك أبوظبيان,,,
حبيبنا ابو ظبيان ...... سلاماً من الله عليك ورحمة منه وبركه
أخي بورك لك وفيك ...... أخي نحن بإنتظار البحث الشامل واتمنى عليك ان يكون البحث مدعوماً بالمصادر المعتد بها في علم النسب .
وفقك الله الى كل خير وسدد خطاك ونفع بك
محبك
ابا محمد
الغامدي
19-09-2006, 02:12 PM
حبيبنا ابو ظبيان ...... سلاماً من الله عليك ورحمة منه وبركه
أخي بورك لك وفيك ...... أخي نحن بإنتظار البحث الشامل واتمنى عليك ان يكون البحث مدعوماً بالمصادر المعتد بها في علم النسب .
وفقك الله الى كل خير وسدد خطاك ونفع بك
محبك
ابا محمد
أخى الكريم/ أبامحمد.
وعليك سلام من الله ورحمته وبركاته. شرفنى حضورك وبمتابعتك ودعمك مع بقية الأعضاء الكرام نصل للأفضل بأذن الله.. بارك الله فيك,,
أخيك/ أبوظبيان(أباخالد)
العبدي
25-09-2006, 07:52 PM
بسم الله .........
اول شي انت مشكور على هذا الجهد اللي بذلته في هذا الموضوع والله لا يهينك على كل حال
وثاني شي مالك فخر في هذا الجهد لان هؤلاء الي كتبت عنهم هم ربعك ؟؟؟
واخر شي ...... الله لا يهينك على كل حال وبيض الله وجهك:applaudit: :applaudit:
الغامدي
25-09-2006, 10:04 PM
بسم الله .........
اول شي انت مشكور على هذا الجهد اللي بذلته في هذا الموضوع والله لا يهينك على كل حال
وثاني شي مالك فخر في هذا الجهد لان هؤلاء الي كتبت عنهم هم ربعك ؟؟؟
واخر شي ...... الله لا يهينك على كل حال وبيض الله وجهك:applaudit: :applaudit:
أخى/ العبدى.
اول شي. الله يبارك فيك على تعقيبك ولا يهينك فى كل حال.
وثانى شي. والله ماقلت الا الصدق ومن أفتخر على قومه ولو بفعل كبير فهو صغير!!!والرّبع فخرنا وتاريخهم مجدنا,
وثالث شي.والســّفر فالك طيب الله وجهك بالأيمان والرّضا,
أبوعايض
24-10-2006, 06:13 PM
أخي ابو ظبيان الله يعطيك العافية على الجهد الذي بذلته وأن يعينك في مابقي منه وأتمنى أن يكون بحثك
شامل بمعنى الكلمة و أن توفق في ماهو أصوب و أصح
و أتمنى لك دوام التوفيق والنجاح
بن قير
27-10-2006, 09:57 AM
يعطيك العافية على هذا الجهد ...
ابن قريش
29-10-2006, 09:36 AM
جهد تشكر علية ...............ونطمع في المزيد
الفارس الجنوبي
29-10-2006, 10:20 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكورين ونرجو المزيد
الخنيفر
13-11-2006, 06:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكوور اخوي بو ظبيان على المعلومات والله يعطيك العافيه
يحيى البشري
17-11-2006, 08:09 PM
الف شكر اخوي عالموضوع
موضوع جميل ,,,
دحماني
28-11-2006, 01:38 PM
أخي العزيز"أبوظبيان" لاتستحق الشكر مني اليوم
بل تستحق الشكر من سائر مذحج قبلاً وبعداً
فلك كل الشكر ..... والسلام
بركات
05-12-2006, 11:22 PM
يمنع وضع روبط لمواقع اخرى
المراقب
سرحان العتيبي
08-12-2006, 11:50 PM
أخي العزيز"أبوظبيان
ثق ان من لايقدم لك الشكر علي هذا الجهد فقد والله ظلم نفسه اقول لك شكرا وشكرا علي ما قدمته فهو حري بالشكر
ولكن الاختلاف لايفسد للود قضيه
انعم بقحطان وانعم برجالها وانعم بمفاخرها فما والله وجدتهم عند قرائتي لجميع مصادر التاريخ العربية والاجنبية منها
الا نسل عز وشرف
الا انني اختلف معك في بعض مما ذهبت اليه وسوف اوضحه لك لاحقا واقول البعض وليس الكل فما والله قبائل العرب في
قحطان الا(قليل في كثير) نعلم ذاك ونعلم ماهوا اكثر لقد والله أشطتت علي نفسك وكلفتها عبء ماسطره قلمك من تعب
وجهد يشكره عليك ويحفظه لك كل من اطلع علي طرحك هذا
اعلم اخي ان الاختلاف لايفسد للود قضيه فما والله أهدف من مشاركتي تلك التقليل من قيمة ما قمت بطرحه وانما هدفنا
هوا أثراء طرحك هذا بما يعود عليه بالفائده سوف اسير جنبا الي جنب معك فيما ذهبت اليه ليس مجاملة مني لك او
لقحطان فالتاريخ ومصادره هي من تفرض وتوجه هذا السير وسوف اتوقف عند النقاط اللتي اختلف معك بها فلست انا
ياسيدي من يسطر تاريخ ومجد قبائل قحطان التليد فقد سطره التاريخ بحروف من ذهب وتيجان من ذهب لبستها قحطان
علي مر الزمن والايام ولست انا من ألبس قحطان هذه التيجان ولست انا من اعطاها ومنحها مجدها التليد الذي لاينازعها
ولا يضاهيها فيه احد فقط اسمح لي في القادم من الايام ان ارتب اوراقي وكلماتي لمداخلتي معك
فهل منحتنا هذا
وتقبل يأستاذنا الفاضل جزيل الشكر والامتنان سلفا من اخيك سرحان العتيبي
الغامدي
15-12-2006, 05:09 AM
مجددا تحياتى للقويفل وفارس قحطان ولبقية المشرفين والأعضاء..
فى ضؤ الأشكالية التى يعلم بها الأخوة توقفت عن الدخول مؤقتا . وقبل أيام تلقيت رسالة خاصة من الأخ الكريم/ سعد القحطانى والذى أوضح لى بعض ماتم أتخاذه حول تلك الأشكالية والتى كنت أتمنى لو علمت بها من الأخ الكريم القويفل كما وعد فى رسالته الخاصة.. الا أننى أعتبر ماتفضل به أخينا/سعد كافية لأزالة الأشكالية وطيها.
الشكر موصول لكل من تواصل معى وعلى رأسهم كل من الأخ/ على بن شافع العنبسى.والأخ/ سنحان بن عامر.والأخ/ بنى هاجر.. ولكل من تابع هذا البحث البسيط قرآءة وتعقيبا وسآتى على كل من عقب مؤخرا..
مع تقديرى للجميع,,,,
ابوجبران القحطاني
19-12-2006, 08:50 PM
مشكور وما قصر ابو ظبيان
حسن بن جعده
27-01-2007, 09:23 AM
الاستاذ الكريم موضوع له قيمة تاريخيه والواقع أن ان جل تركيزك على الاعلام في جمع شتات النسب ومن خلال بعض القراءات التاريخة والتي تقدرها ويقدرها من يبحث في بطون الكتب وما يلحق من مشقة في سبيل التوثيق والبحث والتنقيب عن المعلومة في مضانها حببت الافادة بهذه المعلومه :
قال في اللباب في تهذيب النساب من تأليف عز الدين ابن الاثير الجزري في الجزء الثالث صفحة 16 أن قحطان هو قحطان بن عامر ابن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح عليه السلام
شكرا تقبل تقديري
سحاب قحطان
27-01-2007, 06:44 PM
اتمنى ان تكون بحسن حال ,, نحن في انتظارك اخي ابو ظبيان ,,
عبـدالله الجنابي
27-01-2007, 11:00 PM
السلام عليكم ورحمة الله ..
اشكر ابو ظبيان ع طرحه الجميل ..
وللأمام ..
فهيد النهاري
06-02-2007, 04:02 PM
((تنبيــــــــــــــــــــــــه))
كما كانت مقدمتى للموضوع حين طرحه والتى دفعنى اليه فى الحقيقة أثنان من الأخوة الأجلاء والمعروفين بمكانتهم العلمية والأدبية على السّاحة العامة. فقد كنت أتطلع مع الجميع للمشاركة بهذا الموضوع والذى أنظر اليه كما يعتقد فيه من طلبنى نشره هنا بالأهمية (أن جازت التسمية) وكما تُطالعون فهو يهتم بالأمور التاريخية دون الولوج فى أشكاليات الحاضر ومئآزقه . وكنت قد بدأته بطرح لعناصره وأجزاءه. ومن خلال الفترة السابقة والتى تبين أن مثل هذا الموضوع قد لا يكون فى مستوى الأهمية حتى يُنشر بشكل مُفصل . ويؤكد هذا الأستنتاج أن ألمتابعات والتعقيبات لا ترقى لما كنت أُضمره. حتى أن جُل التعقيبات كانت من أخ كريم واحد. وعليه. فأننى سوف أختصر الموضوع لأنهيه من حيث المبدأ بألتزامى لنفسى بنشره ثم حتى لا أصل به الى حد الملل بصورته المتكاملة.. وسأُغير من الترتيب للأجزاء مع دمج بعضها بأختصار فى جزء واحد.. مع تقديرى للمتتبعين وشكرى الجزيل لمن عقب..وسأنهى الأعلام فى الجزء القادم ومن ثم أبدأ بالأنساب .. وبالله التوفيق,,,,
ارحب ولاهنت
انا مدري ردي هذا هل هو متاخر او في وقته ..
بس نفداك تراك ظلمتنا ان كانك اختصرت شيء ممكن تطرحه ,,,
انا يا محاكيك لي فتره طويلة عن الشبكه .. ويعلم الله اني مقصر في دخول الشبكه مير مشاغل الله لا تشغلنا الا في طاعته
اكون صريح معك ان هذا اهم موضوع قريته وماضنين بقرا اهم منه ,,,
جالس اقرا الاعلام واقول ماشاء الله علينا ماخلينا ديره الإ ورجال منا حكم فيها
اصبهان ومصر .. إلخ
مير طال عمرك ضيق صدري هالرد .. وكلي عتب على المتواجدين
الموضوع وثاقي وجميل .. ومدري اذا كان نزل في كتاب .. لإني احب الكتب اللي تتكلم عن كذا ,,
اذا فيه كتاب الله لا يهينك هات اسمه ووين احصله ( لطفا لا امرا )
الموضوع كبير وعميق ووثائقي .. مدري اذا احد سبقك لهالموضوع .. الوكاد انه بالمفضله فوراً ...
أحاديث تتكلم عن بر الوالدين & وعن فضل الاسره واحاديث تمس حياة المسلمين لتحقيق مراد الله بالحياه
حاجة تدعو فعلاً للفخر انها كانت من اجدادنا .. هذا هو الفخر الحقيقي من منظوري القاصر ,,
بيض الله ولا هنت .. وتراني بكثر الدخلات هنا .. ارجوا ما اضيق عليك باسئلتي قاد الايام ,,,
ولاهنت ...
د.سلطاااااان
24-02-2007, 02:20 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي أبو ظبيان
بارك الله فيك.
الغامدي
24-02-2007, 11:52 PM
أخي ابو ظبيان الله يعطيك العافية على الجهد الذي بذلته وأن يعينك في مابقي منه وأتمنى أن يكون بحثك
شامل بمعنى الكلمة و أن توفق في ماهو أصوب و أصح
و أتمنى لك دوام التوفيق والنجاح
أخى الكريم/ أبوعايض. أُقدر لك مُتابعتك وأشادتك وآمل أن نكسب رضاكم,,,
الغامدي
24-02-2007, 11:54 PM
يعطيك العافية على هذا الجهد ...
أخى/ بن قير. ويعطيك العافية مع تقديرى لك,,
الغامدي
24-02-2007, 11:56 PM
جهد تشكر علية ...............ونطمع في المزيد
أخى/أ بن قريش. شكرا لمرورك وأشادتك وآمل التوفيق للجميع,,
الغامدي
24-02-2007, 11:57 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكورين ونرجو المزيد
أخى/ الفارس الجنوبى. بارك الله فيك وفى مرورك,,
الغامدي
24-02-2007, 11:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكوور اخوي بو ظبيان على المعلومات والله يعطيك العافيه
أخى/ الخنيفر. وعليك السلام. أُقدر لك مرورك ويعطيك العافية,,
الغامدي
25-02-2007, 12:01 AM
الف شكر اخوي عالموضوع
موضوع جميل ,,,
أخى/ يحيى البشرى. هذا من جمال أخلاقك مع تقديرى لمرورك,,
الغامدي
25-02-2007, 12:03 AM
تسلم على الموضوع الطيب
أخى/ سويد. طيب الله حياتك مع امتنانى,,
الغامدي
25-02-2007, 12:05 AM
أخي العزيز"أبوظبيان" لاتستحق الشكر مني اليوم
بل تستحق الشكر من سائر مذحج قبلاً وبعداً
فلك كل الشكر ..... والسلام
أخى/ دحمانى. ذلك هو تاريخ الأُصول وفى الأحفاد عنوان الأصالة بارك الله فيك,,,
الغامدي
25-02-2007, 12:09 AM
أخي العزيز"أبوظبيان
ثق ان من لايقدم لك الشكر علي هذا الجهد فقد والله ظلم نفسه اقول لك شكرا وشكرا علي ما قدمته فهو حري بالشكر
ولكن الاختلاف لايفسد للود قضيه
انعم بقحطان وانعم برجالها وانعم بمفاخرها فما والله وجدتهم عند قرائتي لجميع مصادر التاريخ العربية والاجنبية منها
الا نسل عز وشرف
الا انني اختلف معك في بعض مما ذهبت اليه وسوف اوضحه لك لاحقا واقول البعض وليس الكل فما والله قبائل العرب في
قحطان الا(قليل في كثير) نعلم ذاك ونعلم ماهوا اكثر لقد والله أشطتت علي نفسك وكلفتها عبء ماسطره قلمك من تعب
وجهد يشكره عليك ويحفظه لك كل من اطلع علي طرحك هذا
اعلم اخي ان الاختلاف لايفسد للود قضيه فما والله أهدف من مشاركتي تلك التقليل من قيمة ما قمت بطرحه وانما هدفنا
هوا أثراء طرحك هذا بما يعود عليه بالفائده سوف اسير جنبا الي جنب معك فيما ذهبت اليه ليس مجاملة مني لك او
لقحطان فالتاريخ ومصادره هي من تفرض وتوجه هذا السير وسوف اتوقف عند النقاط اللتي اختلف معك بها فلست انا
ياسيدي من يسطر تاريخ ومجد قبائل قحطان التليد فقد سطره التاريخ بحروف من ذهب وتيجان من ذهب لبستها قحطان
علي مر الزمن والايام ولست انا من ألبس قحطان هذه التيجان ولست انا من اعطاها ومنحها مجدها التليد الذي لاينازعها
ولا يضاهيها فيه احد فقط اسمح لي في القادم من الايام ان ارتب اوراقي وكلماتي لمداخلتي معك
فهل منحتنا هذا
وتقبل يأستاذنا الفاضل جزيل الشكر والامتنان سلفا من اخيك سرحان العتيبي
أخى/ سرحان العتيبى.
أُقدر لك تعقيبك وأُثمن لك أسبارك معنا فى تاريخ العرب.وبالتأكيد الأختلاف لا يُفسد للود قضية .وأى أضافة أو تصحيح أنما هو أثراء ومزيدا من المعرفة التى نتطلع أليهـــا.. أنتظر مُداخلتك وستجدنى مُطرقا لك أخى..بارك الله فيك,,,
الغامدي
25-02-2007, 12:11 AM
مشكور وما قصر ابو ظبيان
أخى/ أبوجبران.
دمت ودام وجودك,,
الغامدي
25-02-2007, 12:15 AM
الاستاذ الكريم موضوع له قيمة تاريخيه والواقع أن ان جل تركيزك على الاعلام في جمع شتات النسب ومن خلال بعض القراءات التاريخة والتي تقدرها ويقدرها من يبحث في بطون الكتب وما يلحق من مشقة في سبيل التوثيق والبحث والتنقيب عن المعلومة في مضانها حببت الافادة بهذه المعلومه :
قال في اللباب في تهذيب النساب من تأليف عز الدين ابن الاثير الجزري في الجزء الثالث صفحة 16 أن قحطان هو قحطان بن عامر ابن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح عليه السلام
شكرا تقبل تقديري
أخى/ حسن بن جعده.
آمل أن تتقبل عظيم تقديرى وأحترامى على مرورك وتعقيبك الثمين.. وما أشرت اليه فى نسب قحطان تواترت ووردت كثيرا من الأقوال .ونأخذ بما أجمع عليه أغلب النسابون. تحياتى,,
الغامدي
25-02-2007, 12:18 AM
اتمنى ان تكون بحسن حال ,, نحن في انتظارك اخي ابو ظبيان ,,
أخى/ سحاب قحطان.. تُشرفنى دائما وأعتز بصداقتك .ولك كرم بالغ تجاه أخيك الصّغير. لك مودتى,,,
الشبواني العبيدي
25-02-2007, 04:07 AM
سلمت وما قصرت وبيض الله وجهك ومنتظرين المزيد .
الغامدي
25-02-2007, 04:16 AM
السلام عليكم ورحمة الله ..
اشكر ابو ظبيان ع طرحه الجميل ..
وللأمام ..
أخى/ عبدالله الجنابى.. مُمتن كثيرا لمرورك وتعقيبك. بارك الله فيك,,
الغامدي
25-02-2007, 04:24 AM
ارحب ولاهنت
انا مدري ردي هذا هل هو متاخر او في وقته ..
بس نفداك تراك ظلمتنا ان كانك اختصرت شيء ممكن تطرحه ,,,
انا يا محاكيك لي فتره طويلة عن الشبكه .. ويعلم الله اني مقصر في دخول الشبكه مير مشاغل الله لا تشغلنا الا في طاعته
اكون صريح معك ان هذا اهم موضوع قريته وماضنين بقرا اهم منه ,,,
جالس اقرا الاعلام واقول ماشاء الله علينا ماخلينا ديره الإ ورجال منا حكم فيها
اصبهان ومصر .. إلخ
مير طال عمرك ضيق صدري هالرد .. وكلي عتب على المتواجدين
الموضوع وثاقي وجميل .. ومدري اذا كان نزل في كتاب .. لإني احب الكتب اللي تتكلم عن كذا ,,
اذا فيه كتاب الله لا يهينك هات اسمه ووين احصله ( لطفا لا امرا )
الموضوع كبير وعميق ووثائقي .. مدري اذا احد سبقك لهالموضوع .. الوكاد انه بالمفضله فوراً ...
أحاديث تتكلم عن بر الوالدين & وعن فضل الاسره واحاديث تمس حياة المسلمين لتحقيق مراد الله بالحياه
حاجة تدعو فعلاً للفخر انها كانت من اجدادنا .. هذا هو الفخر الحقيقي من منظوري القاصر ,,
بيض الله ولا هنت .. وتراني بكثر الدخلات هنا .. ارجوا ما اضيق عليك باسئلتي قاد الايام ,,,
ولاهنت ...
أخى الكريم/ فهيد النهارى..
أثلج صدرى كثيرا تعقيبك الجميل وهذا كرما منك أخى. أما أنا فلست الا كأصغرهم أتتبع المعرفة وألتقط بعضها.
رُبما وفقت فى موضوعى لكننى أتطلع الى طرح المُفيد وبما يتفق مع التوثيق والمراجع وآمل أن يحوز على رضى الجميع وقد كان للدعم من الجميع دوره المهم فى بيانه.أن بقى لنا فى الحياة بقية فأننى آمل أن أُقدم الجديد,,,
تحياتى,,,,,
سحاب قحطان
25-02-2007, 04:13 PM
عوداً حميداً أنشاء الله ,,
والحمدلله على عودتك ,,
مذحج الطعان
07-03-2007, 04:33 PM
جهد مشكور من أخينا الغامدي ( أبو ضبيان ) وموضوع موثق وطيب
لكن اخوي لي عدة تساؤلات وذلك لتبادل المعرفة بوركت :
أنت ذكرت في طيات حديثك إن أبناء مذحج :
جلد ـ سعد العشيرة ـ مراد ـ عنس
ثم ذكرت قولاً ثانيا وهو :
جلد ـ سعد العشيرة ـ عنس ـ ناجية
ورجحت القول الثاني ولم تذكر مراداً بل ذكرت ابنه ناجية فهل تعطينا توجيهاً وسبباً في ترجيحك للقول الثاني ؟
سؤالي الثاني : مالمصدر في قولك أن نشوء مسمى قحطان كان في العهد الأموي مع اعتبار أن أقول كل من الطوبجي خراط المشمش امتاع السامر شعيب والعمروي الذي ذكر ان نشوء مسمى قحطان كان في العهد الأموي يبغى له 200 علامة استفهام فهلا ذكرت لنا مرجعك في نشوء قبيلة قحطان في العهد الأموي
لاعدمناك يا ازدي
الغامدي
09-03-2007, 01:44 AM
سلمت وما قصرت وبيض الله وجهك ومنتظرين المزيد .
أخى/ الشبوانى العبيدى.
ووجهك أبيض . بارك الله فيك وفى تعقيبك,,
الغامدي
09-03-2007, 01:46 AM
عوداً حميداً أنشاء الله ,,
والحمدلله على عودتك ,,
أخى الحبيب/ سحاب قحطان.
دمت ودام ودك,,
الغامدي
11-03-2007, 02:50 AM
جهد مشكور من أخينا الغامدي ( أبو ضبيان ) وموضوع موثق وطيب
لكن اخوي لي عدة تساؤلات وذلك لتبادل المعرفة بوركت :
أنت ذكرت في طيات حديثك إن أبناء مذحج :
جلد ـ سعد العشيرة ـ مراد ـ عنس
ثم ذكرت قولاً ثانيا وهو :
جلد ـ سعد العشيرة ـ عنس ـ ناجية
ورجحت القول الثاني ولم تذكر مراداً بل ذكرت ابنه ناجية فهل تعطينا توجيهاً وسبباً في ترجيحك للقول الثاني ؟
سؤالي الثاني : مالمصدر في قولك أن نشوء مسمى قحطان كان في العهد الأموي مع اعتبار أن أقول كل من الطوبجي خراط المشمش امتاع السامر شعيب والعمروي الذي ذكر ان نشوء مسمى قحطان كان في العهد الأموي يبغى له 200 علامة استفهام فهلا ذكرت لنا مرجعك في نشوء قبيلة قحطان في العهد الأموي
لاعدمناك يا ازدي
أخى الكريم/ مذحج الطعان.
شرفتنى أخى بمرورك وتعقيبك والذى ينم عن سعة أطلاعك وفهمك كما وأُقدر لك ماذهبت اليه من تساؤلات حرصا منك على معرفة ماأرتأيت ضرورة معرفته..
أخى / الترجيحات الشخصية شىء والأعتماد على ماذهب اليه أغلب المؤرخون شىء آخر. وأيرادى للعبارة تلك لم تُغير من ما أورده الكثير. فأنت ترانى قد ذهبت عند بيان البطون الى القول الأول بأعتباره أنه ما أجمع عليه أغلب النّسابة والمؤرخون.. أما ترجيحى فهو شخصى وبرغم ذلك لم آخذ به فى بيان البطون وقد جاء ترجيحى وفقا لماذهب اليه بعض النّسابة والمؤرخون ولعل السويدى فى خط النّسب قد جاء على القول الثّانى .وهذا يحدث كثيرا وظهر لدى الكثير من الكتاب كونه يُرجح شيئامّا ولكنه لايعتمد عليه. فالأسانيد الكثيرة وأن تواترت هى القاعدة مالم تبلغ الشّك أو يُغيرها دليل.
وحول القول بنشؤ تسمية (قبيلة قحطان) فذك لوحده بحث طويل وربما أنشاء الله نأتى عليه كماذكرت فى البحث لكننى أود الأشارة الى أن جميع كتب التاريخ والأنساب والوثائق التاريخية والمراسلات بين الحكام والولاة والتى وصلت الى عصرنا بأشكالها المتعددة والأحداث والحروب والهجرات حتى صدر الدّولة الأموية لم يرد بها هذه التّسمية مُطلقا وأنما جاءت بأسماء البطون فقط حتى فى أشد الأحداث ظلاما وأفظلها بيانا .وتُعتبر الأحداث والهجرات لبطون مذحج التى جآءت خالية من هذه التّسمية حتى ذلك العهد أحد الشّواهد القوية على وضوح الصّورة. كما أن الأحداث والأسباب التى غمت بنتائجها لعقود على الولاة وحكام الدّولة الأموية والتى وردت بصور مُتعددة حول القبائل العربية القحطانية(اليمانية) ومن ضمنها مذحج تكفى لأستجلاء الحقيقة مالم يدمغهــا قول موثق ومصادر ذات قيمة يُرجحها ويقول بها عُلماء فى التاريخ والنّسب ,,,
أشكرك لسعة صدرك,,,
(أبو خالد)
أحمد الشجيري
13-03-2007, 01:26 PM
http://www.9m.com/upload/2-03-2007/0.6011728305.gif
كل الاحترام لكم
www.alialshugairy.jeeran.com
الغامدي
13-03-2007, 06:27 PM
http://www.9m.com/upload/2-03-2007/0.6011728305.gif
كل الاحترام لكم
www.alialshugairy.jeeran.com
خذ هذا البيت الشّعبى...
*** أحسبك صقر وأثرك من فروخ الحُديا.......... ماتطيح الطّيور الا على أشكالهــــا***
هلاّ رجعت لجُحرك وتركت القمم لعماليق العرب فنحن نلطم الغريب أن كان من الغربان!!!!,,
سعيد الربيعي
23-03-2007, 07:40 PM
]الله يبض وجهك دنيا واخره واحب اضيف الصحابي الجليل عمار بن ياسر رضي الله عنه ووالديه الذي مر عليمم الرسول
صلى الله عليه وسلم فقال اصبرو الاياسر فان موعدكم الجنه لما كنو يذقون من العذاب من قريش وهم بمكه وهي اول
اسره اسلمت
الغامدي
27-03-2007, 12:59 AM
]الله يبض وجهك دنيا واخره واحب اضيف الصحابي الجليل عمار بن ياسر رضي الله عنه ووالديه الذي مر عليمم الرسول
صلى الله عليه وسلم فقال اصبرو الاياسر فان موعدكم الجنه لما كنو يذقون من العذاب من قريش وهم بمكه وهي اول
اسره اسلمت
أخى الكريم/ سعيد الربيعى.
ووجهك أبيض.وقد ورد ضمن البحث أسم الصّحابى الجليل/عمار بن ياسر رضى الله عنه.
شكرا لمرورك وتعقيبك الكريم وأضافتك ,,,
ثامر علي الطويان
02-04-2007, 08:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ماقيل عن هذا الموضوع شيء يستحق الشكر والثناء الكبيرين وابارك لكم على هذا المجهود
العرفاني
03-04-2007, 03:29 PM
جزاك الله خير
الغامدي
09-04-2007, 04:47 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ماقيل عن هذا الموضوع شيء يستحق الشكر والثناء الكبيرين وابارك لكم على هذا المجهود
أخى/ ثامر على الطويان.
مرورك وأشادتك وسام للموضوع. ومجالس قحطان تستحق الثناء كله,,,
بارك الله فيك,,,,
الغامدي
23-04-2007, 11:52 PM
جزاك الله خير
أخى/ العرفانى.
شكرا لمرورك وتعقيبك الكريم ,,
سعود الجنوبي
28-04-2007, 02:03 AM
أخى الكريم/ مذحج الطعان.
وحول القول بنشؤ تسمية (قبيلة قحطان) فذك لوحده بحث طويل وربما أنشاء الله نأتى عليه كماذكرت فى البحث لكننى أود الأشارة الى أن جميع كتب التاريخ والأنساب والوثائق التاريخية والمراسلات بين الحكام والولاة والتى وصلت الى عصرنا بأشكالها المتعددة والأحداث والحروب والهجرات حتى صدر الدّولة الأموية لم يرد بها هذه التّسمية مُطلقا وأنما جاءت بأسماء البطون فقط حتى فى أشد الأحداث ظلاما وأفظلها بيانا .وتُعتبر الأحداث والهجرات لبطون مذحج التى جآءت خالية من هذه التّسمية حتى ذلك العهد أحد الشّواهد القوية على وضوح الصّورة. كما أن الأحداث والأسباب التى غمت بنتائجها لعقود على الولاة وحكام الدّولة الأموية والتى وردت بصور مُتعددة حول القبائل العربية القحطانية(اليمانية) ومن ضمنها مذحج تكفى لأستجلاء الحقيقة مالم يدمغهــا قول موثق ومصادر ذات قيمة يُرجحها ويقول بها عُلماء فى التاريخ والنّسب ,,,
أشكرك لسعة صدرك,,,
(أبو خالد)
أخي الكريم أبو خالد الغامدي سؤال الأخ مذحج الطعان لم تجب عليه وهو سؤالي الثاني : مالمصدر في قولك أن نشوء مسمى قحطان كان في العهد الأموي مع اعتبار أن أقول كل من الطوبجي خراط المشمش امتاع السامر شعيب والعمروي الذي ذكر ان نشوء مسمى قحطان كان في العهد الأموي يبغى له 200 علامة استفهام فهلا ذكرت لنا مرجعك في نشوء قبيلة قحطان في العهد الأموي ما المصدر ياأبا ضبيان؟؟؟؟
والإجابات الملتفة غير مقبولة وخاصة عندما تذكر معلومة بلا مصدر فنحن لا نقول إن مسمى قحطان لم يطلق على مذحج في الجاهلية ولا الإسلام ولا في الدولة الأموية أوبعدها ولا نحدد ذلك بفترة زمنية بل ننتظر من يثبت ما يقول بالمصادر , فلذلك نريد من مؤرخنا الكبير أن يذكر مصادرة لنكون على بينة من ما ذكر من معلومة مجهولة للكثير فحين ذاك نقول لك لا فض قوك يا غامدي
أخي أبو خالد نحن يهمنا معرفة تاريخنا من المصادر الصحيحة وإعادة كتابة التاريخ من بحوث معتمدة من أمثالك من الباحثين أرجو أن تتقبل مداخلتي بصدر رحب أنا من المتابعين لكتاباتك ويعجبني أسلوبك.
هيثم الرفيدي
01-05-2007, 10:43 PM
لاهنت يالغالي
متعب الهاجري
02-05-2007, 12:33 AM
مسمى قحطان في قبيله قحطان الحاليه المذحجيه الله العالم انه قبل العصر الاموي وكلام امتاع السامر لا يأخذ فيه 100% وانتم تعرفون هذا الكتاب وانما تسميه القبائل المذحجيه التي هي قحطان الحاليه عرفت منذ عصور قديمه قبل الاسلام عرفتها القبائل الشماليه العدنانيه ان هذه القبائل هي من ولد قحطان جد العر العاربه اليمانيه وبسبب انتشار قبائل مذحج في ديار الشماليين وشهرتهم وصولاتهم وجولاتهم فيها عرفوهم على انهم من ولد قحطان فأصبح تسميه قبائل مذحج بقحطان وهذا تحليل منطقي للتسميه التي أستحقتها مذحج وقبائلها ذلك لانتشارهم من الجنوب والى نجد والى بلاد العراق والشام
القحطاني المهاجر
02-05-2007, 03:34 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
بكل الفخر والاعتزاز انضم الي هذا المنتدي ....الغالي ....لما يحمله من اسم ومضمون بنسب قبائل قحطان
ويعلم الله كم تمنيت وبحثت .......عن اي هدف ارتبط به بنسبي وجذوري
اخواني ......موضوعي كبير بعض الشي وارجو منكم سعة الصدر
انا احمد عبدالكريم احمد مقبل مرشد مسعد القحطاني
ابي سعودي ينتسب الي احد قبائل قحطان التي لا اعرف عنها اي شي
وكما يالي
كل ما اعلم واثق في مصدرة
ابي عبدالكريم احمد القحطاني من مواليد الخرج 1940 ..... انضم الي الجيش الي الجيش وكان اول عهدة في حمايات بعض افراد الاسرة الحاكمة في نهاية الخمسينيات ...ثما عمل مع امير يسمي عبدالرحمن بن عبدالعزيز ...في الاستخبارات في عام حتي عام 1963
وحينها اندلعت ثورة اليمن ...وكان ما كان واشترك في تنظيمات في ذلك الوقت للضباط الاحرار...وعند معرفة امرهم هرب مع مجموعة من الطيارين الذين هربو الي مصر بطائرات سعودية حربية عام 1963 وعلي راسهم الزهراني وطلبو اللجوؤ السياسي من مصر في زمن جمال عبدالناصر ....وكونو جبهة بين الضباط الاحرارا الهاربين ومجموعة من الامراء المنشقين ايضا في ذلك الوقت ومع ايضا تنظيم لشخص اسمة ناصر السعيد.....وسرعان ما تفكك هذا التنظيم ....وبداء كثير من هولاء اما الرجوع للسعودية او الاستمرار بمصر او السفر لبعض الدول العربية والاجنبية ....واغلبهم رجع في عفو المللك خالد ...........اما ابي فسافر الي احد الدول الاجنبية فترة وتزوج هناك .......واستمرت حياتة هادئة وغااااامضة وسرية لم يذكر كلمة واحدة عن اسرتة او اهلة او بلادة كان يغضب جدا اذا تجاوز احد معة وحاول معرفة اي شي عن الماضي ....الي ان توفي رحمة الله فحصلت علي بعض المعلومات من اوراقة الشخصية السرية ......وعرفت بعض اسماء اصدقاء قدماء له ....فبدءت رحلة بحث طويلة عن اصولي ووجذوري واجدادي ...استمرت هذة الرحلة ثلاث سنوات متتالية سافرت خلالها الي كل الدول التي تواجد فية اصدقاء لوالدي مصر العراق اليمن سوريا لبنان ليبيا امريكا بريطانيا . وبالطبع السعودية وايضا الامارات والاردن..لم اجد الا ثلاثة احياء منهم ...لم اعلم منهم الكثير فاغلب ما يعرفوة امور عملية وسياسية .....اخواني انا دخلت السعودية وتعرضت اثناء زيارتي لشكل مخيف في التعامل من جهات بالداخل السعودي ...وخرجت من السعودية بفضل جنسيتي ووالدتي الاجنبية ووضعها الدبلوماسي المميز التي كان لها الفضل في حمايتي وفرض نمط محترم من التعامل معي (مع الاسف)......والحمدالله علي كل شي..........كل ما اتمناة هو هل هناك من يقدر ان يساعدني في معرفة اصلي وجذوري..........فهذا الشي يمثل لي الكثير والكثير والكثير ...وقد تعبت واصبحت محبط جدا .....
وجزاكم الله خير ...وحفظ السعودية ...من كل سوء
والسلام عليكم ورحمة الله
بن دواس
03-05-2007, 01:47 AM
اخي الا توجد لديك حفيظة والدك القديمه فعن طريق ملف الحفيظة يتبين الشهود والمصدق من شيوخ قحطان وبالتالي تاخذ مشاهد من الشيوخ وتتقدم بها الى السفاره السعودية ببلدك المقيم به
كما انني انصحك بالاتصال بجمعية سعودية مهمتها لم شمل الاسر من اصول سعودية المتفرقه في انحاء الارض لا يحضرني اسمها اعتقد "اواصل " فهم مهتمون بمثل قضيتك
اما الخرج فبه قبائل من الجحادر وبعض الحباب
وفقك الله وفرج كربتك
اخوك بن دواسِ
الغامدي
04-05-2007, 04:29 PM
أخي الكريم أبو خالد الغامدي سؤال الأخ مذحج الطعان لم تجب عليه وهو ما المصدر ياأبا ضبيان؟؟؟؟
والإجابات الملتفة غير مقبولة وخاصة عندما تذكر معلومة بلا مصدر فنحن لا نقول إن مسمى قحطان لم يطلق على مذحج في الجاهلية ولا الإسلام ولا في الدولة الأموية أوبعدها ولا نحدد ذلك بفترة زمنية بل ننتظر من يثبت ما يقول بالمصادر , فلذلك نريد من مؤرخنا الكبير أن يذكر مصادرة لنكون على بينة من ما ذكر من معلومة مجهولة للكثير فحين ذاك نقول لك لا فض قوك يا غامدي
أخي أبو خالد نحن يهمنا معرفة تاريخنا من المصادر الصحيحة وإعادة كتابة التاريخ من بحوث معتمدة من أمثالك من الباحثين أرجو أن تتقبل مداخلتي بصدر رحب أنا من المتابعين لكتاباتك ويعجبني أسلوبك.
أخى الكريم/ سعود الجنوبى وفقه الله.
بداية أود أن أُثنى على مرورك وتعقيبك الّلبيب والذى أعُده تشريفا للموضوع وصاحبه ولما لا وغايتك منشورة فى أكثر من موضوع بالمجالس لكنك جئت لتُناقش هنا وأنما ذلك كرما منك أخى وتكريما لبحث أخيك.
ثم أسمح لى وأنت الذى خاطبتنى بـــ( الغامدى)و ( ياغامـــــدى) وذك شرفى وشرفا لى .أن أُسبق ردى بتعقيب على هذه الجُزئية وكما يلى:
* أنى باحث مُبتدىء ومُجتهد أتتبع المعرفة قدر أستطاعتى وللعبد لله معارف وعلاقات واسعة مع النّجوم الزّاهــرة من قبيلة قحطان دُعيت لمجالسها فوجدتُهــا : تُنافس أكبر المُنتديات خصبتها رابية وعُقول من رعاها واعية ومُحتوياتهــا آنية ..فكان تواجدى هُنــا على هذا الأساس مع الأيمان بأن المعرفة لاتحُدها حدود ولا تُشكل قواعدها رمــوز الا فى مايُقدمه الأنسان من خير للبشرية ..أضافة الى أننا أخوة فى الدّين والأصل والأرض. وعلى هذا فأن وجودى هُنـــا شــرفا أدعيه بينكم ومعكم وحيث ماكان الرّجال وأهل العلم والتّاريخ...
أما ردى على تعقيبك أخى فهـــو: أننى لا أستخدم سُبل الألتفاف أو المراوغة فى رأيى أو كتاباتى وماتلك الوسائل الا حيلة العاجز وفاقد الكلمة. وقد كان ردى على الأخ المُبدع/ مــذحج الطّعــــان واضح لالبس فيه كررت فيهــا مقولتى فى جُزئية (نُشؤ مُسمى قبيلة قحطان المُعاصــرة) فى البحث. وأعنى فى ذلك بشكل أكثر وضُوحــا أننى وضمن بحثى المُوسع للقبائل الكهلانية وفى أحد أهم أجزاءة أسعى الى تضمينه توسُعا فى قبيلة قحطان المُعاصرة بدءا من أسباب التّسمية والقبائل والبطون والأحداث والهجرات والتوسع والأعلام. ولا أخالك الا عارفا بأن مثل هذه الجُزئية حول قحطان لاتتوقف على مصادر فقط بل الى بحث وتحليل ومُقابلات وتجميع وهو ما أقوم به . وللعلم فأننى قد قطعت والحمد لله شوطا كبيرا تجاوز حتى الآن أكثر من (800) صفحة فى البحث الشّامل. ويبقى بالنُهاية أن كل قول لابد له من مصادر مهما كان االرّأى حوله مالم يدمغه نقدا يقوم على الحجة المُضادة والبيان..
أن كان لنا فى العُمر بقية فســوف تراه وذك شرف لى أن يكون بعضه هُنا فى مجالس قحطان النّجيبة..
أشكرك أخى الكريم على أريحيتك وأملى أن يكون ظنك أخى فينا خيرا...
دُمت ودام ودك مع تحيات أخيك( أبوخالد)
سحاب قحطان
05-05-2007, 01:31 AM
الله يوفقك يا أبو ظبيان _ و يجزاك الف خير ,,,
سعيد السليماني
05-05-2007, 04:53 PM
الله لا يهينكم وما قصرتوا
عبداللة بن ناصر
05-05-2007, 11:16 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انجاز طيب وبيض اللة وجهك واللة يكثر من امثالك والى الامااااااااام
الغامدي
09-05-2007, 04:09 PM
لاهنت يالغالي
شكرا لمرورك أخى/ هيثم وبارك الله فيك,,
الغامدي
09-05-2007, 04:29 PM
مسمى قحطان في قبيله قحطان الحاليه المذحجيه الله العالم انه قبل العصر الاموي وكلام امتاع السامر لا يأخذ فيه 100% وانتم تعرفون هذا الكتاب وانما تسميه القبائل المذحجيه التي هي قحطان الحاليه عرفت منذ عصور قديمه قبل الاسلام عرفتها القبائل الشماليه العدنانيه ان هذه القبائل هي من ولد قحطان جد العر العاربه اليمانيه وبسبب انتشار قبائل مذحج في ديار الشماليين وشهرتهم وصولاتهم وجولاتهم فيها عرفوهم على انهم من ولد قحطان فأصبح تسميه قبائل مذحج بقحطان وهذا تحليل منطقي للتسميه التي أستحقتها مذحج وقبائلها ذلك لانتشارهم من الجنوب والى نجد والى بلاد العراق والشام
أخى/ بنى هـاجر. وفقه الله.
أنا لم أورد مُسمى كتاب (أمتاع السّامر) فى بحثى لأنى أصلا لم أقرأه. وهذا يعنى أن أقحام هذا الكتاب فى موضوعى ونقده وجعله مُرتكزا لأضعاف رأيامّا وبالتالى مُحاولة قولامّا دون سندا أو حُجة يُعتبر ضعفا ومُجافيا لقوانين النقد والتحليل!!!!
ثم أن الخروج كالقول(((( وانما تسميه القبائل المذحجيه التي هي قحطان الحاليه عرفت منذ عصور قديمه قبل الاسلام عرفتها القبائل الشماليه العدنانيه ان هذه القبائل هي من ولد قحطان جد العر العاربه اليمانيه )))) هو تجاوزا لأصول الأنساب قولا وعلما ونقلا.. وأحسب أخى/ بنى هاجر كما عرفته حصيفا لا يتسرع بقول أذ أن القبائل لا يُنقص من قيمتها وأصلها أســــــــــــــــــــــم حُـــــــــــــــــــذف!! ولا يزيد من قيمتهـــا وأصلهـــا أســــــــــــــــــــــم أضيف أو أُسستحدث!!!! والموضوع فى التّسمية ليس ((صُلحا)) أى سوالف !!! وأنما هو مُرتبط بتاريخ وأبحاث وعلم وتحليل. ولا مجال فى مثل هذا لصلــــــــح كلام!!!!
أدام الله لى ودك,,,
الغامدي
28-05-2007, 01:45 AM
الله يوفقك يا أبو ظبيان _ و يجزاك الف خير ,,,
تسلم ياعضيد الفكر وبارك الله فيك,,,
آل نادر
30-05-2007, 01:58 PM
ما قصرت يا أبا ظبيان
مجهود جبار تشكر عليه
نأمل المواصلة
شلال الرفيدي
10-06-2007, 01:19 PM
مشكورين على جهودكم و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الغامدي
12-06-2007, 03:53 PM
الله لا يهينكم وما قصرتوا
أخى الكريم/ سعيد السليمانى.
شكرا لمرورك وتعقيبك الطّيب . ولا هنت,,
الغامدي
12-06-2007, 03:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انجاز طيب وبيض اللة وجهك واللة يكثر من امثالك والى الامااااااااام
أخى الكريم/ عبدالله بن ناصر.
ووجهك أبيض بالأيمان والطّيب. أُقدر لك مرورك وتعقيبك الكريم. بارك الله فيك,,,
الغامدي
26-06-2007, 02:51 AM
ما قصرت يا أبا ظبيان
مجهود جبار تشكر عليه
نأمل المواصلة
أخى/ آل نادر.
أُقدر لك مروروك وتعقيبك وهذا من حُسن ذاتك بارك الله فيك,,,
ابن وقشة
30-06-2007, 10:48 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً على هذا البحث واتفق معك في كثير من مداخلاتك خاصة حول تاريخ تسمية قحطان ,,,, واعلم أن الأشجار المثمرة هي التي تُرمى بالحجر.
مداخلة:
ذكرتك في بداية حديثك بعض أعلام الصحابة وذكرت ضمن ذلك التالي:
(7) أبو ذُباب السّعدى.
النسب: لم يرد غير أنه من مذحج.
البطن: من سعد العشيرة من مذحج.
القرابة. هو والد عبدالله بن أبى ذُباب.
المروى: روى عاصم بن عمر بن قتادة عن عبدالله بن أبى ذباب عن أبيه قال: كنت أمرأ مولعا بالصيد ...ثم ذكر القصة الى أن قال: وفدت على النبى صلى الله عليه وسلم فأتيته يوم جمعة فكنت أسفل منبره فصعد يخطب فقال بعد أن حمدالله وأثنى عليه ثم قال : (أن أسفل منبرى هذا رجل من سعد العشيرة قدم يريد الأسلام لم أره قط ولم يرنى الا فى ساعتى هذه ولم أكلمه ولم يكلمنى وسيخبركم بعد أن يُصلى عجبا)قال فصلى النبى صلى الله عليه وسلم وقد مُلئت منه عجبا. فلما صلى قال لى: أدنه ياأخا سعد العشيرة , وحدثنا خبرك وخبر حياض وقراط يعنى كلبه وصنمه. ما رأيت وما سمعت؟ قال فقمت فحدثته والمسلمين فرأيت وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم كأنه للسرور مُدهُنه فدعانى الى الأسلام وتلى علىّ القرآن فأسلمت وذكر مافى الحديث..
أخرجه أبو عمر وأبو موسى,,
المراجع: تجريد أسماء الصّحابة. الأستيعاب. أسد الغابة..
وهنا لدي اضافة حول هذا الصحابي فقد كتبت موضوع له علاقة بهذا الصحابي الجليل:
http://mtwan.jeeran.com/323.jpg
B]قصة إسلام سعد العشيرة ومنهم أنس الله بن سعد العشيرة وقصة الصحابي الجليل ذباب بن الحارث مع السادن ابن وقشة [/b] سوف أسرد بعض الروايات التي توضح ذلك..... وهنا سوف أذكر لكم حديثاً ذكره ابن حجر في الإصابة في تمييز الصحابة , فذكر في باب حرف الدال بعدها الباء الحديث التالي:
(الدال بعدها الباء (2435) ذباب بموحدتين الأولى خفيفة وضم أوله بن الحارث بن عمرو بن معاوية بن الحارث بن ربيعة بن بلال بن أنس الله بن سعد العشيرة المذحجي روى بن شاهين من طريق بن الكلبي حدثنا الحسن بن كثير حدثني يحيى بن هانئ بن عروة عن أبي خيثمة عبد الرحمن بن أبي سبرة قال كان لسعد العشيرة صنم يقال له قراص يعظمونه وكان سادنه رجلا منهم يقال له بن وقشة قال عبد الرحمن فحدثني ذباب بن الحارث قال كان لابن وقشة رئي من الجن يخبره بما يكون فأتاه ذات يوم فأخبره بشئ فنظر إلى فقال يا ذباب يا ذباب اسمع العجب العجاب بعث محمد بالكتاب يدعو بمكة فلا يجاب قال فقلت له ما هذا قال لا أدري كذا قيل لي فلم يكن إلا قليل حتى سمعنا بمخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فأسلمت وثرت إلى الصنم فكسرته ثم أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فأسلمت وقال ذباب في ذلك :
تبعت رسول الله إذ جاء بالهدي ******* وخلــفت قراصا بدار هوان
ولمــــا رأيــت الله أظهــــر دينه ******* أجبت رسول الله حين دعاني
وأخرجه بن منده في دلائل النبوة له من هذا الوجه وأغفله في الصحابة فاستدركه أبو موسى قلت ورواه المعافى في الجليس عن بن دريد بإسناد آخر قال حدثنا السكن بن سعيد عن عباس بن هشام بن الكلبي عن أبيه وذكره البيهقي في الدلائل معلقا وروى بن سعد عن بن الكلبي عن أبيه عن سلمة بن عبد الله بن شريك النخعي عن أبيه قال كان عبد الله بن ذباب الانسي* مع علي بصفين وكان له غناء). انتهى.
المرجع : الإصابة في تمييز الصحابة
*الأنسي : نسبة إلى أنس الله بن سعد العشيرة
ومن خلال الحديث السابق يتضح لنا أن أبناء سعد العشيرة كانت بينهم علاقات اجتماعية مختلفة وكان من أهمها العلاقات الدينية من خلال عبادة الأصنام في ذلك العصر الجاهلي ,(اللهم لك الحمد على نعمة الإسلام) ,حيث كان لسعد العشيرة صنمهم المسمى قراص وكان سادنه هو ابن وقشة وهذا يعني أن هذا الصنم كان في ديار وقرى وقشة الحالية حيث أن سادنه من أبناء وقشة , وكما ذكرنا سابقاً أن أبناء وقشة كانوا في ديارهم منذ العصر الجاهلي ويتضح ذلك من خلال حديث الهمداني في كتابه صفة جزيرة العرب عن قرية جنب الكبيبة والشعر الذي أورده على لسان شاعرهم.
وهنا حديث آخر له علاقة بالحديث السابق حيث ورد ضمن بعض المراجع عند الحديث عن أسماء الصحابة :
حرف الذال
أبو ذباب السعدي*
ب س أبو ذباب السعدي، من سَعدِ العشيرة. والد عبد اللهَ بن أَبي ذُبَاب. روى عاصم بن عمر ابن قتادة، عن عبد الله بن أَبي ذباب، عن أَبيه قال: كنت امرأَ مولعاً بالصيد... وذكر القصة إِلى أَن قال: وفدت على النبي صلى الله عليه وسلم فأتيته يوم جمعة، فكنت أَسفل منبره، فصعد! يخطب فقال بعد أَن حمد الله وأَثنى عليه، ثم قال : "إِن أسفل منبري هذا رجل من "سعد العشيرة" قدم يريد الإسلام، لم أره قط ولم يرني، إلا في ساعتي هذه، ولم أكلمه ولم يكلمني، وسيخبركم بعد أن يصلي عجباً" . قال : فصلى النبي صلى الله عليه وسلم وقد ملِئت منه عَجَباً، فلما صلى قال لي : ادنه يا أَخا سعد العشيرة ، .وحَدثنا خَبَرك وخبر حياض وقراط - يعني كلبه وصنمه - ما رأَيت وما سمعت? قال: فقصت فحدثته والمسلمين، فرأَيت وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم كأنه للسرور مدهنه، فدعاني إِلى الإِسلام، وتلى علي القران، فأسلمت... وذكر ما في الحديث. أَخرجه أَبو عمر، وأَبو موسى. ..انتهى
المراجع: أسد الغابة في معرفة الصحابة
السعدي* : نسبة إلى سعد العشيرة
وفي رواية أخرى ذكرها الإمام الحافظ أحمد بن علي بن حجر العسقلاني في كتابه الإصابة في تمييز الصحابة في حرف الذال المعجمة:
القسم الأول [من ذُكِرَ له صحبة، وبيان ذلك]
[9866] أبو ذباب المذحجي*
من سعد العشيرة قال أبو عمر له في إسلامه خبر ظريف حسن وكان شاعرًا وهو والد عبد الله بن أبي ذباب وذكره أبو موسى في الذيل فقال ذكره الحسن بن أحمد السمرقندي في الصحابة وقال أبو ذباب السعدي لم يزد وأورد أبو موسى من طريق عمارة بن زيد حدثني بكر بن خارجة حدثني أبي عن عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الله بن أبي ذباب عن أبيه قال كنت امرأ مولعا بالصيد فذكر قصة إلى أن قال وفدت على النبي صلى الله عليه وسلم فأتيته يوم جمعة فكنت أستقبل منبره فصعد يخطب فقال بعد أن حمد الله وأثنى عليه إني لرسول الله إليكم بالآيات البينات وإن أسفل منبري هذا لرجل من سعد العشيرة قدم يريد الإسلام ولم أره قط ولم يرني إلا في ساعتي هذه وسيحدثكم بعد أن أصلي عجبًا قال فصلى وقد مليت منه عجبًا فلما صلى قال لي ادن يا أخا سعد العشيرة حدثنا خبرك وخبر صافي وقراط يعني كلبه وصنمه قال فقمت على قدمي فحدثته حديثي حتى أتيت على آخره فرأيت وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم كأنه للسرور مذهب فدعاني إلى الإسلام وقرأ علي القرآن فأسلمت الحديث وكذا أخرجه أبو سعد النيسابوري في شرف المصطفى مطولًا وفي آخره ثم استأذنته في القدوم على قومي فأتيتهم ورغبتهم في الإسلام فأسلموا فأتيت بهم النبي صلى الله عليه وسلم وفي ذلك أقول:
تبعت رسول الله إذ جاء بالهدى ** وخلفت قراطا بدار هوان
فمن مبلغ سعد العشيرة أنني ** شريت الذي يبقى بما هو فان
...انتهى
*المذحجي : نسبة إلى مذحج
وفي هذا الحديث معجزة , حيث أن الرسول صلى الله عليه وسلم علِم بمقدم ذباب (رضي الله عنه) قبل أن يراه أو يكلمه , ولقد تعجب ذباب من ذلك الأمر ويتضح ذلك من قوله (وقد مُلئت منه عجبا), ولعل ذلك نتيجة صدقه وبحثه عن الحقيقة ومن ثم رحلته الطويلة من ديار وقشه إلى مدينة المصطفى وكسره للصنم قراص ( قراط أو فراص). ومن الملاحظ أنه رجع الى قومه في بلاد جنب ودعاهم إلى الإسلام ثم أتى بهم إلى النبي ومن المعلوم كما ذكرنا سابقا أنه استقر في المدينة ومن أولاده من رحل إلى العراق ومنهم من شارك مع علي رضي الله عنه في معاركه ومن ثم استقر أحفاده في العراق كما سيأتي معنا.
حيث أن ذباب صحابي جليل وكان له عقب حيث ذكر ابن حزم في كتاب جمهرة انساب العرب حديث مطول عن أبناء سعد العشيرة وذكر منهم أنس الله ثم ذكر التالي:
(ومن ولد أنس الله بن سعد العشيرة "بطون، منهم: عبد العزيز بن ثابت بن عبد الله بن ذباب بن" الحارث بن عمرو بن معاوية بن الحارث بن ربيعة بن بلال بن أنس الله بن سعد العشيرة، لهم بالري عدد).
وهنا رواية ذات صلة بالموضوع فلقد ذكر ابن سعد (المتوفى عام 230هـ) في طبقاته الرواية التالية في مجمل حديثه عن قدوم الوفود إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم:
قدوم وفد سعد العشيرة على رَسُول اللهِ-صَلَّى اللهُ عليهِ وسَلَّمَ-
روى ابن سعد, عن عبد الرَّحمن بن أبي سبرة الجعفي, قال: لما سمعوا بخروج النَّبيّ-صَلَّى اللهُ عليهِ وسَلَّمَ-وثب ذباب, رجل من بني أنس الله ابن سعد العشيرة, إلى صنم كان لسعد العشيرة, يقال له فَرّاض فحطّمه, ثم وفد إلى النَّبيِّ-صَلَّى اللهُ عليهِ وسَلَّمَ-فأسلم وقال:
تَبِعْتُ رَسُـول اللهِ إذ جاء بالهدى ******* وخَلّـفْتُ فَـرّاضـاً بدارِ هوانِ
شــدَدْتُ عليـه شــدّة فتـركتـُه ******* كـأن لم يكن والدهـر ذو حـدثـان
فلمّــا رأيـتُ اللهَ أظهــرَ دينــه ******* أجبـتُ رَسُـول اللهِ حيـنَ دعـانـي
فأصبَحتُ للإسلام ما عشتُ ناصـراً ******* وألقيتُ فيـها كلــكلي وجـرانـي
فَمَنْ مُبْلـغٌ سعــدَ العشيــرَةِ أنّني ******* شَرَيتُ الذي يبقى بآخَــرَ فـانِ
...انتهى
http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=26302&page=5
الغامدي
06-07-2007, 09:06 PM
مشكورين على جهودكم و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والشّكرُ موصُولُ ُ لكَ أخى/ شلال على مُرُوركَ وتعقيبكَ الطّيب. بارك الله فيك,,,
أبو نايف المعمري
08-07-2007, 08:08 PM
لااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااااااهنت
الغامدي
13-07-2007, 02:09 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً على هذا البحث واتفق معك في كثير من مداخلاتك خاصة حول تاريخ تسمية قحطان ,,,, واعلم أن الأشجار المثمرة هي التي تُرمى بالحجر.
مداخلة:
ذكرتك في بداية حديثك بعض أعلام الصحابة وذكرت ضمن ذلك التالي:
(7) أبو ذُباب السّعدى.
النسب: لم يرد غير أنه من مذحج.
البطن: من سعد العشيرة من مذحج.
القرابة. هو والد عبدالله بن أبى ذُباب.
المروى: روى عاصم بن عمر بن قتادة عن عبدالله بن أبى ذباب عن أبيه قال: كنت أمرأ مولعا بالصيد ...ثم ذكر القصة الى أن قال: وفدت على النبى صلى الله عليه وسلم فأتيته يوم جمعة فكنت أسفل منبره فصعد يخطب فقال بعد أن حمدالله وأثنى عليه ثم قال : (أن أسفل منبرى هذا رجل من سعد العشيرة قدم يريد الأسلام لم أره قط ولم يرنى الا فى ساعتى هذه ولم أكلمه ولم يكلمنى وسيخبركم بعد أن يُصلى عجبا)قال فصلى النبى صلى الله عليه وسلم وقد مُلئت منه عجبا. فلما صلى قال لى: أدنه ياأخا سعد العشيرة , وحدثنا خبرك وخبر حياض وقراط يعنى كلبه وصنمه. ما رأيت وما سمعت؟ قال فقمت فحدثته والمسلمين فرأيت وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم كأنه للسرور مُدهُنه فدعانى الى الأسلام وتلى علىّ القرآن فأسلمت وذكر مافى الحديث..
أخرجه أبو عمر وأبو موسى,,
المراجع: تجريد أسماء الصّحابة. الأستيعاب. أسد الغابة..
وهنا لدي اضافة حول هذا الصحابي فقد كتبت موضوع له علاقة بهذا الصحابي الجليل:
http://mtwan.jeeran.com/323.jpg
B]قصة إسلام سعد العشيرة ومنهم أنس الله بن سعد العشيرة وقصة الصحابي الجليل ذباب بن الحارث مع السادن ابن وقشة [/b] سوف أسرد بعض الروايات التي توضح ذلك..... وهنا سوف أذكر لكم حديثاً ذكره ابن حجر في الإصابة في تمييز الصحابة , فذكر في باب حرف الدال بعدها الباء الحديث التالي:
(الدال بعدها الباء (2435) ذباب بموحدتين الأولى خفيفة وضم أوله بن الحارث بن عمرو بن معاوية بن الحارث بن ربيعة بن بلال بن أنس الله بن سعد العشيرة المذحجي روى بن شاهين من طريق بن الكلبي حدثنا الحسن بن كثير حدثني يحيى بن هانئ بن عروة عن أبي خيثمة عبد الرحمن بن أبي سبرة قال كان لسعد العشيرة صنم يقال له قراص يعظمونه وكان سادنه رجلا منهم يقال له بن وقشة قال عبد الرحمن فحدثني ذباب بن الحارث قال كان لابن وقشة رئي من الجن يخبره بما يكون فأتاه ذات يوم فأخبره بشئ فنظر إلى فقال يا ذباب يا ذباب اسمع العجب العجاب بعث محمد بالكتاب يدعو بمكة فلا يجاب قال فقلت له ما هذا قال لا أدري كذا قيل لي فلم يكن إلا قليل حتى سمعنا بمخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فأسلمت وثرت إلى الصنم فكسرته ثم أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فأسلمت وقال ذباب في ذلك :
تبعت رسول الله إذ جاء بالهدي ******* وخلــفت قراصا بدار هوان
ولمــــا رأيــت الله أظهــــر دينه ******* أجبت رسول الله حين دعاني
وأخرجه بن منده في دلائل النبوة له من هذا الوجه وأغفله في الصحابة فاستدركه أبو موسى قلت ورواه المعافى في الجليس عن بن دريد بإسناد آخر قال حدثنا السكن بن سعيد عن عباس بن هشام بن الكلبي عن أبيه وذكره البيهقي في الدلائل معلقا وروى بن سعد عن بن الكلبي عن أبيه عن سلمة بن عبد الله بن شريك النخعي عن أبيه قال كان عبد الله بن ذباب الانسي* مع علي بصفين وكان له غناء). انتهى.
المرجع : الإصابة في تمييز الصحابة
*الأنسي : نسبة إلى أنس الله بن سعد العشيرة
ومن خلال الحديث السابق يتضح لنا أن أبناء سعد العشيرة كانت بينهم علاقات اجتماعية مختلفة وكان من أهمها العلاقات الدينية من خلال عبادة الأصنام في ذلك العصر الجاهلي ,(اللهم لك الحمد على نعمة الإسلام) ,حيث كان لسعد العشيرة صنمهم المسمى قراص وكان سادنه هو ابن وقشة وهذا يعني أن هذا الصنم كان في ديار وقرى وقشة الحالية حيث أن سادنه من أبناء وقشة , وكما ذكرنا سابقاً أن أبناء وقشة كانوا في ديارهم منذ العصر الجاهلي ويتضح ذلك من خلال حديث الهمداني في كتابه صفة جزيرة العرب عن قرية جنب الكبيبة والشعر الذي أورده على لسان شاعرهم.
وهنا حديث آخر له علاقة بالحديث السابق حيث ورد ضمن بعض المراجع عند الحديث عن أسماء الصحابة :
حرف الذال
أبو ذباب السعدي*
ب س أبو ذباب السعدي، من سَعدِ العشيرة. والد عبد اللهَ بن أَبي ذُبَاب. روى عاصم بن عمر ابن قتادة، عن عبد الله بن أَبي ذباب، عن أَبيه قال: كنت امرأَ مولعاً بالصيد... وذكر القصة إِلى أَن قال: وفدت على النبي صلى الله عليه وسلم فأتيته يوم جمعة، فكنت أَسفل منبره، فصعد! يخطب فقال بعد أَن حمد الله وأَثنى عليه، ثم قال : "إِن أسفل منبري هذا رجل من "سعد العشيرة" قدم يريد الإسلام، لم أره قط ولم يرني، إلا في ساعتي هذه، ولم أكلمه ولم يكلمني، وسيخبركم بعد أن يصلي عجباً" . قال : فصلى النبي صلى الله عليه وسلم وقد ملِئت منه عَجَباً، فلما صلى قال لي : ادنه يا أَخا سعد العشيرة ، .وحَدثنا خَبَرك وخبر حياض وقراط - يعني كلبه وصنمه - ما رأَيت وما سمعت? قال: فقصت فحدثته والمسلمين، فرأَيت وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم كأنه للسرور مدهنه، فدعاني إِلى الإِسلام، وتلى علي القران، فأسلمت... وذكر ما في الحديث. أَخرجه أَبو عمر، وأَبو موسى. ..انتهى
المراجع: أسد الغابة في معرفة الصحابة
السعدي* : نسبة إلى سعد العشيرة
وفي رواية أخرى ذكرها الإمام الحافظ أحمد بن علي بن حجر العسقلاني في كتابه الإصابة في تمييز الصحابة في حرف الذال المعجمة:
القسم الأول [من ذُكِرَ له صحبة، وبيان ذلك]
[9866] أبو ذباب المذحجي*
من سعد العشيرة قال أبو عمر له في إسلامه خبر ظريف حسن وكان شاعرًا وهو والد عبد الله بن أبي ذباب وذكره أبو موسى في الذيل فقال ذكره الحسن بن أحمد السمرقندي في الصحابة وقال أبو ذباب السعدي لم يزد وأورد أبو موسى من طريق عمارة بن زيد حدثني بكر بن خارجة حدثني أبي عن عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الله بن أبي ذباب عن أبيه قال كنت امرأ مولعا بالصيد فذكر قصة إلى أن قال وفدت على النبي صلى الله عليه وسلم فأتيته يوم جمعة فكنت أستقبل منبره فصعد يخطب فقال بعد أن حمد الله وأثنى عليه إني لرسول الله إليكم بالآيات البينات وإن أسفل منبري هذا لرجل من سعد العشيرة قدم يريد الإسلام ولم أره قط ولم يرني إلا في ساعتي هذه وسيحدثكم بعد أن أصلي عجبًا قال فصلى وقد مليت منه عجبًا فلما صلى قال لي ادن يا أخا سعد العشيرة حدثنا خبرك وخبر صافي وقراط يعني كلبه وصنمه قال فقمت على قدمي فحدثته حديثي حتى أتيت على آخره فرأيت وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم كأنه للسرور مذهب فدعاني إلى الإسلام وقرأ علي القرآن فأسلمت الحديث وكذا أخرجه أبو سعد النيسابوري في شرف المصطفى مطولًا وفي آخره ثم استأذنته في القدوم على قومي فأتيتهم ورغبتهم في الإسلام فأسلموا فأتيت بهم النبي صلى الله عليه وسلم وفي ذلك أقول:
تبعت رسول الله إذ جاء بالهدى ** وخلفت قراطا بدار هوان
فمن مبلغ سعد العشيرة أنني ** شريت الذي يبقى بما هو فان
...انتهى
*المذحجي : نسبة إلى مذحج
وفي هذا الحديث معجزة , حيث أن الرسول صلى الله عليه وسلم علِم بمقدم ذباب (رضي الله عنه) قبل أن يراه أو يكلمه , ولقد تعجب ذباب من ذلك الأمر ويتضح ذلك من قوله (وقد مُلئت منه عجبا), ولعل ذلك نتيجة صدقه وبحثه عن الحقيقة ومن ثم رحلته الطويلة من ديار وقشه إلى مدينة المصطفى وكسره للصنم قراص ( قراط أو فراص). ومن الملاحظ أنه رجع الى قومه في بلاد جنب ودعاهم إلى الإسلام ثم أتى بهم إلى النبي ومن المعلوم كما ذكرنا سابقا أنه استقر في المدينة ومن أولاده من رحل إلى العراق ومنهم من شارك مع علي رضي الله عنه في معاركه ومن ثم استقر أحفاده في العراق كما سيأتي معنا.
حيث أن ذباب صحابي جليل وكان له عقب حيث ذكر ابن حزم في كتاب جمهرة انساب العرب حديث مطول عن أبناء سعد العشيرة وذكر منهم أنس الله ثم ذكر التالي:
(ومن ولد أنس الله بن سعد العشيرة "بطون، منهم: عبد العزيز بن ثابت بن عبد الله بن ذباب بن" الحارث بن عمرو بن معاوية بن الحارث بن ربيعة بن بلال بن أنس الله بن سعد العشيرة، لهم بالري عدد).
وهنا رواية ذات صلة بالموضوع فلقد ذكر ابن سعد (المتوفى عام 230هـ) في طبقاته الرواية التالية في مجمل حديثه عن قدوم الوفود إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم:
قدوم وفد سعد العشيرة على رَسُول اللهِ-صَلَّى اللهُ عليهِ وسَلَّمَ-
روى ابن سعد, عن عبد الرَّحمن بن أبي سبرة الجعفي, قال: لما سمعوا بخروج النَّبيّ-صَلَّى اللهُ عليهِ وسَلَّمَ-وثب ذباب, رجل من بني أنس الله ابن سعد العشيرة, إلى صنم كان لسعد العشيرة, يقال له فَرّاض فحطّمه, ثم وفد إلى النَّبيِّ-صَلَّى اللهُ عليهِ وسَلَّمَ-فأسلم وقال:
تَبِعْتُ رَسُـول اللهِ إذ جاء بالهدى ******* وخَلّـفْتُ فَـرّاضـاً بدارِ هوانِ
شــدَدْتُ عليـه شــدّة فتـركتـُه ******* كـأن لم يكن والدهـر ذو حـدثـان
فلمّــا رأيـتُ اللهَ أظهــرَ دينــه ******* أجبـتُ رَسُـول اللهِ حيـنَ دعـانـي
فأصبَحتُ للإسلام ما عشتُ ناصـراً ******* وألقيتُ فيـها كلــكلي وجـرانـي
فَمَنْ مُبْلـغٌ سعــدَ العشيــرَةِ أنّني ******* شَرَيتُ الذي يبقى بآخَــرَ فـانِ
...انتهى
http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=26302&page=5
أخى الكريم/ أبن وقشه.
لقد أهديت بحثى ما يستحقه من ذخائر مذحج والقبيلة وهذه الأضافة البارعة أنما هى من كُنوز المعرفة والبيان والتى لطالما نبحث جميعا فى اللحاق بُها وإخراجهــا. فالتاريخ العَطِرِ لِمَجْدٍ يتتابع مع ألفيات السنونِ وقرونها يستحق منا جميعا الأسْبَارِ فى أعماقه وهكذا كُنت بما وجدت وأضفت تؤصل ضرورة البحث المنهجى والمنطقى وبالتالى إخراج ماغُم ليكون بين أنظار المُتلقى وحفظه من الأندثار.
بارك الله فيك وفى مرورك الكريم وأضافتك العَطِرة الزّكيةِ وأنتظر أريحيتك بالعودة والأضافة,,,,,
شامانـ العاطفي
13-07-2007, 05:09 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوي القحطاني المهاجر
يا اخوي لا تقلق نفسك في البحث عن جذورك وجدانك
اهم شي انك قحطاني وبس .
وبعدين اصلن الدعوة خربانة امك اجنبية ورايح تدور جذورك
يعني وسع صدرك وبعدين انا من وجة نظري اتوقع بما
ان ابوك من مواليد الخرج انك يا عاطفي يا سحيمي يا خنفري
المهم انك جحدري من الجحادر وشكرا .
:ابن الاسود العاطفي :
شامانـ العاطفي
13-07-2007, 05:34 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوي ابو ظبيان بو خالد
الحقيقة استنتجت من بحثك انة دراسي اي جامعي وهذا الشي
لا يهمني لكن هو جهد واضح وملموس ولا ينكرة الا غشيم
والحقيقة من دخولي للمنتدى ما شفت موضوع متعوب علية
كمثل موضوعك خصوصا انك تبحث في قبيلة غير قبيلتك
وهذا ما يؤكد لدي بأعجابك بقبيلة بني مضيم ولا على
باقي القبائل زود .
وحبيت اضيف سبب تسمية قحطان الحالية بهذا الاسم
مما بحثت وهو عندما حدث خصام وفرقة بين بعض من قبائل مذحج
في الجنوب وكذلك من اعتداء بعض القبائل عليهم وهم في حالة
الفرقة في عهد الخليفة الراشد عمر بن عبد العزيز عام 125هجرية
على صاحبها افضل الصلاة واتم التسليم
علم الخليفة بما حدث بين هذة القبيلة فأرسل اليها
عبدالله الازدي واجتمع بكبار هم وعرض عليهم
التكاتف والوحدة تحت اسم قحطان نسبة لجدهم
قحطان العلم ومن ذلك الوقت وقحطان تلقب بهم الى يومنا هذا
ولا يلقب بها غيرهم .
وكلنا يعلم ان قحطان المعاصرة ليست من صلب رجل واحد
الي اقصدة مذحج بعض قبائل مذحج اليوم لا تلقب بالقحطاني
مع انها من مذحج وكذلك بطريقة العكس فيوجد قبائل ليست
من مذحج وتلقب بالقحطاني ولكن اغلب قبائل قحطان الحالية
من مذحج .
اخوي الغامدي ابو ظبيان الرجاء الرد على مداخلتي
واود اشوف رأيك بما ذكرت ووفقك الله .
: اخوك ابن الاسود العاطفي :
ابن وقشة
13-07-2007, 04:40 PM
شكراً لك يا أبو ظبيان ............. والى الأمام
وأنتظر تعليقك على ما ذكره الأخ ابن الأسود العاطفي
الغامدي
13-07-2007, 08:42 PM
لااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااااااهنت
أخى الكريم/ أبو نايف المعمرى.
أُقَدّرْ لك مرورك وتعقيبك ولاهنت,,,
الغامدي
13-07-2007, 08:54 PM
مع التّحِيِةِ والتّقديرِ لِلمراقِبِ والمُشْرِفين.
نَظَراً لأن مداخلةِ العضــو/ القحطانى المهاجر. والمتضمنة تسآؤلاتِهِ وما تًبًعها حول ذَاتِ المَعْنى ...ليسَ لَهــا أى عِلاقةٍ بالبحثِ وتُشَوِّشْ مَســارِهِ. فقد كَانَ بِالإِمْكَانِ نَقْل ذَلِكَ التّعقيب وتَسآؤلِهِ إِلِى مكانٍ آخر جُزاً أو مُنْفَرِداً.. عليهِ آمل إِتّخاذِ مَايلْزَمْ تَصْحيحاً لِمسارِ الْبَحثِ. مُقَدّرَ لَكم جَميلِ تَعَاوُنَكُمْ,,,
الغامدي
15-07-2007, 10:01 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوي ابو ظبيان بو خالد
الحقيقة استنتجت من بحثك انة دراسي اي جامعي وهذا الشي
لا يهمني لكن هو جهد واضح وملموس ولا ينكرة الا غشيم
والحقيقة من دخولي للمنتدى ما شفت موضوع متعوب علية
كمثل موضوعك خصوصا انك تبحث في قبيلة غير قبيلتك
وهذا ما يؤكد لدي بأعجابك بقبيلة بني مضيم ولا على
باقي القبائل زود .
وحبيت اضيف سبب تسمية قحطان الحالية بهذا الاسم
مما بحثت وهو عندما حدث خصام وفرقة بين بعض من قبائل مذحج
في الجنوب وكذلك من اعتداء بعض القبائل عليهم وهم في حالة
الفرقة في عهد الخليفة الراشد عمر بن عبد العزيز عام 125هجرية
على صاحبها افضل الصلاة واتم التسليم
علم الخليفة بما حدث بين هذة القبيلة فأرسل اليها
عبدالله الازدي واجتمع بكبار هم وعرض عليهم
التكاتف والوحدة تحت اسم قحطان نسبة لجدهم
قحطان العلم ومن ذلك الوقت وقحطان تلقب بهم الى يومنا هذا
ولا يلقب بها غيرهم .
وكلنا يعلم ان قحطان المعاصرة ليست من صلب رجل واحد
الي اقصدة مذحج بعض قبائل مذحج اليوم لا تلقب بالقحطاني
مع انها من مذحج وكذلك بطريقة العكس فيوجد قبائل ليست
من مذحج وتلقب بالقحطاني ولكن اغلب قبائل قحطان الحالية
من مذحج .
اخوي الغامدي ابو ظبيان الرجاء الرد على مداخلتي
واود اشوف رأيك بما ذكرت ووفقك الله .
: اخوك ابن الاسود العاطفي :
الأخ الكريم/ ابن الأسود العاطفى..
أود أولا أن أُثْنى على مُرورِكَ الْعَطِرِِ وتَعْقِيبَك الطّيب والّذى يَأَتى ضِمْنَ إِطارَ الدّعم والمُسانَدَةِ لِكُلِ بَحثِ وعَملٍ يُسَلّطْ الضّوءِ عَلىَ التّاريخِ العَريِقِ لمذْحج وَحَامِلَةِ الإِرثْ قَبيلَةِ قحطان.
ثُم أَعْلَمْ بارَكَ اللهُ فيكَ أنّ الْبحثَ ليسَ دراسِيا جامِعِيّا كَما أسْتنْتَجْتَ وإِنّما هوَمُلَخّصٍ لِبَحْثٍ شَخْصىّ ضِمْنَ بحْثٍ شَامِلٍ لِلقَبائِلْ الْقَحْطانيّةِ...
أمّا مَا أشَرْتَ إِليهِ ضِمْن سِياقِكَ حولَ أَسْبَابَ تسْميَةِ قَبيلةِ قحْطَانَ . فقَد ورَدَت فِى أكْثَرِ مِنْ مصْدَرِ وبِأكْثَرِ مِنْ صَورَةِ وقَدْ أشّرْتَ إِلىَ ذَلِكَ ضِمْنَ التّعقيبَ رقم((67)) وِيُمْكِنَكَ العودَةَ إِليه.
أشْكُرِكَ عَلىَ أرِيحِيّتِكَ مَعَ خَالِصَ تَقْدِيِرِى؛
أخوك/ أبوخالد,,,,
شامانـ العاطفي
16-07-2007, 09:29 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ ابو ظبيان ( ابو خالد)
انا من حبي لموضوعك قريتة كلة لكن في ردك رقم (67)
الي فهمتة انك ذكرت نفس الي قلتة انا من حيث التحالافات التي
حدثت بين تلك القبائل ولكن ذكرت انك في حديث لاحق سوف
تبين معنى التسمية الحديثة لتلك القبائل .
والي فهمت انك ما عارضت الكلام الي ذكرتة عن سبب التسمية
فهو يتوافق مع كلامك .
واقولك اخي بو خالد انت مكسب للمنتدى بأطروحاتك ولا هنت على
المرور ولك وافر الشكر .
: اخوك ابن الاسود العاطفي :
بو ذياب
20-07-2007, 11:27 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لاهنت أخوي أبو ظبيان
ماقصرت يالذيب وافي وعلومك وافيه
الغامدي
23-07-2007, 12:46 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ ابو ظبيان ( ابو خالد)
انا من حبي لموضوعك قريتة كلة لكن في ردك رقم (67)
الي فهمتة انك ذكرت نفس الي قلتة انا من حيث التحالافات التي
حدثت بين تلك القبائل ولكن ذكرت انك في حديث لاحق سوف
تبين معنى التسمية الحديثة لتلك القبائل .
والي فهمت انك ما عارضت الكلام الي ذكرتة عن سبب التسمية
فهو يتوافق مع كلامك .
واقولك اخي بو خالد انت مكسب للمنتدى بأطروحاتك ولا هنت على
المرور ولك وافر الشكر .
: اخوك ابن الاسود العاطفي :
لأخى/ أبن الأسود العاطفى.
مرة أُخْرى أُقَدِّر لَك مُتابعتِكَ وإِطرآءك وآمل أَنْ نُوفَقَْ جميعاً لِرصد الحقيقة سَواء بِالبَحثِ أو بالتّحليل أو بِالنّقل وهُناك مِن الطّرائقِ والسُّبُلِ مايُعين الباحث على ذلك لِنُسهم بِوضعِ المَعْرِفَةِ تَحْتَ أنْظار القّارِىء. وبالله التّوفيق,,,,,
شامانـ العاطفي
25-07-2007, 03:28 AM
لأخى/ أبن الأسود العاطفى.
مرة أُخْرى أُقَدِّر لَك مُتابعتِكَ وإِطرآءك وآمل أَنْ نُوفَقَْ جميعاً لِرصد الحقيقة سَواء بِالبَحثِ أو بالتّحليل أو بِالنّقل وهُناك مِن الطّرائقِ والسُّبُلِ مايُعين الباحث على ذلك لِنُسهم بِوضعِ المَعْرِفَةِ تَحْتَ أنْظار القّارِىء. وبالله التّوفيق,,,,,
:banana: اخي ابو ظبيان الغامدي القحطاني:banana:
كيف احولك وينك وين مواضيعك وردودك الحلوة والحقيقة انا ابهديك بيت الشعر التالي /
هلا بالطيب الغالي :021: عزيز وشوفتك منوة:021:
ترى ما جى على بالي :applaudit: اشوف ردودك الحلوة:021:
وتقبل مروري .......
:075: ابن الأسود العاطفي :075:
الغامدي
25-07-2007, 09:48 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لاهنت أخوي أبو ظبيان
ماقصرت يالذيب وافي وعلومك وافيه
أخى الكريم/ بو ذياب . وعليك السّلام ورحمة الله وبركاته.
شرفنى مرورك العطِرْ وتعقيبك الودود.. وأسمح لى حفظك الله على التعقيب التالى:
درج الكثير من العرب عبر القرون بوصف أنفسهم أو إطلاق أوصاف على من كانت لهم مكانة طيبة عندهم. وتنوعت النّعــوت وكان أكثرها شُهرة إطلاق مُسميات بعض المخلوقات كَوصْفٍ ومنهـــا( الذئب, الأسد, الفهد, النمر,) وغيرها كثير.
إلا أن الحُكماء والعُلَماء لم يأتوا على ذلك بدا وأُعتبرواهذا من باب التّشّبُهِ بالحيوان صِفة لا شكلا!!
والذئب ياأخى الكريم عُرِّف بالتالى: فِعْلهُ قبيح وإِنْ حَسُنت كُنيتُه. ولأن صِفاتِهِ خبيثَةُ ُمِثْلَ: الغدر. الخبث. الخيانة. الشّدة. الوقاحة.العقوق. الجُرأةِ.الظُّلْم.
يروى الإمام البيهقى فيقول: عن الأصمعى قال: دخلتُ الباديةِ فإذا بعجوز بين يديها شاة مقتولة وجرو ذئب مُقْـــعٍ فنظرت إليها !! فقالت: أتدرى ماهذا؟ قلت :لا, قالت: جرو ذئب أخذناه صغيرا وأدخلناه بيتنا فلمّا كَبُر قتل شاتنا وقد أنشدت فيه فقلت:
*بقرت شويهتى وفجعت قلبى..... وأنت لِشــاتِنا ولدُ ُ ربيبُُ*
*غُذيت بِدَرِّهـــــــا وربيت فينا..... فَمَنْ أنباك أن أبـاك ذيبُ*
إذا كان الطِّباعُ طِباعَ سُـــــوءِ..... فليسَ بِنافِعٍ فيهـا الأديبُ*
وفى حفل كبير شرفه المغفور له بإذن الله الملك فيصل بن عبد العزيز. تناوب الشُّعراء المُثول أمامه لإلقاء أنفس القصائد وكان منهم الشّاعر الكبير (عمر أبو ريشه) الذى ألقى قصيدة عصماء وقد وصف فيها الملك فيصل بِأوصاف ونعوت عظيمة كريمة وفى خِتامِها أردا الشّاعِرُ أن يصف الملك بأحد المخلوقات ومِـنْ مَـنْ إذا حلق رأى الأرض وكأنها بين دَفّتَى جَناحيه وكيف لا!!! وهو من يَمْخُرُ عُباب السّماء إذا طار وأرتفع وقِيل عنه (سيد الطّيور) ألا وهو النّســــــــــر... فلما أنتهى الشّاعِرَ من الإلْقاء صفق الجميع إلا الملك فيصل والذى أيضا لم يلتفت إليه!!! بالرغم من محبة الملك له وصداقته المعروفة!! فألتفت الشّاعر إلى صديق آخر لَهُ ومُقرب للملكِ ألا وهو إبنه الأمير الشّاعر/ عبدالله الفيصل رحمه الله . لعلّه يستجلى من ردة الفعل شيئا!!! لكِنّه لم يستطع الوصول لأسباب عدم إلتفات الملك له وعدم رضاه!!! وعند قيام الجميع لتناول طعام العَشاء إقترب عمر أبو ريشة من الأمير/ عبدالله الفيصل. وقال: بالله عليك أرحنى هل أنا أخطأت؟ قال الأمير: نعـــــــــــــــم. فأرتعد عمر أبو ريشة وقال: أين خطأى؟ قال الأمير: شتمت الملك من حيث لا تدرى!!!! لقد وصفته بالنّسْــــــر والنّسْــــــــر لا يأكُلْ إلا الجِيف ورائحته نتِنَه.
إضــافة لِلْفائدةِ ليس إلاّ يا أخى ولنا فى العلــــــــــــوم عِبرة بارك الله فيك,,,
الغامدي
26-07-2007, 01:55 AM
:banana: اخي ابو ظبيان الغامدي القحطاني:banana:
كيف احولك وينك وين مواضيعك وردودك الحلوة والحقيقة انا ابهديك بيت الشعر التالي /
هلا بالطيب الغالي :021: عزيز وشوفتك منوة:021:
ترى ما جى على بالي :applaudit: اشوف ردودك الحلوة:021:
وتقبل مروري .......
:075: ابن الأسود العاطفي :075:
أخى الكريم/إبن الأسود العاطفى.
لاضير . من حبٍ أنا غامدى من قحطان. وفى ودٍ أنا قحطانى من غامد. والأصل واحد كهلان بن سبأ.
يقول الله سبحانه وتعالى((يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ))
فيما عداه لك ودّى وجُلّ إحترامى,,,,
صقر آل عابس
26-07-2007, 09:13 PM
أولا : بيض الله وجهك يوم تسود الوجوه وجزاك الله عنا كل خير ...
ثانيا : تراني ما أعرف كيف أشكرك ووالله الذي لا إله إلا هو إني لو 10 صفحات شكر لك إنها ما توفيك حقك يالقرم ...
ثالثا : هل أنت باقي على مشوارك الكريم هذا أم هونت خاصة بحثك عن قحطان المعاصرة ...
رابعا : سأحاول أن أضيف ما عندي عن مذحج قريبا ولو إنه قليل و لا يغني عن ما كتبته إلا أنها مشاركة وتعبير عن شكري لك وحب لقبيلتي وأيضا إضافة معلومات أخرى عن جمرة العرب كأحديث وأعلام وغيرها ...
خامسا : أنا الظاهر عندي أسئلة بسيطة جدا هل لديك أستعداد للإجابة عنها ؟؟
همسة : أنا دعيتلك عن ظهر غيب في صلواتي ...
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود ...
الغامدي
27-07-2007, 05:02 PM
أولا : بيض الله وجهك يوم تسود الوجوه وجزاك الله عنا كل خير ...
ثانيا : تراني ما أعرف كيف أشكرك ووالله الذي لا إله إلا هو إني لو 10 صفحات شكر لك إنها ما توفيك حقك يالقرم ...
ثالثا : هل أنت باقي على مشوارك الكريم هذا أم هونت خاصة بحثك عن قحطان المعاصرة ...
رابعا : سأحاول أن أضيف ما عندي عن مذحج قريبا ولو إنه قليل و لا يغني عن ما كتبته إلا أنها مشاركة وتعبير عن شكري لك وحب لقبيلتي وأيضا إضافة معلومات أخرى عن جمرة العرب كأحديث وأعلام وغيرها ...
خامسا : أنا الظاهر عندي أسئلة بسيطة جدا هل لديك أستعداد للإجابة عنها ؟؟
همسة : أنا دعيتلك عن ظهر غيب في صلواتي ...
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود ...
أخى الكريم/ صقر آل عابس وفقه الله.
بداية أُعبر لك عن إعتزازى بمرورك الطيب الثّمين وأُبادِلَك الدّعاء بمادعوت به ورجُوته. ثم الشّكر لله سبحانه على توفيقه لنا جميعا الذى قيض لنا التلاقى بالفكر والرؤا لنتبادل المعرفة ونضع عبرها ثوابِتَنا ونؤصل فيها قيمنا ولن تتكامل صور التّواصل الا بالتعاطى المعرفى الذى يحدونا للبحث والتقصى.
أخى: تعلم أن العزيمة تتناولها دوما المخاوف والعقبات فى كل هدف إلا أننى قد قطعت شوطا كبيرا فى البحث المُشار اليه ويسعدنى إبلاغك بتفاصيلِه بإقتضاب هـو:(( بحث لبعض القبائل القحطانية وليس الكُلّ ومرد ذلك الى أرتباط وترابُطِ تلك القبائل من حيث الموقع والعادات والتقاليد وتداخُلِ أبناؤها مع بعض كان أعلاها شأنا تداخُل النّسب الذى ما أن تذكر بطنا من قبيلة إلا ولأحدٍ مِنه علاقةِ نسب مع الأُخرى وتِلك القبائل هى: غامد وزهـران ثم رجال الحجر ثم خثعم ثم مذحج وينتهى بقبيلة قحطان المُعاصِرَة. وفى الجزء الأخير الذى يتميز بصعوبته لِما يواجهه من عقبات ومعوقات تاريخية تارة وواقعية تارة أُخرى ولم أتوقف فى تقصى أسباب التّسمية وبطون القبيلة وأُصولها على المراجع بإختلاف مشارِبِها بل أتجهت للمُقابلات من حيث المحفوظ بالتوارثِ بالصّدور وبعض الوثائق التى يُعتبر الوصول لِبعضها من أشد المشقات! كما أن من المُهم مُقابلة كُلِ ما أناله مع كُلِ مكتوبِ موروث أو غير موروث وكذلك مع الأحدثِ وشواهِدها عبر القرون بِقِدِمْهَـــا والأقْدَمْ وماذلِك بيسير حول جُزئية تنازعتها إشكاليات نتيجة الأحداث القديمة والتوسعات والهجرات وما تبعها وما فرضته الظروف فى الأنقسام تارة والتحالف تارة أخرى)) ومن هُنا فأن أملى أن أوفق لإخراجه بعد تكامُلِ فُصولِه والإقتناع بِفائدته.
أما ما أشرت إليه بالإضافة من قبلك فإنّنَى أعتبرُ ذلِكَ تشريفاً للموضوع وزيادة فى المعرفة فأهلا بما يجود به فكرك .
وفيما يخص ما تفضلت بِذكره حول رغبتك توجيه بعض الأسئِلَة فإننى سأكون سعيدا للحوار معك وكيف ما تشاء.
* همســة دُعـــاء: أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يُبارِك لك فى عُمْرِك وأن يقيّض لنا جميعا من أمرنا رشدا.
لك أسمى إعتبارى,,,,,
صقر آل عابس
27-07-2007, 06:46 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
في البداية : أحب أن أشكر الأخ (( أبو ظبيان )) على بحثه الجبااااار والهااائل ، وأقول له إلى الأمام جعلك الله وإيان في الفردوس ...
===
أنا في ردي السابق ذكرت أني سأضيف بعض مما عرفته وقرأته عن مذحج (قحطان) دون تكرار لما قاله أبو ظبيان في بحثه - إن شاء الله - ، وجعلت ما كتبته إلى أقسام كما في بحث الأخ (( أبو ظبيان )) ، علما أنه في ردي هذا سأذكر فقط أول نقطتين والباقي تأتي تباعا - إن شاء الله - .
ومن هنا أستعين بالله : .
===============
* من أعلام مذحج (قحطان) .
* من حروب مذحج في الجاهلية .
* مذحج في الأحاديث النبوية الشريفة .
* من ما قيل في مذحج .
* من ألقاب مذحج .
* ومن الطرائف ما يروى .
* شجرة مذحج وبطونها .
================================================== =====================================
================================================== =====================================
* من أعلام مذحج (قحطان) .
1. أشعر العرب الشاعر المعروف : أبو الطيب المتنبي .
2. الشاعر المشهور : الأفوه الأودي (صلاءة بن عمرو) .
3. القائد الظافر : الربيع بن زياد الحارثي المذحجي .
4. العالم المحدث : أبي عبدالله البخاري .
5. الإمام العلامة فقيه العراق أفقه الناس في عصره : إبراهيم النخعي المذحجي .
6. التابعي الفقيه : الأسود بن يزيد النخعي .
7. التابعي الزاهد الورع التقي أصلح أهل الأرض بعد النبيين : أويس القرني (من مراد المذحجية) .
8. العالم الفاضل الزاهد الورع شيخ الأئمة : حسين بن علي الجعفي .
9. الفارس المشهور : حنبص بن الأحوص الجعفي .
10. الفقيه القاضي : حفص بن غياث النخعي .
11. الفقيه الإمام القارئ : علقمة بن قيس النخعي (عم الأسود المتقدم ذكره ) .
12. المحدث : أحمد بن ثابت أبو بكر الجحدري المذحجي .
13. الفارس و الشاعر الإسلامي : الأشتر النخعي .
14. المحدث : الحسين الصدائي المذحجي .
15. المحدث التابعي : حصين الجنبي .
16. المحدث الثقة : زيد بن أبي أنيسة الرهاوي المذحجي .
17. المحدث : سعيد بن سفيان الجحدري .
19. المحدث القاضي : الصلت بن مسعود الحجدري .
20. التابعي المحدث القاضي : عبدالرحمن بن أبي عوف الجرشي المذحجي .
وغيرهم الكثير .
================
* من حروب مذحج في الجاهلية .
1. يوم خزاز :
- الأطراف : معد بن عدنان × مذحج .
- النتيجة : انتصار قبائل معد .
2. يوم كلاب الثاني :
- الأطراف : تميم × مذحج .
- النتيجة : انتصار تميم .
3. يوم فيف الريح :
- الأطراف : مذحج × بنو عامر بن قيس عيلان .
- النتيجة : انتصار مذحج .
===============
والأقسام الباقية تأتي لاحقا إن شاء الله .
تحياتي لكم بلا حدود من المريخ للأخدود ...
صقر آل عابس
29-07-2007, 01:22 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وهنا نستكمل ما تبقى بذكر نقطة فقط ، والبقية تباعا .
==========
* مذحج في الأحاديث النبوية الشريفة .
الحديث الأول :
حكاه ابن ديحة في كتاب التنوير في مولد البشير النذير وقال الإمام احمد حدثنا أبو عبد الرحمن حدثنا ابن الهيعة عن عبد الله بن دعلة سمعت عبد الله بن العباس يقول :
" أن رجلا سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن سبأ ما هو أرجل أم امرأة أم ارض قال بل هو رجل ولد عشرة فسكن اليمن منهم ستة وبالشام منهم أربعة فأما اليمانيون فمذحج وكندة والأزد والأشعريون وأنمار وحمير وأما الشامية فلخم وجذام وعاملة وغسان " .
-----
الحديث الثاني :
قال صلى الله عليه وسلم : " دخلت الجنة فوجدت أكثر أهلها اليمن ، ووجدت أكثر أهل اليمن مذحج ".
-----
الحديث الثالث :
قال صلى الله عليه وسلم : " الإيمان يمان، ورحى الإسلام في قحطان، والقسوة والجفاء فيما ولد عدنان، حمير رأس العرب ونابها، ومذحج هامتها وغلصمتها، والأزد كاهلها وجمجمتها ، وهمدان غاربها وذروتها " .
-----
الحديث الرابع :
عن ابن عباس -رضي الله عنه- قال: " شهدت رسول الله صلى الله عليه وسلم (يدعو لهذا الحي من النخع) ، وفي رواية : (يثني عليهم) حتى تمنيت أني منهم " .
================
والأقسام الباقية تأتي لاحقا إن شاء الله .
تحياتي لكم بلا حدود من المريخ للأخدود ...
يحيى أبن عبدالله
29-07-2007, 02:08 PM
مشكووووووووووووووووووووووووووووو ر يالغالي
صقر آل عابس
29-07-2007, 03:10 PM
أخى الكريم/ صقر آل عابس وفقه الله.
بداية أُعبر لك عن إعتزازى بمرورك الطيب الثّمين وأُبادِلَك الدّعاء بمادعوت به ورجُوته. ثم الشّكر لله سبحانه على توفيقه لنا جميعا الذى قيض لنا التلاقى بالفكر والرؤا لنتبادل المعرفة ونضع عبرها ثوابِتَنا ونؤصل فيها قيمنا ولن تتكامل صور التّواصل الا بالتعاطى المعرفى الذى يحدونا للبحث والتقصى.
أخى: تعلم أن العزيمة تتناولها دوما المخاوف والعقبات فى كل هدف إلا أننى قد قطعت شوطا كبيرا فى البحث المُشار اليه ويسعدنى إبلاغك بتفاصيلِه بإقتضاب هـو:(( بحث لبعض القبائل القحطانية وليس الكُلّ ومرد ذلك الى أرتباط وترابُطِ تلك القبائل من حيث الموقع والعادات والتقاليد وتداخُلِ أبناؤها مع بعض كان أعلاها شأنا تداخُل النّسب الذى ما أن تذكر بطنا من قبيلة إلا ولأحدٍ مِنه علاقةِ نسب مع الأُخرى وتِلك القبائل هى: غامد وزهـران ثم رجال الحجر ثم خثعم ثم مذحج وينتهى بقبيلة قحطان المُعاصِرَة. وفى الجزء الأخير الذى يتميز بصعوبته لِما يواجهه من عقبات ومعوقات تاريخية تارة وواقعية تارة أُخرى ولم أتوقف فى تقصى أسباب التّسمية وبطون القبيلة وأُصولها على المراجع بإختلاف مشارِبِها بل أتجهت للمُقابلات من حيث المحفوظ بالتوارثِ بالصّدور وبعض الوثائق التى يُعتبر الوصول لِبعضها من أشد المشقات! كما أن من المُهم مُقابلة كُلِ ما أناله مع كُلِ مكتوبِ موروث أو غير موروث وكذلك مع الأحدثِ وشواهِدها عبر القرون بِقِدِمْهَـــا والأقْدَمْ وماذلِك بيسير حول جُزئية تنازعتها إشكاليات نتيجة الأحداث القديمة والتوسعات والهجرات وما تبعها وما فرضته الظروف فى الأنقسام تارة والتحالف تارة أخرى)) ومن هُنا فأن أملى أن أوفق لإخراجه بعد تكامُلِ فُصولِه والإقتناع بِفائدته.
أما ما أشرت إليه بالإضافة من قبلك فإنّنَى أعتبرُ ذلِكَ تشريفاً للموضوع وزيادة فى المعرفة فأهلا بما يجود به فكرك .
وفيما يخص ما تفضلت بِذكره حول رغبتك توجيه بعض الأسئِلَة فإننى سأكون سعيدا للحوار معك وكيف ما تشاء.
* همســة دُعـــاء: أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يُبارِك لك فى عُمْرِك وأن يقيّض لنا جميعا من أمرنا رشدا.
لك أسمى إعتبارى,,,,,
أخي العزيز (أبو ظبيان) بارك الله فيك وأعلى شأنك إن شاء الله ، ووفقك لما يحب ويرضى ...
أخي العزيز أنا اللي فهمت منك إن بحثك في قبائل قحطان العلم كغامد وزهران والأزد ...إلخ وليس قحطان المعاصرة ، فهل هذا صحيح ... وعلى العموم الله يوفقك ويسعدنا ما تقدمه لنا ...
أخي العزيز إن الشجرة المثمرة هل التي تلقى بالحجر لأنك ستجد من يجرحك ويغمز ويلمز ويحطمك لذا أقول لك
( أنظر الفرق بين الذي يؤيدك ويشكرك ويدعو لك وبين الذي يلقي في وجهك العثرات ) وأظن فهمت قصدي .
تحياتي لك بلا حدود من المريخ لأخدود ...
صقر آل عابس
29-07-2007, 03:32 PM
أســئــلــة للأخ ((أبو ظبيان)) أو من يستطيع الإجابة عليها ...
1. سلاطين جنب المذحجية : ما أسم السلطنة وياليت ذكر كل ما تعرفه عن هذه السلطنة ؟
2. ذكرت أن انضمت لقحطان قبائل ضعيفة من همدان وقضاعة و...إلخ ، هل اللي من همدان وادعة ؟ وعلى أي أساس هم ضعفاء هل يعني جبن أم قلة عددهم أم ماذا ؟
أرجو أن تتقبل الأسئلة بصدر رحب ... وإذا عندي أسئلة أخرى سأذكرها إن شاء الله ...
تحياتي لك بلا حدود من المريخ الأخدود ...
الغامدي
29-07-2007, 09:36 PM
أخي العزيز (أبو ظبيان) بارك الله فيك وأعلى شأنك إن شاء الله ، ووفقك لما يحب ويرضى ...
أخي العزيز أنا اللي فهمت منك إن بحثك في قبائل قحطان العلم كغامد وزهران والأزد ...إلخ وليس قحطان المعاصرة ، فهل هذا صحيح ... وعلى العموم الله يوفقك ويسعدنا ما تقدمه لنا ...
أخي العزيز إن الشجرة المثمرة هل التي تلقى بالحجر لأنك ستجد من يجرحك ويغمز ويلمز ويحطمك لذا أقول لك
( أنظر الفرق بين الذي يؤيدك ويشكرك ويدعو لك وبين الذي يلقي في وجهك العثرات ) وأظن فهمت قصدي .
تحياتي لك بلا حدود من المريخ لأخدود ...
الأخ/ صقر.
أُكرر بحثى موسع وليس خاص وقد أوضحته للمرةِ الأولى لك وهو مُكـرر((:(( بحث لبعض القبائل القحطانية وليس الكُلّ هى: غامد وزهـران ثم رجال الحجر ثم خثعم ثم مذحج وينتهى بقبيلة قحطان المُعاصِرَة.))
يبقى أننى أتعامل مع الجميع بدون الأهتمام للغايات إن كانت سيئة ومرد ذلك أننى هنا لأتبادل المعرفة ومن كان لديه أفضل فليتفضل. والماء يكذّب الغواص!!!! فلا عليك ومجالس قحطان ذكية بإدارتها ومشرفيهـــا,,
تحياتــــــــــــــــى,,,
الغامدي
29-07-2007, 09:38 PM
مشكووووووووووووووووووووووووووووو ر يالغالي
الأخ/ الراوى الجدير.
شكرا لمرورك وتعقيبك,,,,
الغامدي
30-07-2007, 01:42 AM
أســئــلــة للأخ ((أبو ظبيان)) أو من يستطيع الإجابة عليها ...
1. سلاطين جنب المذحجية : ما أسم السلطنة وياليت ذكر كل ما تعرفه عن هذه السلطنة ؟
2. ذكرت أن انضمت لقحطان قبائل ضعيفة من همدان وقضاعة و...إلخ ، هل اللي من همدان وادعة ؟ وعلى أي أساس هم ضعفاء هل يعني جبن أم قلة عددهم أم ماذا ؟
أرجو أن تتقبل الأسئلة بصدر رحب ... وإذا عندي أسئلة أخرى سأذكرها إن شاء الله ...
تحياتي لك بلا حدود من المريخ الأخدود ...
أخى الكريم/ صقر آل عابس.
(1) عُرفت بإمارة جنب وسُمّو أُمَراءُها بالسّلاطين ويُمكنك مُراجعة التعقيب رقم (145) ص 15,,ولم يرد بأى كِتاب على حد عِلْمى أكثر ما أوضحته عن تِلْكَ الأمارةِ ويُمكنك الرّجوع لِكتاب( اليمن الأنسان والحضارة.ص 134_135)
(2)أوردت ذلِكَ بإقتضاب فى التّعقيب رقم(140) ص14, والمعنى ليس جُبناً بِقدرِ ماهى عوامل مُتعددة. ولِتقريب الأمر لك أقول( تعلم(مثلاُ) أن هجرة الأزد الكبيرة الأولى كانت قبل ميلاد سيدنا المسيح عليه السّلام وبقى من بقى حتى قُبيل إنهدام السّد ثم كانت الأخيرة .وقد بقيت بطون ضعيفة من الأزد ضربها الهدم ومن ثم إلتحق بعضها بقبائل أإخرى وأندمجت بالأحلاف أو بغيرها وهكذا مثل تِلْكَ القبائل المذحجية التى هاجرت إلى عُمان قبل البعْثَةِ الشّريفة وسآتى عليهــا بالتّفصيل بإذن الله,,
أهلا بِك وبأسئِلَتِكْ. تحياتى,,,
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, TranZ by Almuhajir